לרגל יום השואה - כיצד?

פורום ארץ הצבי

לרגל יום השואה - כיצד?

אלון (יום ראשון, 18/04/2004 שעה 22:42)

בכל שנה ושנה בשבוע הזיכרון והאבל שבין יום השואה ליום העצמאות אני תוהה על מהותם הפסיכולוגית של פני הדברים בתקופת מלחה''ע השנייה. מודע אני לכך שהכל שואלים מדוע וכיצד יתכן שהיו היהודים כה נאיביים, רכרוכיים וחלשים ואף לא חשו בנפשם להתנגד כאמיצי לב התואמים את דמות המאצ'ו הרצויה כל כך בימינו, אך אין הרוב שואלים כיצד יתכן שמיליונים של חיילים גרמניים נסחפו בגל האלימות והאכזריות חסרת הפשרות של תקופת השואה, שכמובן לא ניתן לומר כי נבעה היא מהיותם במצב מלחמה, בו הגנו הם על חייהם מפני היהודים המלוכלכים שנזרקו מגגות הבתים, נשחטו ברחובות והוכאו למוות כילדים, נשים, קשישים וגברים חסונים שלא העלו בנפשם לנסות ולהתנגד ולו פעם אחת ויחידה? כיצד?

הצגת המאמר בלבד

שאלתי את השאלה הזאת מיליון פעם

אנה (יום ראשון, 18/04/2004 שעה 22:48)

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

שאלתי את עצמי מה היה קורה אילו הייתי גרמניה, ואיך הייתי נוהגת אילו הייתי נולדת לאמא ואבא גרמניים בחברה נאצית מוכת שנאה, חקרו את זה, שאלו את זה, עדיין חוקרים זאת, נכתבו ספרים על זה ועוד ייכתבו - ואין תשובה, ממשית ברורה. לעולם לא תהיה.

_new_

שאלתי את השאלה הזאת מיליון פעם

ארן ורשבסקי (יום שני, 19/04/2004 שעה 4:09)
בתשובה לאנה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אני שנים רבות ניסיתי להבין זאת והים אני חושב שאני יכול יותר מפעם.
קודם כל יש לנתק את עצמך מהמצאיות נעכשווית ולעבור לתקופה של אז ואיני מדבר רק על המלחמה אלא על כל החיים במיוחד לפני מלחמת העולם הראשונה ולאחריה ומה היא עשתה לאנשים.
מלחמת העולם הראשונה שינתה לציבור האירופאי את כל תפיסת עולמו מקצה לקצה, הזעזוע העמוק וההרג ההמוני של המלחמה הביא ל תפיסות עולם שבהם ערך חיי אדם אינו חשוב כללת ומה שכן חשוב זו איזו תפיסה אידיאלוגית ''מדעית'' שנותנת פתרון למצב העגום של התקופה.האידיאולוגיה הראשונה שכזאת היתה המרקסיסם שאמרה אם רק תלכו אחרי תורת מרקס הכל יהיה בסדר. ותלכו בדרך על פי לנין כלל רציחות המוניות. הטרור האדום של לנין קטל מאות אלפי איש ברוסיה.
הרג אזרחים כשיטה היתה שיטה נפוצה עוד במלחמת העולם הראשונה כשכל פעולת חבלה בגרמנים שבבלגיה הביאה לחיסול אזרחים ''בני ערובה'' כתגובה. כך נהגו אז צבאות, האמריקאים נהגו באופן דומה בפיליפינים.

אין כאן המרום לתאר מה עבר על הגרמני הממוצע מאז מלחמת העולם הראשונה ועד השניה אך מספיק לומר שלא כלכך קשה להבין את ההערצה להיטלר.
הגרמנים הושפלו מאות בשנים עד שאוחדו במאה ה 19 ומאז ניצחו כל מערכה צבאית עד מלחמת העולם הראשונה שבה נכנעו כשהחזיקו בשטחי אויב.
ממצב של נצחון שלא ברור כיצד נשמט עברו הגרמנים לעוני מחפיר כלכלה מתדרדרת וממשלה שלא מסוגלת להנהיג ולשלוט ונופלת כל יומיים. שנות ה 20 הביאו התאוששות נפלאה שקרסה כאחת ב 1929.
ואז הרצון למנהיג חזק שיוציא אותם מהבוץ היה טבעי. לגרמניה תמיד היו מנהיגים חזקים לפני זה הם לא הכירו משהו אחר ווימאר לא סיפקה את הסחורה.
שנאת יהודים היתה בשגרה לגרמנים ולא הפריע לרובם השנאה הנאצית ליהודים, חוקי נירנברג או אפילו ליל הבדולח.

הגרמנים לא רצו במלחמה נוספת. ניתן להשוות את ההתלהבות הגרמנית ב 1 באוגוסט 1914 לדכדוך של ספטמבר 1939.
אך מהרגע שיצאו למלחמה הם האמינו במנהיגם ויעשו הכל בכדי לנצח.

כתבת על מיליוני חיילים גרמנים. אתה צודק וחשוב לציין שבכל הצבא היו רציחות יהודים ולא רק ע''י אסאס.
אבל עיקר ההשמדה נעשתה במחנות והיא הופעלה ע''י אנשי אסאס. אלו היו קבוצה מצומצמת יחסית של אנשים ''גרעין קשה'' שכל מטרתם היתה האדיאולגיה הנאצית והשמדת היהודים בתוכה.

גם עם שאר האוכלוסיה הגרמנית והחיילים הגרמנים ידעו פחות או יותר מה קורה. הם לא בצעו את הרציחות בעצמם והיו להם מספיק דאגות על הראש. האזרחים הופצצו השכם וערבת ולחיילים היתה מלחמה על הראש.

שוב קצרה היריעה אבל נסו לדמיין חיילים גרמנים רגילים במלחמה ארוכה וקשה כלכך ומצד שני אזרחים מוכי הפצצות ורעב. מעניין את הסבתא שלהם מה קרה או לא קרה בינתיים ליהודים.

שלא תהיה אי הבנה איני מנסה אפילו ברמז להצדיק גרמני אחד שלא עשה דבר בשביל למנוע מה שקרה.
אבל חשוב לנסות להבין איך זה להיות גרמני בתקופת המלחמה.

_new_

שאלתי את השאלה הזאת מיליון פעם

סתם אחד (יום שני, 19/04/2004 שעה 9:57)
בתשובה לאנה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אין לך תשובה פשוטה יותר מזו: אנטישמיות - המהולה בחלב- אם רבים מהגויים, אותו הם יונקים משדי אימם מינקותם, והבערות - המשמשת בית גידול מצוין לאנטישמיות.

_new_

תשובותיך אינן מתאימות למציאות

רמי נוידרפר (יום שני, 19/04/2004 שעה 10:22)
בתשובה לסתם אחד

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ונובעות איך לאמר, מבערות:
הגרמנים רצחו בהמוניהם פולנים , צוענים , רוסים , הומוסקסואלים.
הם החילו עוד לפני המלחמה בהשמדת חולי נפש , מפגרים ונכים.
הם היו העם התרבותי והמשכיל ביותר באירופה.
לא האנטישמיות ולא הבערות הן הסבר.

לדעתי הורדת האחר למדרגת תת אדם הוא הסבר מתקבל על הדעת.

זה מסביר את העובדה שהנאצים שמידו ''גזעים'' וקבוצות של ''נחותים'' בעוד התייחסו די בליברליות לתושבי המדינות הכבושות במערב.

הגרמנים ''התרועעו'' עם נשים צרפתיות והולנדיות בעוד קיום יחסי מין עם יהודיה היה פשע שעונשו מוות.

הרוסים למשל או הפולנים היו הרבה יותר אנטישמים ומעולם לא חלמו אפילו על משהו כמו השמדה המונית.

השאלה הזו - איך זה קרה ומדוע אינה כה פשוטה למענה.

_new_

הגרמנים לא ראו ביהודים

רמי נוידרפר (יום ראשון, 18/04/2004 שעה 22:58)

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

או בסלבים למשל בני אדם אלא יצורים נחותים שיש לחסלם

_new_

המגיב באגרוף זקור וקשה (יום ראשון, 18/04/2004 שעה 23:10)

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

בכל שנה ושנה בשבוע הזיכרון והאבל שבין יום השואה ליום העצמאות אני תוהה על מהותם הפסיכולוגית של פני הדברים בתקופת האנתיפאדה החמישית. מודע אני לכך שהכל שואלים מדוע וכיצד יתכן שהיו הפלסטנים כה נאיבים, רכרוכיים וחלשים ואף לא חשו בנפשם להתנגד כאמיצי לב התואמים את דמות המאצ'ו הרצוייה כל כך בימיינו, אך אין הרב שואלים כיצד יתכן שמיליונים של חיילים יהודים נסחפו בגל האלימות והאכזריות חסרת הפשרות של תקופת השואה שכמובן לא ניתן לומר כי נבעה היא מהיותם במצב מלחמה בו הגנו הם על חייהם מפני הפלסטינים המלוכלכים שנזרקו מגגות הבתים, נשחטו ברחובות והוכאו למוות כילדים, נשים, קשישים וגברים חסונים שלא העלו בנפשם לנסות ולהתנגד ולו פעם אחת ויחידה??? כיצד???

_new_

תגובה מתועבת וחילול מזוהם של זכר השואה !!

רמי נוידרפר (יום שני, 19/04/2004 שעה 0:08)
בתשובה להמגיב באגרוף זקור וקשה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_

תגובה מתועבת וחילול מזוהם של זכר השואה !!

המגיב באגרוף זקור וקשה (יום שלישי, 20/04/2004 שעה 16:26)
בתשובה לרמי נוידרפר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

שרון בונה מחנות ריכוז בעזה ובגדה.במסוה של תוכנית התנתקות הוא בונה גטאות פלסטינאיות מוקפות גדר תיל.
מי ששתומך בו הוא עצמו מתועב ומזוהם בחילול שואה.

_new_

שימושך במילים מחנות ריכוז וגטאות

רמי נוידרפר (יום שלישי, 20/04/2004 שעה 17:11)
בתשובה להמגיב באגרוף זקור וקשה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הוא נתעב ומגונה.

ומכיוון שאני מניח שאתה איש ימין המנסה לחולל פרובוקציות , הוא נתעב ומגונה שבעתיים.

בכל מקרה אינך ראוי להתייחסות רצינית.

_new_

נו, באמת

יובל רבינוביץ (יום שלישי, 20/04/2004 שעה 17:21)
בתשובה לרמי נוידרפר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ההנחה שלך שכל מי שלא מסכים איתך הוא ימני היא ילדותית.

אתה חושב שמשמאלך יש רק קיר?
ראינו מה מסוגל לעשות ימין קיצוני. הנה לך שמאל קיצוני. תן לו לפרוח והוא יביא להרס המדינה.

אל תהיה שבוי בקונספציה שימין הוא דתי ושמאל הוא הומניסטי.

_new_

אמרתי שהוא הומניסטי? אמרתי שאם הוא באמת

רמי נוידרפר (יום שלישי, 20/04/2004 שעה 22:00)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

חושב כםי שהוא מתבטא הוא נתעב בעיני.
הסגנון שלו פשוט כל כך מטומטם ונלעג שנראה לי שזוהי פרובוקציה

_new_

אמרת שהוא לא שמאל. הוא כן.

יובל רבינוביץ (יום שלישי, 20/04/2004 שעה 23:46)
בתשובה לרמי נוידרפר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_

אם הוא כן... אז הוא שמאל

רמי נוידרפר (יום רביעי, 21/04/2004 שעה 0:34)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מאוס בעיני

_new_

אמרתי שהוא הומניסטי? אמרתי שאם הוא באמת

המגיב באגרוף זקור וקשה (יום רביעי, 21/04/2004 שעה 17:48)
בתשובה לרמי נוידרפר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מי שתומך בטבח של ארבעת אלפים פלסטינאים באנתיפאדה הוא נתעב.מי שעוד קורא לעצמו הומניסט,הוא נלעג ומטומטם.

_new_

אמירתך הזויה ומעידה רק עליך

בננה ספליט (יום שני, 19/04/2004 שעה 7:45)
בתשובה להמגיב באגרוף זקור וקשה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אתה מסלף את ההסטוריה, כדרך שמסלפים אותה הנאצים ואוהביהם, אז ועתה. אתה מתנתק מההגיון המוסרי, ומציג את התוקף כמתגונן ואת המתגונן כתוקפן.

בקיצור, הייתי עונה לך כדרכי אם לא היית מוזיל את כבודך דווקא ביום הזה.

_new_

אלון (שבת, 15/05/2004 שעה 13:33)
בתשובה להמגיב באגרוף זקור וקשה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

שמאלן עלוב שמערבב חול בשבת לך לך לעולמך!

_new_

מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.

© פורום ארץ הצבי