|
| רמי נוידרפר (יום חמישי, 04/03/2004 שעה 12:05) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
|
|||
איך אתה מעלה בדעתך שראש ממשלת ישראל, איש ימין גאה וזקוף קומה, לוחם ותיק למען ארצישראל לעמישראל, איך אתה מעלה בדעתך שהוא ידע פרט כה טפל ותפל כמו מי שותף עם אשתו עליה השלום בחוות השקמים הזאת. תשאל אפילו את אורי דן ואולמרט. | |||
|
|||
קראו נא את הכתבה במעריב | |||
|
|||
|
|||
לא בעקבות הסיפור הזה ולא בגלל סיפורים אחרים ,האיש לפי ןעדה משפטית לא כשיר להיות שר בטחון ,ולכן הוא מעולם לא היה ראוי לראשות ממשלה ,מה גם שראש ממשלה עם חווה חקלאית בגודל קיבוץ בינוני מסריח למרחקים מראש-ממשכורת של אלוף?,איך בכלל השחיתות הזו אפשרית? מי שיוריד אותו בסופו של דבר זה הימין ,הימין שלא מעניין אותו יושר והדר ,אלא ארץ ישראל השלמה ,הימין יכול לחיות עם מושחת כל עוד הוא מתנחל ,הימין לא יסלח על ''בגידה'' בארץ ישראל השלמה ,מצידו של הימין שישחרר אלף מרגלים ואת כל המחבלים עם דם על הידיים העיקר שעל כל גבעה יוצב אוהל ומתנחל ישב לצד מתנחלת. מי שיהיה לעזרו של שרון ,הוא השמאל הציוני ,קרי פרס ומפלגת העבודה ,רק שיוריד להם התנחלות בעזה - או יעשה לפרס טובה וימנה אותו לנהל את ''תהליך השלום'',אולי פרס יביא מיזרח תיכון חדש. אולי בהקשר הזה אפשר ללמוד עד כמה הויכוח המדיני מבטל את כל יתר הפרמטרים של שלטון החוק ,כלכלה ,חברה ובטחון,ובכלל כל הויכוחים הם בני ערובה לעניין המדיני ,מה שהימין זקוק לו הוא ראש ממשלה ימני גאה ומתנחל ,מה שרוב השמאל זקוק הוא מוריד התנחלויות לכאורה ,או ''תהליך שלום מדומה''. לשני הצדדים מה שקובע באמת ובתמים לעולם אינם בעיות כלכלה וחברה ,ואפילו לא בטחון,רק תהליך שלום מדומה או ארץ ישראל השלמה מדומה. הכיבוש אפילו בדיעבד השתלט על השיח הפוליטי ,כל היתר זו הצגת חצות משמימה . רק כיבוש כן או לא ,למרות שהשמאל הציוני הוא הכובש והמתנחל או לפחות מי שכבש את השטחים והחל בהתנחלויות,הימין הוא המבצע באיחור של מנטרות השמאל הציוני ההיסטורי . לשני הצדדים אין הדר ואין יושר . העצוב הוא שאחרי שרון יבוא או הביביהו או הברקיהו ,לשניהם יש שרצים לא פחות מאריק מלך ישראל. | |||
|
|||
לשוחח עם מספר חברי כנסת... במפלגת העבודה יש שני מחנות פרס שיצטרף לממשלה בכל מחיר ובכל תנאי כמעט, אם אך יעלה שרון להצבעה את הנסיגה החד צדדית ועימו פואד סנה וילנאי ושאר אלה שלא יכולים להיות באופוזיציה... מולם אחרים - מיעוט שלא יזחל לממשלה שתבטיח את תבוסתם הסופית.... אולם אני מניח שזה לא יקרה וששרון יצטרך להתקפל עקב שחיתותו ההולכת ונפרסת לעינינו... ועם כל התיעוב שאני אישית חש כלפי ביבי ומשנתו - עדיף בעיני אדם כמוהו על פני איש מושחת עד עמקי נשמתו כשרון | |||
|
|||
ברור לגמרי ששרון קיבל את החווה בזכות קשרים ומעמד - למיטב הבנתי לא היה מכרז. מצד שני, דמי החכירה על קרקעות הללו הם כמה לירות ולא יותר כך שניתן למממן זאת בקלות - גם ממשכורת של אלוף במילואים. אם הוא היה רוכש את האדמות ממדינת ישראל אז ודאי היתה עולה שאלת העלות. במקרה כזה הרי יש חשיבות מי הוא השר האחראי על המינהל. אבל אינני חושב שהוא הפך לבעל הקרקע. כמוך אני חושב שמי שפסול לכהן כשר ביטחון אסור שיכהן כראש ממשלה - אבל אנחנו במיעוט. הרוב חושב שרק נושא אחד חשוב - עמדה ומעשה מדיני מול הערבים. כל היתר נופל לשולים. זוהי הסיבה ששרון נבחר ועוד ברוב גדול. זאת ועוד, זה יהיה גם הכרטיס של ראש הממשלה הבא!!! | |||
|
|||
שאולי התפכח והחל לדגול בפשרה מול הפלשתינים. להזכירך כל קודמיו כולל שמיר רבין פרס נתניהו וברק - הופלו על ידי שלוחי המתנחלים. | |||
|
|||
לק''י במילים העדנות ביותר שאני מסוגל לנסח הרי ששרון מנוהל על ידי ברוני סמים וממומן על ידי ברוני הימורים. לצערי שרון לא יפול בגלל דרכו המדינית אלא בגלל השחתיות שהוא מיצר. אילו הבעיה היתה מדינית הוא היה נופל מזמן. שרון הוא הגרוע מכולם ברק נתינוה ומצנע נאשמו לכאורה בעברות על מימון הבחירות לא בסחר סמים לכאורה. רבין נאשם בעברה טכנית שהיום כבר לא קיימת של החזקת מטבע חוץ ללא אישור. כאן בפורום ענו שהוא גם נתן הצראות שהיה צריך לתת אותן בתפקיד תמורת תשלום שלא נוכה ממנו מס. אם זה נכון זו באמת עברה מהותית אבל אין להשות אותה לעברות שבהן קשור שרון. הוא צריך ללכת הבית ומדי. וזה במלים עדינות - יתכן ועליו לשבת בכלא יחד עם יתר ברוני הסמים הבין לאומיים. אליצור | |||
|
|||
שהיו מוכנים לסלוח לו כל שחיתות וכל נבלה כל עןד הלך בדרך הימין הקיצוני. לעצם הענין הוא אמנם לא מנוהל על ידי בריוני סמים אבל הדרדר לשחיתות שאין לסבלה ועליו להיות מודח לטעמי , גם אם יצטרף לשלום עכשיו... | |||
|
|||
כנגד שרון. זה אומר דרשני (-: לא מיני (מהימין) ולא מקצתי (מהשמאל), אלה הם סתם דיברי טיוחין להרגעת נפשותיהם הדואבות. | |||
|
|||
לק''י קלטתי אותך רמי והבנתי אותך - אתה סבור שאיש ימין מעצם מהותו הוא מושחת ולכן לא משנה מה הוא יעשה הוא פסול לכל דבר. יפה, זו גישה ליגטימית - רק שיש לה מחיר. והוא הצמיכה שיכולים לקבל אנשים שונים במערכת. אני מבין אותך היטב אתה רואה בי מעין תמונת היפוך של עצמך וזה מה שאתה משליך עלי. בכל אופן למדתי ממך שאין טעם לפרסם מאמר המשך למאמר שכבר כתבתי בענין כי אתה וחבריך ממילא לא תקלטו את הכתוב כי לא משנה מה יהיה כתוב את תקרא מה שתרצה. אם כך שיתגלגלו הענינים מעצמם. בסופו של דבר המחנה הפוליטי שלכם ישלם עבור ראיה זו את המחיר המלא ויותר מכך. אליצור | |||
|
|||
רוצה שמות של אנשי ימין נקיי כפיים? הנה כמה שהוקרתי וחלק גם הכרתי מנחם בגין עליו השלום , רעו יוחנן בדר, בנו בנימין זאב בגין, יושב ראש הכנסת דוב שילנסקי. גם היום יש אנשי ימין נקי כפיים. מעולם לא חשדתי ביושרך. האישי.. מה שטענתי הוא שאתה יצאת כנגד שרון רק משנתפס מוותר בפוטנציה על חלקי ארץ ישראל , ולא למשל , נגד בחירת אדם שעצם עין בטבח סברה ושתילה | |||
|
|||
מנחם בגין והשחרור של בן-ציון מבנק א''י-בריטניה? | |||
|
|||
מן הכלא בתום לב מתוך חמלה. בן ציון זייף דגימות שתן של סוהר כדי לצאת. | |||
|
|||
אתה כזה תמים, אבל תנסה לחשוב: למה הוא זייף בדיוק אחרי שבגין נבחר ולא חודש לפני? וממתי ראש ממשלה מתערב בהליך שחרור אסיר מטעמי בריאות? | |||
|
|||
וואללה | |||
|
|||
לק''י לטענה שעצמתי עין מול התנהגותו של שרון אין ידיים ורגלים. הדברים לא היו ידועים לפחות לא לי. את כנראה חושב שיש להרשיע מראש כל איש ימין וכך אתה פועל. אני לא אביא ראיה מעצמי אלא ממשהו אחר - יהודית דסברג מאלון שבות חברת מרכז הליכוד. אשר ביתה וחתנה נרצחו על ידי מחבלים והשאירו שני יתומים מאב ומאם גם יחד כתבה במקור ראשון לפני שבוע מאמר שבו קראה להפסיק את ההליכים נגד הפרקליטה גלאט ברקוביץ משום שהיא עשתה שרות לציבור וביחס למה שאנו יודעים היום מה שהיא גילתה עוד היה על קצה המזלג. באותה הזדמנות היא מתחה ביקורת על היועץ המשפטי שלא מסר לציבור גירסה מלאה על החשדות שבהן חשוד שרון. אילו הציבור היה יודע ספק גדול אם שרון היה בחר לראשות הליכוד. אבל כאמור אין לך קנה מידה ולא פרופורציה. רק מה? בסופו של דבר המחנה הפוליטי שלך ישלם ומשלם את המחיר בתוספת ריבית דריבית על התנהגות כזו. אליצור | |||
|
|||
אינני חושב שיש להרשיע מראש כל איש ימין במקרה של שרון זה לא היה מראש אלא בדיעבד הכתובת היתה על הקיר ורוב הימין בחר להתעלם ממנה. ועדת חקירה קבעה כי שיקר בנושר סברה ושתילה וכי עצם עין לנוכח מעשי טבח נוראים בית משפט (שבו העיד בני בגין מטעם ההגנה) קבע כי שרון הונה את מנחם בגין זכרונו לברכה והממשלה בנושא מלחמת לבנון ב1982 התנהגותו המופקרת של שרון ב1979, והצורה בה פינה והרס את ההתנחלויות היו לנגד עיני כולכם. שרון לא היה ראוי מעולם, בעיני, מבחינה מוסרית, להיות ראש ממשלה, ואיש מהימין לא צייץ. לולי תרגיל הבחירות של ברק ולולי טעותו הטקטית של נתניהו , הוא גם לא היה זוכה באמון הליכוד. נתניהו שאני מתנגד למדיניותו שבעתיים מבחינה מדינית וכלכלית, עדיף בעיני על שרון משום שלא דבק בו רבב בהיקף כזה. למרות שנתניהו נחלץ פעמיים בעור שיניו מפרשת ברון חברון ומפרשת עמדי.. אולי יעשה הימין מעשה ויבחר אדם ישר לעמוד בראשו? לפני כשנתיים פגשתי באזכרה לאבי ז''ל את ידיד המשפחה דוב שילנסקי.מר שילנסקי - אדם ישר , צנוע נעים הליכות ומשכיל אמר לי בצער (היו אלה עיתות הפריימריס בליכוד) כי בימינו לא יכול היה מנחם בגין להיבחר לרשימת הליכוד לכנסת ואולי אף לא למרכז הליכוד... אני מוקיר ומכבד את יהודית דסברג ואת מה שכתבה, אך גם תוהה אם היתה אומרת הדברים לו היה שרון מיישם את מדיניות המתנחלים. אתן לה להנות מן הספק, ואניח שהיתה כותבת זאת גם לו היה היום שרון מגרש את עראפאת ומספח את השטחים... על כך יש לומר לה ''יישר כוחכך''. ובאשר לך ולי אליצור - אני מציע שנפסיק להתקוטט ונתייחס לענין בלבד | |||
|
|||
פרשת בראון חברון ופרשת עמדי היו ספין תקשורתי בדיוק כמו פרשת המתנות שבסוף התברר שנתניהו היה היחיד שנהל רשום של כל המתנות בעוד שרבין הקדוש אשתו מכרה מתנות צבוריות בשוק מעניין שגם אנשי ימין לא מסוגלים לקלוט את הרוע האינסופי של התקשורת הסמולנית. הרי רק לפני יומיים הם שוב התלבשו על נתניהו בעניין עובדים זרים ללא רשיון. אספר לכם משהו. בזמנו כשהתקשורת המציאה המצאות בנוגע לעוזרת של נתניהו, לקחו אותה עם מזוודה צילמו אותה בפנים עצובות ליד אחד ממערכות העיתונים והפיצו את התמונה עם הכיתוב העוזרת של נתניהו גורשה ועומדת מגורשת ועזובה ליד ביתו של ראש הממשלה. אתם פשוט לא יודעים כיצד עובדת התקשורת. כך בכל העולם. | |||
|
|||
יעל דסברג מצדיקה את גלאט ברקוביץ משנאתה לשרון. היא לא מדברת על זה שהפרקליטות הסתירה את כל התלונות נגד ברק בעניין העמותות בעת הבחירות. אשר לבחירתו של שרון. אילו ברק היה נבחר היום כולנו היינו בעיצומה של ההוצאה לפועל של זכות השיבה. בטאבה קיבל ביילין בשם ישראל את האחריות לבעיית הפליטים למעשה הסמול כבר הובס בליבו ועם קצת לחץ פיזי מתון של ערפאת הסמול יקבל את זכות השיבה שיוסווה במהלכים שיקראו פתרונות יצירתיים. בעתון 'הארץ' כבר דובר על פתרון של קליטת 300 אלף פליטים וזו רק התחלה. ואשר לשחיתיות. ישנה השחיתות של הימין הנעשת באופן בוטה ותחת זרקורי התקשורת וישנה השחיתות של הסמול הנעשת באופן אלגנטי ובחיפוי התקשורת הסמולנית. ואפילו דן מרגלית כתב במעריב שהאליטות הישנות מושחתות ללא תקנה והכל מוסווה ומכוסה. דוגמא לכך היא האשמתו של נמרודי בפרשת האזנות הסתר ומנגד עסקת הטיעון שנעשתה עם נוני מוזס שהוא היה זה שהתחיל בהאזנות. והרי כה אמר ברק לצ'רלי ביטון לפי דברי האחרון: '' עזוב אותך צ'רלי, נוני מרושת בכל מקום הוא ייצא בעסקת טיעון'' אסכם: כל התקשורת מחפה על שחיתויות הסמול, אלא שכרגע יש אחד שלא שייך לאוליגרכיה הסמולנית והוא יואב יצחק וקראו מה שהוא גילה על ארבל מזרחי גילת. דרך אגב מוטי גילת הוא הבולדוק של האוליגרכיה הסמולנית ותפקידו לנעוץ את שיניו בכל מי שמסכן את ההגמוניה שלה. | |||
|
|||
ולדעתי שחיתות היא מצב נוכח בכל הצדדים ,אי-אפשר בכלל לטעון שהשמאל בהכללה נקי כפיים יותר. אבל אצל שני צדדי המטבע ,ישנה תופעה מסקרנת ,בה אידאלוגיה הופכת למעין מסכה או מיסתור או משהו שמעוור עיניים מלראות. אולי אפילו אפשר להסביר זאת כתופעה טיבעית ,של גנבת דעת. ברור למשל שיש לא מעט חברי כנסת ממה שנהוג לכנות שמאל שהם חסרי בושה ומושחתים מכף רגל ועד ראש ,וכמובן שאין לפסוח על הימין. מה שברור הוא גם שנטית הלב האידאולוגית מסתירה עין בהירה ,אדם קרוב אצל עצמו ,קרוב לקרובים אליו אידאולוגית,סלחני כלפיהם. איך אפשר להסביר את נטישת שרון ע''י הימין אם לא בעקבות ההצהרות שלו על פינוי ישובים ,האם הימין המתנחל היה יוצא נגדו לו לא היה מצהיר על פינוי ועל מדינה פלסטינית? אותה תופעה היתה בזמן ברק ,לברק קראו כל השמאל כולל הרדקלי קראו לו והצמידו לו ביטויים נשגבים (אני חושב שהייתי עד לכמה מטורפי ברק טרוטי עיניים),על היותו ישר ,מבריק ,ההמשך של רבין ועוד כל מיני סופרלטיבים חסרי בושה,עד לאותו רגע בה פרצה האינטיפאדה ועד לחזרתו מארה''ב בידיים ריקות-כאשר תהליך השלום קרס. אותו שמאל פתאום החל לזכור בסניליות אמנם את העמותות ,את הזקנה מהמיסדרון ,את היהירות של האיש הזה . אמנם וצריך להודות בזה ,שרון עושה ממנו קציצות בתחרות מי מושחת יותר ,אבל מה לעשות וברק הוא אדם מושחת ,אדם שהיזנה את המערכת הפוליטית. ואגב ,לא בגלל כשלונו להביא שלום (מה עראפת הוא לא פקטור?) אלא דווקא בגלל שהוא ניצל סנטימנטים חברתיים לשם כיבוש השלטון (הזקנה מהמיסדרון עדיין חלומת על השומה שתבוא להצילה),מערכת הבחירות שלו היתה פאשיסטית לעילא ,הוא גייס חברים מהצבא ,והיה ריח באויר של פוטש. על שלטונו של רבין ז''ל אפשר לומר ,שבצידו גדלו גידולי כשל ושחיתות של אנשים דוגמת שבס וגינוסר ולא רק הם ,עליהם נדמה ששלטון החוק עצם עין מכוונת ובחר לעשות צחוק בעצמו משלטון החוק. כל התופעות הללו חיות רק מתחת לסינור אידאולוגי ,מפני שהנטיה של שבט היא להגן על האידאלוגיה ועל הנרטיב השבטי בכל מחיר . כל קבוצה נוטה להגן על הקרובים לה ,ולסלוח להם אפילו מעדו בצורה פושעת. | |||
|
|||
הרי ראינו בהסטוריה של המאה וחמישים השנים האחרונות שלא היו שום גוף, מדינה או ארגון סוציאליסטי נכון, נקי ותמים. תמיד קרסו אותם גופים, מדינות בשחיתות ליבם התאוותנית. זה מתחיל באיגודי עובדים של צרפת בסוף המאה ה-19, ממשיך בבריה''מ, סין, צ'ילה ובנותיהם.... ומגיע על מצפן, העבודה, מרצ, קיבוצים, אמהות בשחור .... ועוד ידכם נטויה. | |||
|
|||
אם נקח רק חלק מדבריך אפשר להראות שאתה טועה. ההיסטוריה שלנו מלאה מקרים של כישלונות שקשורים בכל מיני יוזמות אפילו מאד ''קפיטליסטיות.'' זה כולל אפילו לא מעט פוליטיקאים שאינם סוציאליסטים. מה שמעניין שמחיר הכשלונות הללו, שאתה משלם, לא מעסיק אותך כלל. מה שכן מעסיק אותך זה ''שחיתות סוציאליסטית'' אבל כולם יודעים שבהגדרה סוציאליזם דוגל בחלוקה מחדש של נכסי העם ומקורותיו הפיננסיים. אז אתה יכול לקרוא לזה שחיתות אם אתה מתעלם מהמציאות במדינת ישראל באותה התקופה. קיבוצים רבים אכן קרסו אבל יש לא מעט מהם שמצליחים הרבה יותר ועולים לנו הרבה פחות מהקפיטליסטים הגדולים שלנו כמו זאבי (שהתחיל את דרכו, כך סופר בין עובדיו, בעסקו של אביו ש''לקח'' טרקטור סוציאליסטי, בלי רשות) פישמן ועוד. אם נגדיר שחיתות בדרך שמשתמע מדבריך אף אחד לא ינקה כולל אתה בעצמך..... ועוד ידכם נטוייה. | |||
|
|||
לפי ההגדרות שלך כל מי שמצליח ביושר או שלא ביושר להטות לצידו ולמטרותיו תקציבי מדינה ''סוציאליסטית'' שלא מגיעים למטרות אחרות או אנשים אחרים הוא מושחת. בתוך ההגדרה הזאת, שאני מסכים איתה, אתה חייב לכלול את מתנחלי יהודה ושומרון בעשורים האחרונים, כמו שכללת את מתנחלי הקיבוצים. עלה והצלח..... ! | |||
|
|||
כל מה שאמרתי הוא שתבדקו קודם כל בכיסכם לפני שאתם בודקים ומבקרים את הקפיטליסטים. ואני אומר שוב שהסוציאליזם קרס והוכיח את עצמו כמכשיר בלתי אפשרי לניהול כלכלת מדינה וכלכלת פרט. לעומת זאת, הקפיטליזם מצליח, אפילו שחסר בו מימד של צדק חברתי. הכלכלה החדשה, מה שאתה בטח קורא הסוציאליזם הדמוקרטי שכמובן אין לו ולא כלום לסוציאליזם, הוא בעצם יותר קפיטליסטי ממה שאתה מתאר לעצמך. אבל זה קפיטליזם עם גבולות ועם מנגנוני סיוע סוציאלי, המנסים לחזק את העשירונים התחתונים. מה שאנחנו רואים היום באירופה הוא קפיטליזם דמוקרטי, צמצום הקשר בין הכלכלה למדינה, אך עדיין עם אותם בלמי הגנה שהמדינה נוהגת לתת לאזרחיה. | |||
|
|||
אני מציע שנחזור לנושא הפתיל: לא השמאל מושחת ולא הימין מושחת אלא אנשים ספציפיים שיכולים להיות במחנה זה או במחנה אחר או אפילו חרדים ויראי שמיים רחמנא ליצלן... נושא הפתיל הוא - האם מגדיש ראש ממשךתנו את הסאה בהתנהלותו ? | |||
|
|||
עם כל הצער של רבים מאיתנו עדיין לא נולדה העילה לזרוק את שרון ''תצא בחוץ''. הרבה טענות לא מבוססות, בינתיים, ניזרקות לחלל העולם, כדרך שפוליטיקאים יודעים לעשות לממשלה מקטעת. פתאום כאילו אין טרור, או שטרור זה לא מה שהיה פעם, ואז אפשר לחזור ולהתעסק בשטויות. אי אפשר לתקוף את הממשלה על תקציבה המקוצץ והדחוס. פתאום כולם מסכימים ומקבלים שאפשר להשאיר את החולים בחוץ, לשלוח את התלמידים הביתה ב-12:00, לקצץ לזקנים שילכו לעבוד. אף אחד לא מקים שערוריה בנושאים אלה. אולי גם לשמאל אין מוצא ודרך טובים יותר? במקום זה נטפלים לסיפורים חסרי ערך ומקדישים להם 10 דפים משעממים בעיתון ה''נפוץ במדינה'' שרוצה להיות נפוץ יותר מ''ידיעות אחרונות''. מחר יספרו שהוא פיצה את שרת החינוך ליבנת בתציבה בתמורה לתמיכתה בו בעניין טננבוים (היי אל תרוצו לעיתונאים, זו סתם ספקולציה מרושעת שלי). אני מצטער שמעון, עם כל הכבוד שלי אליו, זה שהוא אבא של גרושתו של זה שיצא לפחות עם שתי נשים אחרות לא רלוונטי לסיפור החזרת 3 גופות ועוד גוף אחד. באמת הוא עשה נכון כשנמנע לערבב את זה שפעם הוא עבד עם אריק ולילי עם כל הנושא בטיפול החזרת הגופות. הדמוקרטיה שלנו היא מוזרה. דיונים רציניים שהיו צריכים להתקיים בכנסת הופכים שם לצעקות ולקללות. במקום שהעיתונות תסקר חדשות מהכנסת, אז חדשות מהעיתונות מככבות למחרת בנאומים דלוחים בכנסת. אנחנו עולם הפוך. | |||
|
|||
בסה''כ הגבתי על החד צדדיות שלך בדוגמה על היכן הטעות שלך. אתה קשרת את כל מה שאתה קורא כשלונות בטווח של 200 שנה הגם שאין ביניהם כל קשר. אבל אתה קורא לזה שהצבעתי על טעותך כחד צדדיות כי אתה מוטה לצד אחר. לפני שאתה פוסק על חד צדדיותי ושיוכי לקבוצה מסויימת: ''תבדקו בכיסכם....'' כדאי לך לעשות חיפוש ברחבי הפורום ולקרוא קצת מהדברים שכתבתי כאן. היית מגלה שהאמירה שלך אלי היא מאד לא הוגנת. אז תבדוק בכיסים שלכם לפני שאתה מצווה על אחרים.....ולפני שאתה מבקר בחוסר ביסוס..... אתה גם יכול לכתוב לאליצור סגל ולשאול אותו על הכיסים שלי. אתה ודאי תהיה מופתע מתשובתו..... אז לך תבדוק את הכיסים שלכם מר נדל''ן..... | |||
|
|||
ותודה לאל, הכל כשר. | |||
|
|||
''....שתבדקו קודם כל בכיסכם לפני שאתם בודקים ומבקרים את הקפיטליסטים.'' המשפט הזה אומר הרבה: 1. שכאילו אני לא ישר, 2. שאני משתייך לגופים שלא בודקים עצמם, 3. שאני לא בודק את עצמי לפני שאני מבקר אחרים. כאשר אתה אומר לי משפט כזה, מבלי לבסס על משהו עובדתי. זה אומר משהו על חוסר יושר.... מי שעושה כך מעורר חשד שמשהו בכיסו לא כשר. | |||
|
|||
שוב חמקת ללא ביסוס עובדתי או הסבר מניח את הדעת. | |||
|
|||
מי ששואל בדרך כלל מקבל ממני תשובות (גם את זה אתה יכול לבדוק בדפי הפורום). אתה בחרת להצהיר הצהרות מופרכות עלי ועל אנשים שכביכול קשורים אלי ועל כך הגבתי לפי הבנתי בהצהרות דומות עליך. כדי לקבל תשובה (או תשובות) עליך לנסח את השאלה ולהציגה. עד שלא תעשה זאת לא אוכל לענות לך כי אין לי יכולת לנחש את שאלותיך. | |||
|
|||
התורם העיקרי למסע הבחירות של יצחק רבין ב 1992,היה מיודענו נחום מנבר. | |||
|
|||
ישנה תופעה שבעלי עבר צבאי ואני זוכר רק שניים אבל בטח יש יותר מקבלים חוות ענקיות בלי שום פורפורציה ,מאיר הרציון ואריק שרון זכורים לי. גם פה נשאלת השאלה על מה ולמה? האם זו התנהלות ממלכתית לתת לאדם שגם ככה נהנה מפנסיה מכובדת קרקעות ? אפשר לתת להם מדליות ,למה במדינה כזו קטנה מחלקים קרקעות בצורה כזו? ולמה זה נעשה ללא מכרז? | |||
|
|||
1. כדי שהמדינה תוכל להפלות בין יהודים לערבים. 2. שהמדינה תוכל להפלות בין יהודים ליהודים. בקטע הזה נכנסים הסיפורים של משפחת שרון, הר-ציון ועוד כמה. אחד האחרונים הוא אל''מ (מיל.) שקיבל חזקה על מאות דונמים בדרום הר-חברון (את שמו שכחתי). 3. המדינה יודעת יותר טוב, בלי להזדקק למכרז, להקצות זכויות בקרקע. באופן עקרוני אין לי התנגדות שהמדינה תקצה חלק מנכסיה ''לגיבורים'' כמו אריק שרון ומאיר הר-ציון. הבעיה מתחילה כשיש אינפלציה של גיבורים ..... קטנים שלא רק עברם אלא גם עתידם לא מבטיח לנו דבר. | |||
|
|||
חוץ מביבי, יש עוד מועמדים בכלל? | |||
|
|||
מרצע אפשרי הוא שטננבאום גילה לנסראללה כל מיני דברים ששרון לא רוצה שייוודעו. אגב, אותי מעניינת לא פחות השאלה מי חיסל את אלי חבייקה ומדוע. | |||
|
|||
טננבאום | |||
|
|||
מפריע לי גם שיהודי שמסתובב באירופה ושפירוש שם משפחתו הוא ''עץ חג מולד'' לא חושב לשנות אותו. | |||
|
|||
היה מפקד הטבח בסברה ושתילה, אם קשה, עבריין - כדרך שנהוג בחברה הערבית המיליטנטית באזורנו. כדי לברוח מנטל העונש ולהגן על עצמו, וכדרך שנהוג באזורנו, הוא מכר את נשמתו לסורים ופעל נגד אנשיו, חבריו לשעבר. כאשר פג תוקפו וירד ערכו בעיני הסורים, התכוון אלי חובייקה לערוק שוב לצד אחיו הנוצרים, והכין מסלול מילוט לצרפת. הסורים והחזבאללה שחששו מעריקתו של חבייקה שתביא בעקבותיה סיפורים מסמרי שיער על מנהגיהם המגונים בעממיהם, ואת האמת על סברה ושתילה, החליטו לחסלו, בטרם יברח להם מבין אצבעותיהם. כמובן שלמחרת היום התפרסמו הערכות ''מלומדות'' שיש ישראל בדבר. כל אותם חכמים ''שיודעים הכל על הכל'' כתבו טורים של ידיעות ה''מוכיחות'' שיד ישראל בדבר. כמה טוב להיות עיתונאי - הרי אינך צריך להוכיח שמה שכתבת הוא גם נכון. בעיקר אם יש אנשים שצמאים ל''אמת'' שלהם. מדיניות חיסולים, היתה בארצות אחרות, כולל אירופאיות, נהגו לחסל יריבים במחי יד של רמז. גם בלגיה, צרפת, בריה''מ, ארה''ב נהגו כך. שם חיסלו גם יריבים אידיאולוגים. ישראל לא נהגה כך ואינה נוהגת כך. ישראל מחסלת רק פצצות מתקתקות. ולזכותה ייאמר הדבר. עכשיו לך תוכיח שלא אתה חיסלת את חבייקה. | |||
|
|||
למה הסורים חששו מגילוי האמת על סברה ושתילה? | |||
|
|||
את תעמולת עצמם ששרון נתן את ההוראה וגם פיקד על הפעולה? וחוץ מזה, הכוחות הסוריים בלבנון בפיקודו של ע'אזי כנען, כבר יותר מ-25 שנים, עוסק בפרוטקשיין, הברחת סמים, שוד ושמירה בכפיה. הסורים ובני חסותם ערכו חיסולים בלתי ממוקדים באלפי לבנונים ב-30 השנים האחרונות. הסורים כמובן שלא יעברו בשתיקה על חשיפת מידע ותיעוד שיכולים לפגוע בסוריה. | |||
|
|||
אבל הוא בדיוק עמד להעיד בנושא סברה ושתילה בהאג... | |||
|
|||
אתה ציפית שהסורים יתנו לו לפתוח את הפה בהאג ולגלות שם את כל שקי חטאיהם? | |||
|
|||
העלילה הזו מסתבכת כל אימת שאנחנו קוראים כתבה אחרת בעיתון זה או אחר. יחד עם זאת, אין הכתבות האלה מעידות על האירוע באופן שלם או נכון, ופרצי הידיעות פורצות את בלוטות הדימיון, ללא כל אימות שהוא. זה שאתה שומע דברים, אין זה אומר שזה נכון, או שאין זה בקונטקסט הנכון. מי שיודע טוב, אלה הם החוקרים. וגם הם מגרדים פינות שחורות כדי להבהיר את התמונה. אף פעם טננבאום לא היה 'הגיבור'. מן הידיעה הראשונה שלפני יותר משלוש שנים דובר על אירוע פלילי. זה שחשבת ששרון שלח אותו כדי לחלץ את רון ארד - זה רק בתחום אחריותך ודימיונך. איסורי הפרסום מעת לעת לא נועדו כדי למנוע ממך מידע כלשהו, אלא כדי לנהל את המו''מ מול החזבאללה ע''פ תבנית שראש הממשלה בנה. וככה המערכת צריכה לנהוג. עניין טננבאום במסחר פלילי או בנשים לא היה לו חלק בשיקולי המערכת. מה שעמד לנגד עיניו של ראש הממשלה היה לחלץ את טננבאום ולבדוק האם הוא מסר בחקירתו בחזבאללה מידע בטחוני, ואם כן - מה טיבו. המכשול הגדול היה שבטחון השדה הצה''לי (והשב''כ) לא איתר את טננבוים כסיכון. למיטב ידיעתי חוקרי השב''כ ''הוציאו'' מטננבוים פרטים על האירוע, שממנו מסתמן כי הוא חבר לגורמים פליליים, עסקאות סמים, להפקת כסף קל וככה נפל לרישתו של החזבאללה. הוא הועבר לחוקרי המשטרה וצה''ל כדי לפרוט לפרטים את אופי עסקאותיו (פלילים מול המשטרה) וידיעות שמסר או מנע מהחזבאללה (בטחון שדה של צה''ל). חוקרי השב''כ התרשמו שטטנבוים לא מסר מידע צבאי ''קשה'' לחזבאללה. צה''ל ימשיך בבדיקתו את הסוגיה הזו. היותו של שרון קשור לפני 30 שנה לאבי גרושתו של טננבוים לא רלוונטי כלל לאירוע. קודם כל, שרון בכלל לא היה מודע לדבר והעניין לא נמסר לו. שנית, גם אם שרון היה יודע, אין הוא היה צריך לייחס לזה משקל שונה. למה ששרון יידע? מה קיים באישתו של טננבוים ובילדיו שצריך להזכיר לו את שמעון 30 שנים אחרי? לא נעשתה שום עסקת החלפה מופרזת. לקח שלוש שנים להחזיר אותו .... בעצם להחזיר את שלושת הגופות. ללא סוגיית הגופות, גם עסקת טננבוים לא היתה יוצאת לדרך. לזכותו של שרון ייאמר שתמיד ראה צורך להחזיר שבויים וגופות, כדרך שתמך ברבין, מן האופוזיציה, בעסקת ג'יבריל. וכל זאת, כשרבים מן הימין התנגדו לעסקה זו. כאן אנחנו רואים השקפת עולם יציבה אצל שרון, שכל נסיון להפריחה, מפריחה רק יונים. לא של שלום. שאלתך: ''מדוע חשו זרועות הביטחון להשתיק את טננבוים?'' מוזרה קמעא. מה זאת אומרת שמשתיקים אותו? הוא כרגע תחת חקירה כדי לבדוק נזקים בטחוניים, במידה וטננבוים פיטפט. וגם אם תשווה סוחר סמים לרוצח, גם אז המערכת הבטחונית צריכה לבחון את אותו נזק אפשרי, אם קרה ומה היקפו. לך תחפש מרצעים בעסקות אפלות אחרות. שרון, במקרה זה, דווקא נהג נכון ובהתאם לדרכו ארוכת השנים. ומקרה ''שמעון'' לא פוגם בהגדרה זו. זו סתם צעקה מהדהדת של גורמי ימין שרוצים לערער את יציבות הממשלה, כדי שלשרון יהיה קשה יותר לממש את חזונו ברצועה. אבל מה לעשות, גם נשיא ארה''ב מפריע בעניין זה לשרון. | |||
|
|||
ככל שזכור לי פורסם כבר לפני שנים רבות שמשולם ריקליס (מיליונר ישראלי אמריקאי) - בעיסקי ביגוד, עזר לשרון לקנות את החווה. זה לא היה בזול, והיא ''יד שניה''. כך שבמיקרה של שרון הקשר בין ההון לשילטון הוא ותיק מאד. אני מסכים עם אלה שחושבים ששרון צריך לספק לעם הסבר מדוע לחץ כה חזק בעד אישור העיסקה. הרי הוא ידע שהאיש זייף וגנב וכו'. את כל הדברים האלה גילו לנו רק עכשיו, אבל לו - כבר מזמן. לדעתי עלול להווצר הקשר עליו כותב אליצור (כניראה מרמזי אמיר אורן בהארץ) ברוני סמים וברוני הימורים הם הממנים של אריק שרון, שתלוי בהם כבובה על חוט. אוי לאותה מדינה שאלה הם מנהיגיה.... | |||
|
|||
פורסמו הרבה דברים על הרבה אנשים. לו רק חלק קטן מהם היה אמת, העולם היה מתפוצץ. ישנם אנשים שאוהבים להפיץ ''אמיתות'' בלי שהם יודעים דבר על העניין בו הם מדברים. וזה גרוע לעיתים מהמעשה לכאורה שהם מדברים עליו. גם אני לא מסכים לחלק ממדיניותו של שרון, אבל אין זה אומר שאני צריך להשמיץ אותו ללא בסיס. | |||
|
|||
מדיניותו של שרון , עדיפה בעיני , בואו נאמר, על מדיניות ימין קיצוני ופנאטי. יחד עם זאת אינני מאמין כי יפנה ולו התנחלות אחת ואני חושב שכל הענין הוא נסיון להרוויח זמן.. אולם שוב - לא זה הענין המטריד אותי. הבעיה היא יושרתו של שרון: לו הייתי צריך לבחון, נאמר בין אדם הגון , צנוע ודובר אמת כמו בנימין זאב בגין, למרות דעותיו הקיצוניות, לבין אריאל שרון, לא הייתי מהסס לשנייה!! יודח שרון ומייד. מן הסתם ייבחר נתניהו, שקרן לא קטן בזכות עצמו, אך לפחות לא אדם שעשה הונו במרמה, ששמר על זכות השתיקה , שקיבל שוחד, שעזר למקורבים בסכומי עתק ממניעים פסולים. אני מניח שמדיניות החוץ של נתניהן תהיה זהה לזו של שרון ושתוחלת הימין הקיצוני לנסיגה מהנסיגה תכזב. יכול מאד להיות שאתבדה, אך בכל מקרה , הביזיון המוסרי של אריאל שרון חייב להסתיים | |||
|
|||
או שאתה כבר חוזה את העתיד? | |||
|
|||
בטח לא רק של אלה מהמחנה הפוליטי הנגדי לי. רק בחד-צדדיות זו יש קמצוץ של העדר יושרה. | |||
|
|||
|
|||
מר נוידרפר שוכח להיזהר. כבר אמרו חכמים: מי שגר בבית זכוכית, שלא יזרוק אבנים. מר נוידרפר, שקרן לא קטן בזכות עצמו, לא בוחל בשום טריק. כמו להפטיר כלאחר יד: ''נתניהו, שקרן לא קטן בזכות עצמו''. הוא מדבר על כך ש''שרון יצטרך להתקפל עקב שחיתותו ההולכת ונפרסת לעינינו'' וגם ''[שרון] הדרדר לשחיתות שאין לסבלה'' ומסכם ב''הביזיון המוסרי של אריאל שרון חייב להסתיים'' מבלי שיש בידיו בדל אחד של ראיה אמיתית לכך ששרון מושחת. אבל מי צריך ראיות? מר נוידרפר ציין פעם שהוא מקורב למשפחת רבין. כאן כבר יש לנו עסק עם חבורת מושחתים אמיתית. ראש הממשלה היחיד בהיסטוריה של מדינת ישראל שנתפס בשחיתות ופינה את כסאו כדי שלא לעמוד למשפט. כשמישהו ציין פעם עדויות שהצביעו על כך שרבין גם רצח, איים מר נוידרפר בהגשת תלונה למשטרה נגד פורום ארץ הצבי. כך שנראה שיש מדרג לשחיתות: אפשר להתעלם ממושחתים אמיתיים כשהם מקורבים אליך. לחילופין אתה יכול להמציא שחיתויות כאוות נפשך ולהטיל רפש תוך כדי כך שאתה מפטיר ''כמה מחברי הטובים ביותר הם ימניים'' וגו'. | |||
|
|||
יובל השאלה איננה אם שרון מושחת, אלא בעזרת איזה בעלי הון הוא הגיע לשילטון, והאם חלק ממעשיו והחלטותיו כראש ממשלה מוטות בגלל אותם בעלי הון. לא צריך להרחיק לארה''ב בשביל להבין כיצד השיטה עובדת. הינה האדון אפל מממן בו זמנית את שני הקנדידטים בליכוד - שרון ואולמרט, בבחירות 1999. האם כאיש עסקים לא ידרוש אפל תמורה? אני בהחלט חושב שיש בעיה עם חוק הבחירות שלמעשה לא לוקח בחשבון, לפחות בשיטת הבחירה בה היינו עד כה - הישירה - את הצורך האמיתי בהשקעות ענק למרוץ הבחירות האישי. אבל כרגע אנו במצב נתון, בו יש חשש כבד שהחלטותיו (הבלתי מובנות למרבית הציבור) של שרון בנושא אותה עיסקה אומללה ושנויה במחלוקת עם החיזבאללה היתה מתוך שיקולים שאינם כולם בתחום האינטרס הלאומי. אני מניח שבקרוב יתגלה לנו יותר. והערה לנושא חש בון הבנק של רבין, שבגללו הוא התפטר ממשלתו הראשונה: העבירה של רבין היתה עבירה טכנית, לא מהותית, והעובדה שמיד אחר כך שינו את חוקי מטבע החוץ של המדינה. זה ממש לא בר השוואה לעבירות שבהן נאשם שרון - קבלת שוחד והעדפת מקורבים. | |||
|
|||
זוכר את אנשי ההון שליוו לכל מקום את רבין?? | |||
|
|||
ז''ל ודי מתבייש להתקוטט באכסניה זו עם אנשים חדורי שנאה כמר רבינוביץ'... | |||
|
|||
מהימין מגנה איש ימין על שחיתות (למעט מיכאל איתן) מתי בפעם האחרונה ראית מישהו מהשמאל מגנה משהו מהשמאל על שחיתות (למעט חבר הכנסת הקיבוצניק מיפעת ששכחתי את שמו הוא עורך דין ואדם סימפטי -לשעבר חבר כנסת) ורק אם היו רבים יותר מגנים את המושחתים הקרובים להם אידאולוגית ,דיינו. העובדה היא שנדיר למצוא אנשי ימין או שמאל מגנים שחיתות מהמחנה שלהם. | |||
|
|||
ממש מזמן... בשנות ה70 כאשר נפסו ידלין ולבינסון ז''ל בשחיתות , הם לא קיבלו גיבוי מאיש וזה אף נגמר בהתאבדויות... והנה עוד דוגמה ממחנה הימין... בני בגין שלא היסס לצאת הן נגד אריק שרון והן נגד רחבעם זאבי ז''ל בשל מה שראה כפגמים מוסריים | |||
|
|||
שמו של הח''כ לשעבר הוא חגי מרום. את דדי צוקר הוציאו מרשימת המועמדים לכנסת בגלל סיפור דומה לזה שהיה עם צחי הנגבי שניהל עמותה ששילמה לו שכר בנוסף לשכר חבר כנסת. | |||
|
|||
את דדי צוקר הוציאו ממר''ץ מפני שקרא להם לשינוי ערכים ונפגש עם עובדיה יוסף | |||
|
|||
לא משנה מה שאגיד כאן אתה תישאר עם שנאה למשהו לא בדיוק מוגדר שאתה קורא לו סמול. דדי צוקר נזכר בדרכים אלטרנטיביות רק כאשר ידע שנפל. גם היום הוא תורם לא מעט לחברה שסביבו (נדמה לי שהוא מנהל בית תמחוי; הוא גם כותב מאמרים על נושאים חברתיים). גם ההתנהלות שלך בדיון היא בלתי אפשרית. כאשר דנים בשחיתות מימין, אתה מייד עונה עם סיפור של שחיתות בסמול. ואז במקום לדון על שחיתות דנים על המושחתים - בעצם לא דנים אלא מצהירים מי יותר מושחת וקוברים את הדיון. די ברור שהשחיתות מימין היא בעיה חשובה כי הימין בשלטון. אבל אתה נשמע לי כמו אורי אריאל שכתב לא מזמן (לאחר ועידת הליכוד) מאמר תחת כותרת כמו עדיפה השחיתות שלי. בעיני זו טעות חמורה אם לא טימטום ורוע. אם אני זוכר נכון אחת הסיבות שהימין הצליח בסוף להפוך את השלטון היתה ההבטחה לנקות את האורוות. מה קרה מאז עם ההבטחה? שום כלום - המצב רק מחמיר וכל יום מתגלים מעשי שחיתות. אז עכשיו מספרים (גם אתה מספר זאת) לנו על התקשורת השבויה בידי המושחתים..... שכביכול מציירת בעיות לא קיימות. אני למשל חושב שבעיית השחיתות היא מאד אמיתית והיא לא המצאה תקשורתית. בכלל שחיתות היא נזק לכל עמדה פוליטית ולכן צריך להדבירה. לכן עבודתו של יואב יצחק היא חשובה, למרות שלפי דעתי הוא קצת מוטה לטובת הימין. הוא חלוץ גם מהבחינה שאם גילה אפשרות מעשית הוא הפעיל גם את מערכת המשפט לקדם את המטרה. יותר חשוב, כבר אמרתי לא פעם, הבכי על זה שהתקשורת מכורה ומושחתת היא בכיינות מיותרת. זה לא מוביל לשום מקום ממשי. אם לא נראה לך הגוון הפוליטי של התקשורת יש לך פתרון פשוט ביותר. תעשה מה שעושים, למשל, חגי סגל, אורי אליצור, נדב העצני, ועוד. תעשה מה שעושים אנשי מקור ראשון ויש עוד דוגמאות. בסופו של דבר גם אם אתה צודק, מה שלא נראה לי, בקריאת התמונה העכשווית, ''התקשורת'' המאיימת, המושחתת של הסמול תאבד ממשקלה היחסי והשפעתה תידעך. | |||
|
|||
הסברים אח''כ. | |||
|
|||
זאת התמונה של המציאות לא משנה איך את קוראת לזה. אני למשל לא מקבל את הכינוי שלך... אז מה? | |||
|
|||
הכינוי שלי הוא שלי, אבל התיזה (או העדר התיזה) שלך היא של כולנו. | |||
|
|||
מה שלא מובן הוא ההשתלחויות המחוצפות שלך בכל מי שאינו מסכים איתך. אינני שונא אותך. מדוע לשנוא אותך? אתה בסך הכל חוזר כתוכי על מנטרות מבלי להבינן. אני גם לא מאמין לך שאתה מתבייש להתקוטט. זה לא מסתדר עם כך שאתה גאה שזכית להכיר מדינאי שהיה בלתי מוסרי וגם מספיק קצר רואי כדי לגרום נזק ניכר לעם ישראל. | |||
|
|||
מי אתה ומי יצחק רבין | |||
|
|||
אני אדם המשתדל להיות ישר ונקי כפיים והוא היה נוכל. למה אתה שואל? | |||
|
|||
במציאות של היום, בה כל ממזר מלך, רבין של פרשת חשבון הדולרים (גם אם אני מניח שהגירסה שלך היא גם הנכונה והמדוייקת ביותר), היה יוצא צדיק. טול קורה מבין עיניך אדוני הצדיק.....! | |||
|
|||
רבין החזיק סכום כסף נכבד (אני לא סגור על הפרטים, נדמה לי שכ-80 אלף דולר, בשנות ה-70). את הסכום הזה הוא הרוויח מהרצאות שנתן בהיותו שגריר ישראל בארה''ב, דבר לא חוקי כשלעצמו, העלים אותו ממס הכנסה ושמר אותו בדולרים בזמן שלאזרח ישראלי היה אסור להחזיק בדולרים. מדובר בשלוש עבירות לכל הפחות ובהתנהלות בלתי תקינה בעליל. לא זכורה לי פרשיה מקבילה אחרת. חבל באמת שהעניין לא הגיע לבית המשפט, בשל התערבותו של אחד, אהרון ברק, הגורס ש''הכל שפיט'' (אלא אם זה לא נוח עבורו). בהשוואה לרבין, כולם צדיקים, אפילו אני. | |||
|
|||
וכבר אמרתי שאני מקבל את הנחת-עמדתך שרבין עבר על החוק הגם שבסופו של דבר אפשר לטעון לחפות- זכאות כי הוא לא נשפט. ביחד עם הנחה שלך אני הולך לסרוק את המציאות של העשורים האחרונים ואני מכיר רבים שעדין מסתובבים חופשי למרות שברק לא ממש סוכך עליהם. ההבדל ביניהם לבין רבין הוא ברמת התיחכום של ההגנה בה הם משתמשים. הרי ההתחמקות שלהם מחקירה היא כלי ידוע (עוברים שבועות בין חקירה לחקירה שזה מספיק זמן למצוא דרכים להקשות על החוקרים). היום גם החוק קצת יותר ''מחבב'' את הפוליטיקאים הבכירים ולכן רשויות האכיפה לא מצליחות למסמר אותם. אם הציבור היה מגיב כמו שהגיב בימי רבין, רבים היו הולכים בעקבותיו לשנים של גלות. זה כולל כמובן את שלושת ראשי הממשלה האחרונים. חבל שאנחנו מדגישים את פרשת הדולרים של רבין ומקלים בפרשיות של העשור האחרון. ההשפעה שלהן על המציאות והעתיד שלנו היא הרבה יותר קריטית. ואני לא הזכרתי את כל השמות שהורשעו ואלו שהצליחו להתחמק מעונש בזכות טריקים משפטיים וחוקים שמעדיפים את הפוליטיקאים על פני בוזגלו ורבינוביץ. אתה יודע את העובדות הללו אפילו טוב ממני.. | |||
|
|||
איש אציל נפש ונקי כפיים, ראש ממשלה שהצעיד את המדינה קדימה יותר מכל אחד אחר , איש השלום שנרצח בעקבות הסתת אנשי המחנה אליו אתה משתייך - וכל מה שיש לך להגיד עליו זה ''נוכל''? הכל בגלל שלאשתו היה חשבון בנק בחו''ל - דבר שאפילו אז לא היה בגדר עברה פלילית? אתה אדם קטן מר נפש ואכול שנאה... enjoy | |||
|
|||
ביקשתי שתיזהר, אבל אתה ממשיך לשקר. האיש אציל הנפש ונקי הכפיים שלך נאלץ להתפטר משום שעבר עבירה עליה, כנראה, היה יושב בכלא לו לא היה ראש ממשלה. ההיתממות שכאילו לאה רבין המנוחה היא זו שהחזיקה בחשבון הדולרים ולא יצחק רבין היא שקר גס. אבל השקר אינו זר לך, כמסתבר, וגם לא הכפשת היריב (שזכה כרגע לכינוי ''קטן מר נפש ואכול שנאה''). חבל יהיה לי לחבל במאמר שלך על ידי כך שנהפוך אותו לדיון בנוכל המנוח ההוא, הראוי בהחלט לפתיל דיון משל עצמו (שבו יש להעלות, בין השאר, את הדרך שבה הפך לשגריר ישראל בארה''ב ואת הדברים שאמר עליו שמעון שבס). הסטת כובד הדיון שלך לא משרתת את הרעיון שאתה מנסה להעביר. אבל שוב אני מזהיר אותך - אינני מתכוון להשתמש בכסיות של משי. אם ברצונך להפוך דווקא את הפתיל הזה לפתיל שבו ניאבק על המיתוס הקרוי ''יצחק רבין'', תמצא כאן יריבים מוכנים לקרב. | |||
|
|||
האבק מסוליות שוליותיו | |||
|
|||
קשה לי להתכופף. | |||
|
|||
|
|||
רבין לא היה איש השלום ,החלק שבו הוא שינה דרכו ועליו הוא נרצח אמנם היה בדיעבד נסיון לחתור לשלום ,אלא שהאיש באמת ובתמים לא היה אציל נפש ולא איש שלום . אצילות נפש נמדדת בעיקר ביחס למתנגדיו ,ולא היה לו יחס ראוי למתנגדיו בלשון המעטה ואפילו לא כלפי מפקדו יגאל אלון,עליו יש מחקר כעת של אניטה שפירא ,וגם התיחסות ליחסו של רבין למפקדו מהפלמ''ח. היה לו יושר כזה צברי (שאיני בטוח שהוא באמת מיצג יושר,),דוגרי כזה מחוספס שבטעות מיחסים לו יושר . אבל הויכוח הזה בעיני אינו ראוי,משום שכל מה שמתואר הוא ממבט סובייקטיבי ,אנשים רואים דברים לא כפי שהם אלא תדמיתית ,או כפי שהם מיחסים ומפרשים. לי זכורים שני מיקרים ,אחד במלחמת לבנון כאשר רבין היה תומך נלהב של אריק שרון ,כולל הכניסה לביירות ,והשני האינטיפאדה הראשונה והמישפט המפורסם של ''פרקו להם את העצמות'' וההתכחשות שלו כלפי חיילים שאכן מילאו את ההוראה או ציווי או אמירתו הזו האומללה, ופירקו לפלסטינים עצמות ,הם נישפטו והוא אפילו לא ביקש מהם מחילה.וכל עברו הצבאי ,איש שלום הוא היה בערוב חייו ויותר מאשר היה איש שלום ,קיבע רוצח מתועב את היותו ככזה ע''י רציחתו ,ככה בונים מיתוסים ע''ע ישו. עניין הדולרים הוא בעצם מפתיע בדמיונו לעניין החווה של אריק וגנרלים אחרים ,בלי לנסות להחליט מה רע יותר . ישנו ציבור של מילטרסטים שחושבים שחוקי המדינה לא נועדו להם (גם ביבי וברק שעושים לביתם משתמשים בנכס שאותו הם קיבלו מעם ישראל-ולמרות שהם פועלים בחסות החוק ),רבין היה כזה בסופו של דבר ,אבל אני יכול להבין אנשים שמדברים על יושרו(זה יושר צברי ,שבעיני הוא מפוקפק),די לי להביט על אחותו ולראות אכן מדובר באישה אצילת נפש וצנועה,ואולי היא מסמלת חינוך מסוים שנקרא כיושר ע''י אנשים ,וששונה מאה ושמונים מעלות מהחמדנות של אשתו לאה- ואי-אפשר שלא ליחס לגברת הזו שחיתות ורדיפת בצע ללא בושה. יש אנשים שבעינהם רבין במיוחד לאחר רציחתו הוא לא פחות מנביא ,הוגה דיעות אפילו ,איש שאיזה שאול תרסי יצר בשבילו דת שלמה של קלישאות ובדיות שההיסטוריה לא תכיר בהם.מתי האיש הזה כתב מאמר אפילו ...מאמר אחד שמיצג יכולת של הגות ,מורשתו היא פשוט נסיון להפוך אותו למשהו שהוא מעולם לא היה. רבין לא היה הוגה דיעות ולא איש שלום ,הוא היה איש צבא ומלחמה ,גנרל שבערוב ימיו ניסה להביא שלום ,הרוצח עמיר הפך אותו למה שמיוחס לו. ממשלתו לא היתה מה שרמי מיחס לה ,בלי להיכנס להסכם אוסלו היו לו כמה החלטות הרות גורל ,בין היתר הבאת עובדים זרים והפיכת אדם עמל לבדיחה,אסון כזה חברתי הוא לא עניין של מה בכך ,והפיכת עם שלם לסרסורי עבודה במקום עם של עובדים זוהי אחת מהתרומות של רבין וממשלתו ,אסון חברתי מהמדרגה העליונה . ובצילו של האיש הישר הזה חסו אנשי יושרה מהסוג של שבס ,או לחילופין גינוסר ,שניהם הפכו למיליונרים מן הסתם בזכות סוג ה''יושר'' המפוקפק הזה ,שבס הוא גם אדם מחוספס ודוגרי ,לגבי גינוסר צריך לברר אצל ליפקין שחק . לי לא ברור איך מכל הדברים הללו נוצרת דמות כל כך ישרה ,אבל גם מצנע נחשב לאדם ישר ,ומי שמכיר את דרך ההתנהלות של הזקן של מצנע ,מוטב שיהיה זהיר. שני ראשי ממשלה ישרים היו בישראל ,בגין מנחם ולוי אשכול. אבל בגין היה פולני ואיש חירות ,ולוי אשכול גימגם . לנו הישראלים הצברים הכניסו לראש שחיספוס הוא יושר ,ועל כן אנו עדיין שבויים של המיתוסים שפמפמו לנו בצורה של חינוך מחדש,לא נוצר כאן יהודי חדש ,נוצר כאן אדם שמנותק מהעבר שלו והוא חסר שורשים ,ולמרות זאת אני לא מבטל את הציונות,אלא את הבוז המובנה כלפי היהודי הגלותי שילד כמה גדולי רוח שהציונות עדיין לא הביאה לעולם. אני מנסה בקול להבין מה גורם לאנשים ליחס יושר לאדם שהיה אולי לא מושחת גדול ,אבל בטח שלא ישר כמו בגין או כמו לוי אשכול. ללוי אשכול היתה דרך ארץ כלפי יריביו וחוכמה יהודית עם שורשים ,לאשכול נעשה עוול ע''י אותם מילטרסטים שכפו עליו את הצבר משה דיין ,עוד צדיק גדול ושודד ציוני ידוע- אדם שהשחית אולי יותר מכולם את דמות הישראלי,הכזבן מכולם והמושחת מכולם ,משה דיין.גם הוא כמו שרון ניצל מעמדו וגנב בלי בושה עתיקות וחמס ושדד ואף הביא למחדל יום כיפור.גם משה דיין המנוול הביא שלום תחת כנפיו של בגין ,זה לא הופך אותו לאיש שלום ,להבדיל מרבין ,דיין היה גם איש ספר ,אבל איך אפשר להתמודד עם מיתוסים,ולפרקם ללא קרבות מיותרים? איני טוען שכל גנרל הוא מושחת ,יש לא מעטים שהם אנשים ישרים,אבל לא יתכן שרבין לא הבין מי זה שבס ומי זה גינוסר ,אולי יש שפה צבאית של דרגות בכירות שבזכותה אפשר ליחס לאנשים כאלה יושר,אולי אני פשוט לא מכיר את השפה הזו. | |||
|
|||
שלילי היא זאת שידעה הכל, חתמה על הכל והיתה שותפה של שמעון, ולמי שיש שאלות שיילך לשאול אותה. לילי ... לאה ... פשוט אותו טריק. | |||
|
|||
האם לא יכול להיות הדבר שלאה היא זאת שהרצתה ברחבי אמריקה והרוויחה את הדולרים ביושר? ובטח שרבין לא ידע דבר. כמו ששרון לא יודע. היא בטח היתה מרצה נדירה ומבוקשת. | |||
|
|||
מה שמחזיר אותנו לשאלה שבכותרת - איפה המרצה? | |||
|
|||
מה היה החטא הקדמון של משפחת שרון שבגללה נודו בכפר מל''ל? הם לא היו מפא''יניקים? | |||
|
|||
שיחקת אותה. גנבת לי את המילים מהפה. | |||
|
|||
על ההנחיה המוזרה של עדנה ארבל: http://www.nfc.co.il/archive/003-D-5261-00.html?tag=... | |||
|
|||
ולגורמי אליטה חזקים בישראל הקשורים בכלכלת הסמים המזרח תיכונית? ראו הקישור החנפה לחלקים באליטות ולברוני סמים כבדים? | |||
|
|||
שרקם טננבוים, תחת השם ''ניצה'': תגובה 34880 [* הוסרו ביטויים המתייחסים למדיניות המערכת] | |||
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |