|
הו, הסלע הקפוא! | |||||||
חֲמוֹר כָּחֹל לָבָן / אריה פרלמן (יום שישי, 09/04/2004 שעה 12:00) | |||||||
|
|||||||
הצגת המאמר בלבד |
דוגמא מצויינת משני הכיוונים | |||
|
|||
נכון, אריה, אתה יכול להביא את הסיפור כדוגמא לצביעות של העולם. זאת גם דוגמא לטיפשות: מדינות רבות על סלע צחיח מטעמי יוקרה. אנחנו, לעומת זאת, רבים על נדל''ן משובח. גם מעוגן בהבטחה תנ''כית, גם יש תקדימים הסטוריים של התיישבות כלשהי בקטעי זמן מסויימים לאורך 5000 שנים אחרונות. אלא מה - הנדל''ן הנחשק שלנו כבר מיושב פיזית בצפיפות רבה ע''י אוייבינו. וכאן המצוי מקלקל את הרצוי. הרעיון שממילא הפלשתינאים ''הולכים על כל הקופה'' אז למה שאנחנו לא נעשה כן נשמע הגיוני וצודק אבל לא פותר לנו את הבעיה. וכרגע אין באופק פתרון מעשי. לא לשמאל (גבולות 67) ולא לימין (טרנספר). למען הסר ספק: פתרון מעשי זה פתרון שמביא שלום. יש לך משהו כזה? | |||
_new_ |
מבוכי הלוגיקה השמאלית ופתרונות ימניים לפרדוקסים | |||
|
|||
רוני, יתכן שיש פה פרדוקס או אבסורד לוגי. פתרון לסוגייה הלוגית דווקא יש. אלא אם תאמר: בתור פתרון-מביא-שלום אני מגדיר כל פתרון המונע שלום. | |||
_new_ |
''פתרון שמביא שלום'' | |||
|
|||
הצגת המטרה שגויה - וממנה נובעות שאר הטעויות. מטרת הציונות איננה שלום - כי אם גאולת ישראל. השלום - או המלחמה - הם אמצעים בלבד, ואל לה לציונות לתת יד לכל הסכם שאיננו מוביל למימוש מטרות הציונות. כן... חדי-העין ודאי יבחינו שאני מצטט את בן-גוריון. אז הרי לנו גילוי נאות בטרם יאשימו אותי בפלגיאט. | |||
_new_ |
מטרת הציונות איננה שלום | |||
|
|||
זה ברור ומובן מאליו, אבל גם לא ''גאולת'' ישראל. מטרת הציונות היא מהפכה באורחות חייו של עמישראל ובניית בית לאומי ליהודים. עד עכשיו היו לה כמה הצלחות לא רעות בכלל. | |||
_new_ |
מטרת הציונות איננה שלום | |||
|
|||
רק הציונות הסוציאליסטית טענה למהפכה מוחלטת באורחות חיו של עם ישראל ובניתו של אדם יהודי חדש. את התוצאה של בניית יהודי חדש אנו רואים היום. בתי סוהר מלאים ואין סוף פשיעה ואלימות אפילו בבתי הספר היסודיים. וכמו שאב אחד אמר בתקשורת כל הנערים באשדוד הולכים עם סכינים. ולזכור שפעם הציונים התבדחו לאמור שאם תקום מדינה יהודית אפילו גנב משלנו יהיה לנו. ולזכור שפעם בכלל לא היו נועלים דלתות אפילו לא בתל אביב. אכן מהפכה מושלמת עם ככל העמים משתכר בהמוניו מסתמם בהמוניו מתבריין בהמוניו במחקר אירופי התברר שרמת הדכאון בתיכונים בארץ הגבוהה ביותר במערב כנ''ל האלימות וכן הגיל בו הנוער מתחיל לקיים יחסי מין, 12 -11.5 הוא הנמוך ביותר במערב ולדעתי זה יילך ויעשה יותר גרוע | |||
_new_ |
כבר 30 שנה שולט כאן הימין | |||
|
|||
והדוסים, ז על מה אתה מתפלא ועל מה אתה מתלונן? | |||
_new_ |
כבר 30 שנה שולט כאן הימין | |||
|
|||
לא, אצל הדוסים והחרדים זה כמעט ואיננו ודברים אלה אינם נקבעים על ידי השלטון השלטון אינו מסוגל להניע מגמות חברתיות תרבותיות. השלטון עצמו הוא פרי של התרבות עליה התחנך. וכבר אמר שלמה בן עמי זו אשלייה לחשוב שפוליטיקאים יכולים לשנות דברים התרבות והחברה בארץ עוצבה ומעוצבת על ידי הסמול השולט באקדמיה בכל תחומי התרבות והרוח ובתקשורת ובקביעת תוכנית הלימודים בחינוך הממלכתי. לימור ליבנת מנסה עכשיו לשנות זאת וכבר רואים קצת פרות חיוביים. למעשה הימין יהיה בשלטון רק כשהאליטות יהיו ימניות בכל זאת יש לציין שבשנים ממש האחרונות מתחילים להופיע כתבי עת יהודיים. מחשבה יהודית ספרות ושירה קולנוע ותיאטרון יהודיים וכמובן גם כתבי עת חילוניים ימניים נקווה שיום אחד נפסיק להיות קוף אחרי המערב. כי הרי בסופו של דבר התנ''ך הוא אחד משני העמודים עליהם עומדת תרבות המערב | |||
_new_ |
לימור לא עושה כלום וגם לא תעשה | |||
|
|||
שנים רבות היה זבולון המר שר החינוך וגם אז לא ראינו גדולות ונצורות. ואם ימצאו מספיק הוגים, מספיק כותבים ומספיק קוראים אז יהיו גם כתבי עת המשקפים את מחשבתם. יש רק לברך על כך. ההתכחשות שלך ליצירה הישראלית המקורית של מאה השנים האחרונות מעוררת מחשבות נוגות, כבר הערתי לך על רגשי הנחיתות האלה שלך אבל אתה ממשיך. יבושם לך. | |||
_new_ |
מעללי שלטון השמאל | |||
|
|||
_new_ |
''פתרון שמביא שלום'' | |||
|
|||
על איזה ''גאולה'' אתה מדבר? הבאת המשיח? הציונות היא התנועה הלאומית של העם היהודי עפ''י ובהשראת התנועות הלאומיות באירופה של המאה ה-19. הסיבה: אנטישמיות. הפתרון:החזרת העם היהודי לארץ ישראל כדי שיקים שם בית לאומי. קרי מדינה. במילים אחרות: שנהיה עם ''נורמלי'' ככל העמים. מעבר למכנה משותף זה יש כל מיני גירסאות ודעות (שאתה בקי בהם ומשתמש בהם בפורום כדי שמרוב עצים לא נראה את היער). השאיפה לשליטה על כל ארץ ישראל אינה תנאי לקיומה של המדינה (=מטרת הציונות). זה רצוי שנתקל בבעיות קשות עם המצוי. הציונות הגשימה את עצמה בכלל לא רע בין 48' ל-67'. הכנסת האלמנט המשיחי/גאולתי בא מאותם גורמים הוזים בעם היהודי שהתנגדו מלכתחילה לציונות (מחכים שהמשיח יביא את היהודים מהגולה) ואח''כ ע''י ספין שנקדח במוחו של הרב קוק שלפיו יישוב הארץ בכל מקום יזרז את ביאת המשיח. אני בטוח שאת הפרטים הקטנים אתה מכיר יותר טוב ממני. 6 מליון נרצחים בשואה לא ''מזיזים'' למשיח אבל התנחלויות כן. ועוד משהו: להגיד שמטרת הציונות אינה ''שלום'' זה כמו להגיד שהגשמת הייעוד שלנו בחיינו אינו קשור בשמירה על הבריאות. | |||
_new_ |
מה יהיה עם הבורות שלך, רוני קליין? | |||
|
|||
עוד פעם אתה שואל את עצמך ומשיב לעצמך? גאולת ישראל שאני מדבר עליה איננה הבאת המשיח נוסח הרב קוק, אלא גאולת ישראל נוסח בן-גוריון ויעקב חזן. אם נשתמש במשל שלך - אז להגיד שמטרת הציונות היא שלום - זה כמו להגיד שייעודו של האדם בעולם הוא להישאר בריא. אין ספק שהבריאות חשובה ומועילה - אבל היא לא ייעודו של האדם בחיים. לא עבודת האל; לא קידום אחווה בין העמים; לא הצלת בעלי-חיים נטושים וגו' וגו'. גאולת ישראל היא השבת עם ישראל אל ארץ-ישראל - וארץ ישראל לידי עם ישראל, וכן החייאת התרבות היהודית-עברית, חיבור מחדש של העם אל אדמת המולדת, והעיקר: שיחרור ממועקת ומארת הגלות, דהיינו: הפיכת הפסיכולוגיה של החלש והפחדן לפסיכולוגיה של עם עצמאי וריבוני בארצו, משוחרר מרגשי נחיתות וחרדה קיומית. מנהיגי תנועת העבודה נהגו גם להדגיש את עניין ה''אור לגויים'', בעיקר דרך בניית חברה סוציאליסטית-שיוויונית שתקרין על כל העולם. והשלום? הוא דבר רצוי ואמצעי יעיל בדרך אל המטרה - אבל בהחלט לא המטרה עצמה. | |||
_new_ |
מה יהיה עם הבורות שלך, רוני קליין? | |||
|
|||
אריה היקר, אני מציע, רק כדי לאזן את התמונה הציונית, להוסיף לדרכם של דוד בן_גוריון ויעקב חזן (שיש לי הערכה רבה מאד להם, לדיעותיהם ולחלק ניכר מפועלם), גם את דרכו של זאב ז'בוטינסקי. | |||
_new_ |
כבוד רב אני רוחש לזאב ז'בוטינסקי | |||
|
|||
היה סמוך ובטוח. אבל עם שמאלנים צריך לדבר בשפה שהם מבינים. | |||
_new_ |
רוני, מה שאתה מתפתל ואומר ב-7 משפטים | |||
|
|||
אריה אומר במילה אחת: גאולה. למה קשה לך להבין? | |||
_new_ |
רוני, מה שאתה מתפתל ואומר ב-7 משפטים | |||
|
|||
כי ''גאולה'' זה קודם כל מונח דתי השייך לקבוצה הידועה של: ''גאולה'', ''ישועה'', ''משיח'', ''קדושה'', ''אמונה'' וכדומה אשר אינם קשורים אף פעם לשום מציאות מוכחת אלא תמיד תמיד סובייקטיבית. הקשר בין מושגים אלה לציונות הוא קשר של מוטציה מאוחרת. והראיה: מושגים אלה התקיימו ושיגשגו קרוב לאלפיים שנה לפני הציונות. החיבור האנושי ביניהם נעשה מאוחר יותר מבחינה כרונולוגית. וגם אז לא ע''י רוב הציונים. צינור החמצן של הציונות - העליה לארץ ישראל - התקיים בראש וראשונה בזכות אירועים אנטישמיים ולא בזכות תודעה דתית. אז תעשו לי טובה ואל תשכתבו את ההסטוריה. | |||
_new_ |
רוני - אתה מתבזה, וחבל. | |||
|
|||
''ישראל'' הוא מונח דתי - זהו יעקב אבינו ששרה עם אלוהים ועם אנשים - ויוכל להם. להלן ייפסל המונח ''ארץ-ישראל'' (לא חשוב באילו גבולות). ''ציון'' הוא מונח דתי - כינוי לעיר הקודש - להלן ייפסל המונח ''ציונות''. ''אור לגויים'' - הוא מונח דתי (מובהק) - שבו השתמש בן-גוריון לא מעט - להלן ייפסל המושג ונושאו. ''עליה'' - הוא מונח דתי שמשמעותו עליה רוחנית אל ארץ הקודש - אפילו אם היא נעשית מארץ שגיאוגרפית נמצאת גבוה יותר. להלן אסור להגיד ''עליה'' - יש להגיד ''הגירה''. וכן הלאה לגבי ''משיחיות'', ''גאולה'' שבהם השתמשו מיטב מנהיגי תנועת העבודה המרכסיסטית. גם ''אמונה'' בצדקת הדרך פסולה - שהרי ''אמונה'' הוא מונח דתי. * לסיכומו של דבר - כל קשר בין מונחים דתיים מובהקים לבין התנועה הציונית הוא ''מוטציה'' ''מאוחרת'' - כך מלמדנו מורנו הדגול רוני קליין. כמה קל ופשוט ללהג מבלי שיהיה מושג על מה מלהגים; כמה נעים להמציא היסטוריה ואז לתבוע מאחרים ''שלא ישכתבו את ההיסטוריה''. אין ספק שזה נותן תחושה של חכמה בינה ודעת... | |||
_new_ |
אז רוני, האם הציונות אינה עוד ביטוי | |||
|
|||
ליישום רעיון דתי של ''גאולת ישראל בארצו''? אני משערת שלולא ספר התנ''ך, המשניות ו''שולחן ערוך'', לא היתה קמה שום תנועה ציונית לפני כמאה ועשר שנים. כי לא היה שום עם יהודי על המפה. | |||
_new_ |
אז רוני, האם הציונות אינה עוד ביטוי | |||
|
|||
אתה ואריה פרלמן מפספסים את הפואנטה של הציונות. כל המושגים הדתיים או הנובעים ממקורות תנ''כיים אינם הגורם המכריע. הם היו קיימים קרוב לאלפיים שנים לפני קומה של התנועה הציונית. התנועה הציונית קמה, אם לא ידעתם, בשלהי המאה ה-19. לא לפני כן. למה? מעניין... היהודים גילו פתאום את התנ''ך? הקרדיט לשמירת הזהות היהודית בגולה מוענק ע''י ''מומחים'' לתורה למצוות ולשמירת השבת. אז גם לציונות? שהיתה מרידה בגלות!!! אתם לא מרגישים כאן איזה סתירה? לדעת זה דבר אחד ולהבין זה דבר אחר... | |||
_new_ |
כנראה שאתה לא מבין את הכתוב, החבר רוני קליין | |||
|
|||
בין שנת 70 או 136 לבין 1882 או 1904 עברו איזשהם מאות שנים, עשרות אלפי חודשים, ומיליוני ימים. מה ליכד את אותם אבות ואמהות, סבות וסבתות, סבי-רבא וסבתות-רבא של אותם חלוצים ציונים ראשונים לדורותיהם אם לא אותה תורה ואמונה שאתה כה מקלס וצולף בהם? לולא אותה אמונה לא היה נשאר עם שיקים את חלוציו ויַעלם לארץ ישראל. כל העמים שהוגלו ע''י הרומאים, או נדדו וכבשו את כל אירופה, כמו הויזיגותים, טטרים, מונגולים התבוללו בבני המקום והפכו לפינים, אוקראינים, גרמנים, הונגרים, צרפתים, ספרדים.... . | |||
_new_ |
כנראה שאת לא מבינה את המשמעות | |||
|
|||
עניין פעוט: בין שנת 70 לשנת 1904 עברו קצת פחות מ-670,000 יום, אבל זה באמת לא מה שחשוב. מה שאת אומרת הוא שקיום העם חשוב יותר מקיום הפרטים שבו, ועל כך אינני מסכים איתך כלל. זה שהטטרים הפכו לגרמנים לא נראה לי משהו שלילי. התבוללות היא דבר טוב, בתנאי שהעם הקולט הוא ראוי. אם היהודים היו נטמעים ברומאים ובכך היו נחסכים הגלות והסבל בן 2,000 השנים ומיליוני הנרצחים, היינו במצב יותר טוב כיום. הבעיה היא שתחת האנטישמיות, היטמעות לא אלימה עלולה להיות בלתי אפשרית, מה גם ששאלה גדולה היא אם רצוי להיטמע בעם אנטישמי ולהפנים את הרוע שבו. | |||
_new_ |
ואגב כך | |||
|
|||
גם הרומאים נעלמו | |||
_new_ |
ואגב כך | |||
|
|||
נדמה לי שהם הפכו לאיטלקים, ולא נעלמו. מה רע בלהיות איטלקי? | |||
_new_ |
אם הם הפכו לאיטלקים, סימן שנעלמו | |||
|
|||
נדמה לי שהויזגוטים שידרגו להם את הגזע. | |||
_new_ |
לא מדוייק | |||
|
|||
הרומאים היו עם קטן. יש להבדיל בין אזרחות רומית שנתנה למיליוני אנשים באירופה, המזה''ת ואפריקה, לבין המוצא הרומי שהתחיל בעיר רומא והתפשט בדלילות רבה ברחבי האימפריה. ספק אם תושבי איטליה היום הם מאותו מוצא ועוד יותר ספק אם הם במקור רומאים, ככל הנראה לא. וכמובן אין כל רע בלהיות איטלקי, אני לא רואה בכך יתרון גדול אבל בטח שלא חסרון. | |||
_new_ |
יובל, אינני יכולה להתווכח עם מי שהוא חושב שלהיות יהודי | |||
|
|||
זה טוב ויפה. אז לך ישנה הבחירה לחדול מלהיות יהודי. נדמה לי שמרביתו של העם היהודי לא שרד את המרתון של ה-670,000 ימים ונדמה לי שיותר התבוללו מרצון או מכפיה מאשר נרצחו והושמדו (אני מגיעה לזה ע''י חישובים סטטיסטיים פשוטים). אבל אני חושבת שאתה צריך לתת קרדיט לאלה ששרדו את המירוץ והגיעו לגמר, ואולי גם לתת להם מדליה. אלה שעייפו מהמרוץ, רשאים לנטוש אותו. אף אחד לא מחזיק אותך כאן בכוח. גם לא כוחו של הרגל. | |||
_new_ |
יובל, אינני יכולה להתווכח עם מי שהוא חושב שלהיות יהודי | |||
|
|||
לא מוכרת לי האופציה של ''לחדול להיות יהודי''. הודות לאנטישמיות, וגם מסיבות אחרות, אין שום אפשרות כזו. | |||
_new_ |
כנראה שאתה לא מבין את הכתוב, החבר רוני קליין | |||
|
|||
מוסכם שמורשת והתורה עזרו ליהודים לא להתבולל. אגב, גם האנטישמיות עזרה. מי רצה בכלל להתחתן איתנו... אבל זה לא מה שגרם להופעת הציונות בסוף המאה ה-19. הרצל היה יהודי מתבולל שהבין שהאנטישמיות תמשיך לרדוף אחרי היהודים אפילו כשיהיו משכילים ומשתלבים, כביכול, בחברה של הגויים. הציונות קמה כדי לפתור את בעיית רדיפת היהודים באופן ה''נורמלי'' של העמים האחרים באירופה: מדינה לאומית. המורשת והתורה וידאו שהמדינה תהיה בארץ ישראל דווקא ולא במקום אחר. וזהו. כל השאר בא אח''כ: ''אם כבר אז כבר'' החל משליטה על כל ארץ ישראל, דרך יצירת ''אדם חדש'', וכלה בהקמת בית מקדש שלישי. חשוב ביותר. את כולם הפכה המציאות לחלומות בהקיץ. | |||
_new_ |
אבל אתה לא סותר את טענתי | |||
|
|||
אילו לא היו כל הדורות שומרים מצוות לא היה לנו הרצל בסוף המאה ה-19 ותחילת המאה ה-20, ולא היו לא קהילות של יהודים להפיץ בהם את הציונות. אני לא טענתי שהציונוצת היא לא חילונית. בחלקיה ובתחילתה היא אפילו היתה 'בדיוק אבל להיפך' ליהדות. אבל בהמשך היא חזרה למוטב. אבל זו שאלה מישנית בלבד. גם ציוני חילוני חייב להודות למורשת היהדות שנתנה לו את הזכות לפעול כיהודי חילוני. | |||
_new_ |
אבל אתה לא סותר את טענתי | |||
|
|||
אמת. אילו לא היו שומרים מצוות לא היו קהילות יהודיות, לא היה הרצל וגם לא היה בהם צורך. מה רע? | |||
_new_ |
רוני, מה שאתה מתפתל ואומר ב-7 משפטים | |||
|
|||
השאלה היא לא אם יש למישהו פתרון אלא, במצב שאנו נתונים בו, האם בכלל אפשרית גאולה והאם אפשרי פתרון של שלום. התשובה שלי היא שלצערנו הרב לא נראה כרגע לפחות שוויתורים כלשהם על אדמות או אפילו הסכמה למדינה פלשתינית יביאו שלום. בוודאי שלא גאולה, שהוא יעד לא רק של יחסי חוץ אלא בעייה פנימית שלנו. שהרי הערבים לא פראיירים. יתרה מזו: הערבים הם עם חכם. (ובמאמר מוסגר: כן, הערבים הם העם, לא הפלשתינאים, שהם רק חלק מהעם הזה והם אומרים זאת בעצמם). כעם חכם, יודע העם הערבי, המונה כיום למעלה ממיליון נפש, שאנו היהודים גזלנו מהם את האדמה הזו (ואותם לא צריך לעניין שזוהי מולדתנו ההיסטורית היחידה) וכל עם נורמלי יודע שעליו להילחם על אדמתו עד הגרגר האחרון. הערבים בהחלט עם נורמלי. מה שאי אפשר לומר על העם היהודי. העם שלנו אף פעם לא היה נורמלי. ויתכן שעל כך צריכה להיות גאוותנו דווקא. אבל שלום? גאולה? לא, במצב הקיים באיזור ובתוכנו היהודים, אינני רואה כל סיכוי. לא בדורות הקרובים מכל מקום. הסיכוי היחיד להיוותר כמדינה יהודית בארץ ישראל הוא, שהערבים יגיעו למסקנה שלא יוכלו לנצח אותנו. ובינתיים אנו מספקים להם המון מזון למחשבה שלבסוף הם דווקא יוכלו לשבור אותנו. מה שצריך לעשות היום הוא, איפוא, להוכיח ללא הרף לערבים שאנו חזקים, נחושים, מאוחדים. אם נשכיל לעשות זאת, יש עדיין סיכוי לששת מיליון היהודים מול מאה מיליוני העם הערבי. | |||
_new_ |
דוגמא מצויינת משני הכיוונים | |||
|
|||
השאלה היא לא אם יש למישהו פתרון אלא, האם במצב שאתה מתאר אותו נכון, האם בכלל אפשרי פתרון של שלום. התשובה שלי היא שלצערנו הרב לא נראה כרגע לפחות שוויתורים כלשהם על אדמות או אפילו הסכמה למדינה פלשתינית יביאו שלום. הערבים לא פראיירים. יתרה מזו: הערבים הם עם חכם. (ובמאמר מוסגר: כן, הערבים הם העם, לא הפלשתינאים שהם רק חלק מהעם הזה ואומרים זאת בעצמם). כעם חכם, הם יודעים שאנו היהודים גזלנו מהם את האדמה הזו (ואותם לא צריך לעניין שזוהי מולדתנו ההיסטורית היחידה) וכל עם נורמלי יודע שעליו להילחם על אדמתו עד הגרגר האחרון. חוץ מהם היהודי, כמובן. העם שלנו אף פעם לא היה נורמלי. ואולי על כך גאוותנו. אבל שלום? לא, אינני רואה כל סיכוי. לא בדורות הקרובים מכל מקום. הסיכוי היחיד להיוותר כמדינה יהודית בארץ ישראל הוא, שהערבים יגיעו למסקנה שלא יוכלו לנצח אותנו. ובינתיים אנו מספקים להם המון מזון למחשבה שלבסוף יוכלו לשבור אותנו. | |||
_new_ |
גדול!!! | |||
|
|||
_new_ |
רק ביטול הכיבוש יביא שלום של אמיצים | |||
|
|||
ואולי דווקא הפתרון של מדינה אחת לשני עמים הוא הפתרון המועדף לרגע שמעבר לאופק. | |||
_new_ |
רק ביטול הכיבוש יביא שלום של אמיצים | |||
|
|||
יש סתירה פנימית בין ביטול וסיום הכיבוש לבין מדינה אחת לשני עמים. נדמה לי שמיותר להסביר מהי הסתירה. אבל בכל זאת , אפשר לטעון שהיאוש מהחלוקה גורר ימניים קיצוניים ושמאלנים סהרורים תחת כנפי השכינה של מדינה אחת -או מדינת כל אזרחיה. | |||
_new_ |
נהפוך הוא שמוזר | |||
|
|||
ביטול הכיבוש יחזיר בטחון עז למקומותינו ויאפשר מבנה ממלכתי חדש, של מדינה אחת לכל תושביה. זו תהיה מדינה בה כל קול שווה, ולא חשוב אם בראשה יעמוד יהודי או ערבי. מכאן שכל שטח פלשתינה יהיה נטול כיבוש, לא יהודי ולא ערבי, אלא נחרוש ונבנה ביחד מדינה חדשה ומודרנית שוחרת שלום. | |||
_new_ |
נהפוך הוא שמוזר | |||
|
|||
מוזר שמוזר. לקשקש במלל מוזר גם מוזר כשלעצמו. אפשר שמחר נהיה בכלל כולם בלונדינים עם עיניים צהובות ,אפשר הכל הנייר סובלני גם לקשקשת. וגם טחנו את המוזרות הזו עד זרא. | |||
_new_ |
פיטפטת וחמקת מלענות להצעתי | |||
|
|||
המבריקה. | |||
_new_ |
פיטפטת וחמקת מלענות להצעתי | |||
|
|||
בדרך כלל הברק מושג בכמה אופנים. ישנו נוזל שגורם לכל ערימת שחת להראות מבריקה. | |||
_new_ |
הרשה לי לא לענות לך | |||
|
|||
לפי שיטתך המבאסת. | |||
_new_ |
הרשה לי לא לענות לך | |||
|
|||
אל תענה ,עדיף. | |||
_new_ |
צרקסי. צריך שבראש מדינת כל פלשתיניאה יעמוד צרקסי! | |||
|
|||
_new_ |
צרקסי. צריך שבראש מדינת כל פלשתיניאה יעמוד צרקסי! | |||
|
|||
יתכן. | |||
_new_ |
נהפוך הוא שמוזר | |||
|
|||
שאלת עם הפלשתינים שותפים ל''חזון'' שלך?? או שכמו כל סמולן סהרורי מצוי אתה יודע יותר טוב מהפלשתינים מה הם רוצים. ובכן הטובים שבהם מדברים על מדינה פלשתינית על כל ארץ ישראל ומציעים לנו משהו כמו תור הזהב בספרד שבו היהודים תמיד היו צריכים לדעת מה מקומם הנכון. ולמי שלא רוצה לדעת מה באמת היה תור הזהב בספרד שבחלקו היא המצאת אנשי חוכמת ישראל בגרמניה של המאה ה19 אומר ששמואל הנגיד היה בעל אולי העמדה הבכירה ביותר באחת מן המדינות המוסלמיות בספרד אבל בנו נשחט ברחוב בפוגרום מוסלמי | |||
_new_ |
כנראה שיש יהודים שיכולים ללמוד | |||
|
|||
רק דרך הרגליים. | |||
_new_ |
נהפוך הוא שמוזר | |||
|
|||
כלומר מדינה שאיננה מדינה יהודית. מהי אם כך ההצדקה להמשך קיומה של ישראל? לא עדיף לפזר את היהודים במדינות המערב,אם כל חפצם הוא לקיים אורח חיים מערבי? | |||
_new_ |
נהפוך הוא שמוזר | |||
|
|||
לא בדיוק. היהודים ניסו לקיים אורח חיים מערבי במדינות המערב. לא הצליח. היתה אנטישמיות, אז עכשיו אנחנו כאן. | |||
_new_ |
חושבני שאין הצדקה ממשית למדינה יהודית | |||
|
|||
זוהי מדינת אפרטהייד לשמה. היהודים יכולים להיות מפוזרים בכל העולם, כולל בפלסטין. יש כאלה שיעדיפו אורח חיים מערבי וכאלה שיעדיפו מזרחי. הכל לפי הריח והטעם. | |||
_new_ |
תהיה | |||
|
|||
ולמה בעצם צריך מדינה כזו? מי אמר שצריך להקים באמצע המזרח התיכון מדינה מודרנית מערבית? האם העובדה שאתה מעוניין לחיות בכזו מדינה ואין לך מקום אחר ללכת,מהווה הצדקה להתנחלות מערבית מהסוג הזה? יש באזור הזה מדינות מוסלמיות בלבד.אם ישראל לא מדינה יהודית,אין סיבה שתמשיך להתקיים בכלל. תחתה צריכה לקום מדינה מוסלמית שבה,אם ירצו להשאר,חי מיעוט יהודי. אלה,כמותך,החפצים בצורה חיים מערבית יהגרו לאחת ממדינות המערב. זו באמת לא אשמתם של הערבים שאירופה עוללה את מה שעוללה ולא רוצה אותך ושכמותך בתחומה. או מדינה יהודית,או מדינה מוסלמית.אין שום אפשרות מעשית אחרת.האמריקאים,כמוך,מנסים להקים בעיראק מדינה דמוקרטית ומודרנית.שאיפתם עתידה להתפוגג כמו חלומותיך החביבים והמתקתקים. אם חפץ אתה במדינת כל אזרחיה,בעלת צבין חיים מערבי,יש מסיק מדינות מערביות בהן ניתן לקיים כזה אורח חיים.היחס ליהודים כיום איננו מה שהיה לפני 70 שנה.לא צריך לתקוע למוסלמים יישות מערבית באמצע,בבחינת מוצב קדמי של תרבות המערב. אנחנו לא בתקופת הקולוניאליזם,חביבי. | |||
_new_ |
תהיה | |||
|
|||
ולמה ביפן זה נעשה? תשובה: כי יפן סיכנה את שלום העולם. כמו המדינות האיסלאמיות דהיום. אין הבדל בבעיה ולא צריך להיות הבדל בפתרון המוצע. | |||
_new_ |
מכבי עשתה זאת | |||
|
|||
ולכן ובהינתן שמכבי על אף משחקה הבלתי ראוי הגיעה לפיינל-פור ,יתכן שסלע יגדל לו יום אחד למול חופי ישראל ,בתחילה הוא יהיה סלע בודד וקטן ,ומייד הוא יגדל וישתבח ,ירחיב וילך ויתפשט ,ואז יהפוך לסלע ריק ,ואז לסלע קיומנו . ואז אולי...נזכה לראות מכבי שאינה תלויה בחסד אלילים. | |||
_new_ |
אל תשאל כמה הצטערתי אתמול | |||
|
|||
בגלל שמכבי הכריעה בשתי השניות האחרונות. בשביל זה הקדמתי לחזור מניו יורק? | |||
_new_ |
אל תשאל כמה הצטערתי אתמול | |||
|
|||
לא שאלתי. | |||
_new_ |
תודה לאל | |||
|
|||
_new_ |
תודה לאל | |||
|
|||
איזה אל? | |||
_new_ |
לא שלך | |||
|
|||
שלי, משו בין לנין לצ'ה גווארה. | |||
_new_ |
לא שלך | |||
|
|||
לי אין אלים. | |||
_new_ |
זה מורגש שמוזר | |||
|
|||
יש לך חסך מובנה. מה דעתך על ז'אן דארק? אולי היא יכולה להיות לך לאל. | |||
_new_ |
זה מורגש שמוזר | |||
|
|||
אין שום אל או אלה ,מה הצורך הזה באלים? למה זה נחוץ? | |||
_new_ |
זה מורגש שמוזר | |||
|
|||
לך ולי זה לא נחוץ. להרבה אנשים זה נחוץ כי רק עם אלוהים הם מקבלים ''תשובות'': אם בסוף אנחנו מתים אז למה בכלל אנחנו חיים... מדוע כדאי להיות ''טובים'' ולא כדאי להיות ''רשעים''... מדוע לפעמים יש מצב של ''צדיק ורע לו, רשע וטוב לו'' (אף אחד עדיין לא שיכנע - אבל שיהיה...) תמיד תוכל לטעון שאתה צודק כי אתה ורק אתה יודע למה אלוהים התכוון... כי זה נוח יותר לחפש את המטבע איפה שיש אור ולא איפה שהיא הלכה לאיבוד... כדי שמכבי תל אביב תוכל לנצח בפיינל פור... והכי חשוב (באמת): כדי להיות מאושר. הפתגם אומר ''הספקן יותר חכם והמאמין יותר מאושר''. | |||
_new_ |
זה מורגש שמוזר | |||
|
|||
יש מאמינים ספקנים אגב. אני רחוק מזילזול במאמינים . | |||
_new_ |
LOL! | |||
|
|||
(לא התגובה הזו ספציפית, אלא כל הדיאלוג החל מ''אל תשאל''. את/ה/ם יכולים למכור כרטיסים). | |||
_new_ |
מיץ אתה יכול לתרגם את המושג LOL? | |||
|
|||
אם אני זוכר נכון אלו ראשי תיבות של ביטוי מסויים. | |||
_new_ |
מיץ אתה יכול לתרגם את המושג LOL? | |||
|
|||
Laughing Out Loud | |||
_new_ |
מיץ אתה יכול לתרגם את המושג LOL? | |||
|
|||
בעברית אינטרנטית ה-LOL הפך לחחחחח...יש שרואים בהוספת חחחחחחח רבים מידי מידה מסוימת של וולגריות. | |||
_new_ |
מיץ אתה יכול לתרגם את המושג LOL? | |||
|
|||
דווקא התחיל להתגבש צב''ר=צוחק בקול רם. | |||
_new_ |
אריה, משהו כאן לא ברור | |||
|
|||
לפי המאמר אתה מסתמך על ה''גאזט'' הקנדי מ- 1.4.2004, אבל לא נותן קישור לאותו מאמר. מצד שני יש קישור למאמר ב-Maritime Affairs של קציני הצי הקנדי(משנת 2003). מהמאמר הזה מסתבר שלא מדובר בסתם סיכסוך על אי-קפוא ללא תועלת או חשיבות. ישנם שם טיעונים אסטרטגיים: 1. לשליטה באי יש משמעות לגבי תחום המים הטריטוריאליים של קנדה. 2. המים הללו נושאים דגה וסרטניות - מכס כלכלי. 3. האקלים צפוי להתחמם די מהר ואז יסתיים הקפאון. 4. להחלטה בקשר לאי תהיה השפעה גם על עימותים בקשר לטריטוריות אחרות. לכאורה אלו עמדות דומות מאד לשלך בקשר לשטחי יש''ע וישראל בכלל....... יש הבדל מהותי אחד: על האי או במים הטריטוריאליים הללו לא גרים אנשים מאותם עמים מעורבים (דנים וקנדים), אבל ביש''ע חיים שני ציבורים שכ''א חושב כולה שלי. ההבדל הזה משמעותו שני פתרונות שונים. לא? | |||
_new_ |
קודם כל, זה נכון שכל סכסוך בין מדינות | |||
|
|||
שונה האחד ממשנהו. וזה חשוב לזכור ולהזכיר כל אימת שהשמאל טוען טענות ומסתמך על סכסוכים של אחרים. זכור לי מלחמת אלג'יריה, שכמדומני אתה היית בין הנלהבים להראות כיצד צרפת בחרה לסגת משם עם הזנב בין הרגליים והרובה בין העיניים. מנגד, לכל סכסוך והתעקשות של מדינה ישנם סיבות. לעיתים 4 סיבות, כפי שמנית, לעיתים פחות ולעיתים יותר. נדמה לי שאריה לא התעכב לנתח את יסודות הסכסוך הזה, אלא שהוא טוען טענה אחרת. שכל מדינה רואה צורך או חובה לעצמה להילחם על זכויותיה או האינטרסים שלה. וכנראה שאותן מדינות עצמן חושבות שרק לישראל אסור. עכשיו, הויכוח על האינטרסים של ישראל וטובתה הם בויכוח פנימי בישראל ועל זה אין הסכמות בינך לבין אריה. אבל זו לא עילה לתת לגיטימציה לאותן מדינות זרות לנהוג לפנים משורת הדין לחומרה כלפי ישראל. עדיף שיתנו לנו ולפלסטינים לגמור את הסכסוך ביננו לבין עצמנו. לכל היותר, מדינות שמעוניינות לתרום להפסקת הסכסוך מוזמנות לתרום, אבל על פי ההסכם שיסגר בין שני הצדדים. ככה צריך לראות את העסק. | |||
_new_ |
לא התבססתי על המאמר ההוא | |||
|
|||
כן - יש שם דגים ואולי סיכוי למצוא איזה מינרלים. גם מול חופי עזה יש גז טבעי. זה כבר מאזן את עניין הדגים והמינרליים - ונותן לנו עילה להילחם עד כלות על שליטה מוחלטת על המים שמול עזה - עד קו החוף. אבל צדק מי שהעיר לך: אם שתי מדינות נאבקות כבר 30 שנה על אי קטנטן וריק - בטענות שכובד משקלן הוא כאין וכאפס לעומת הטענות שיש לישראל על יש''ע - שיתכבד ויטול קורה מבין שיניו - בטרם הוא מטיף לאחרים על ''עיקשות'' ו''סרבנות'' ו''מאבק עקר על גבעות נטושות''. זה הכל. | |||
_new_ |
אריה, יש לך קישור למאמר ב''גאזט''? | |||
|
|||
אשמח לקרוא גם את המאמר משם. על שיניו של מי אתה מדבר? זה עוד לא הכל.... | |||
_new_ |
אריה, יש לך קישור למאמר ב''גאזט''? | |||
|
|||
אני מדבר על שיניהם של הקנדים והדנים. אין לי קישור למאמר ב''גאזט''. היה לי. | |||
_new_ |
פעם הבאה אנא שמור את הקישורים למעני !! | |||
|
|||
_new_ |
פעם הבאה אנא שמור את הקישורים למעני !! | |||
|
|||
טוב. | |||
_new_ |
יש לי קישור מעניין מה''גאזט'' | |||
|
|||
_new_ |
הרבה תודה, מר בננה | |||
|
|||
_new_ |
הינה עוד מאמר | |||
|
|||
עוד מאמר קנדי פטריוטי נגד כוונות הזדון של הויקינגים להשתלט על אדמת קנדה - | |||
_new_ |
ועד היכן הדברים מגיעים? | |||
|
|||
רוסיה שלפי המידע שהתפרסם לאחרונה בתקשורת השמידה 300 אלף צ'צ'נים מתוך מיליון בשנים האחרונות יוצאת בהאשמה נגד ארצות הברית על מעשיה האנטי הומניטריים בעירק ועל שהיא מפעילה כח מוגזם. כמובן שזו תגובת נגד להאשמות אמריקה את רוסיה על הפרות זכויות האדם. ודרך אגב, מה עם כבוש מלווניה על ידי בריטניה?? | |||
_new_ |
מה דעתכם על המאמר הבא? | |||
|
|||
_new_ |
אתה יכול לביא תקציר? | |||
|
|||
_new_ |
אתה יכול לביא תקציר? | |||
|
|||
לא. הנהנתנות שלך איננה משהו שאני צריך לטרוח בגינו,בדיוק כמו שהערבים לא אשמים במה שעשתה אירופה. | |||
_new_ |
מה דעתכם על המאמר הבא? | |||
|
|||
חבל שאין שם אפשרות לדיון. דווקא מאמר מעניין עד שהוא מזכיר את פרס וביילין, אז זה כבר נראה לא רציני. מה הוא יודע על פרס וביילין והידע שלהם ביהדות? כלום. אחר כך המאמר מתחיל לפרוש תאוריות קונספירציות וחצאי אמיתות שחבל להתייחס אליהן. | |||
_new_ |
כמה פתטי אתה פרלמן... מוצא איזה | |||
|
|||
סכסוך נידח, נשכח וחסר חשיבות שאף לא דני או קנדי אחד מאלף שמע עליו , סכסוך שבגינו לא נשפכה אפילו טיפת דם אחת לאורך ההיסטוריה, ומשווה בינו לבין הסכסוך הישראלי פלשתיני - בסגנון שהבריונים האלה מדנמרק לא יטיפו לנו מוסר? | |||
_new_ |
קצת הבנת הנקרא, רמי | |||
|
|||
אינני משווה בין הסכסוך על האי האנס לבין המאבק על ארץ-ישראל. להיפך: אני מדגיש שהמאבק שלנו הוא קשה, חמור ואינטנסיבי מאות-מונים מהקטטה העלובה על האי העלוב. אז למה אני נטפל לקטטה הזאת, אתה שואל? אנסה להסביר לך לאט - כדי שתבין מהר: הדנים והקנדים לוחצים על היהודים לסגת מאדמה שהיא גדולה בשטחה פי כמה וכמה מארבעה קמ''ר - בעוד הם אינם מוכנים לוותר על אי קטנטן. זו צביעות. למה הדבר דומה? לאדם שמטיף לחברו להיפרד ממאה ש''ח - בעוד הוא מסרב בתוקף להיפרד ממטבע של עשר אגורות. זו התחסדות. אני מקווה שהבנת. אם לא - בפעם הבאה אביא בדידים. | |||
_new_ |
היהודי הנצחי | |||
|
|||
אף אחד לא לוחץ על יהודים. לכל היותר לוחצים על מדינת ישראל. | |||
_new_ |
לוחצים על מדינת היהודים | |||
|
|||
סליחה. | |||
_new_ |
קראתי את כל החדשות מאז | |||
|
|||
בבלוג הזה: | |||
_new_ |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |