|
| אליצור סגל (יום שלישי, 17/02/2004 שעה 19:56) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
|
|||
חיזרו הביתה בנים שובבים | |||
|
|||
לק''י מה שהיה לרבין לחפש בתל אביב. חזרו סוף סוף הביתה לביתאל ועפרה בנים שברחו ממנו. אליצור | |||
|
|||
אַל-תַּעַן כְּסִיל, כְּאִוַּלְתּוֹ: פֶּן-תִּשְׁוֶה-לּוֹ גַם-אָתָּה. עֲנֵה כְסִיל, כְּאִוַּלְתּוֹ: יִהְיֶה חָכָם בְּעֵינָיו. | |||
|
|||
נפלה טעות במובאה שהבאת מספר משלי. כתוב בספר משלי פרק כ''ו פסוקים 4+5 אל תען כסיל כאולתו - פן תשוה לו גם אתה ענה כסיל כאולתו - פן יהי חכם בעיניו | |||
|
|||
|
|||
תומכים בתכנית שרון לחיסול ההתנחלויות ברצועה, כמה לדעתך יתמכו בחיסול ההתנחלויות בגדה? | |||
|
|||
לקדומים ולעופרה. מה יש לך לחפש באלקודס או ביפו? | |||
|
|||
בטח אין לנו מה לחפש בואדי ערה, זכר לפרעות שבוצעו על נהגי עוברי האורח בפרוץ מלחמת הקודש נגד היהודים. גם קיבלנו מתנה מעבדאללה וגם אנחנו מלקקים את הקרם של העוגה? | |||
|
|||
למשה .. האם מה שאתה אומר, זה שאם אדם לא נמצא במקום שיש לו מה לחפש בו, אז זה בסדר לירות בו?! כלומר, אם הבנתי אותך נכון, בכל פעם שאני רואה אדם, שלדעתי עובר במקום שאין לו מה לחפש בו, אז אני רשאי לירות בו להנאתי?! .. למשל, אדם המרוויח שכר מינימום ומטייל בהרצלייה פיתוח, אז אני רשאי לירות בו?! אחרי הכל מה יש לו לחפש שם?! משה, אני חושב שאתה מקדים את זמנך, תחזור למקום שממנו באת. | |||
|
|||
אין לישראלי מה לחפש בשטחים הכבושים. זה מאד מצער שהוא נפגע מיד בני עוולה אבל יש כאן אחריות תורמת רבה מאד מצידו מאחר והוא שותף לחטא הכיבוש ולפשע ההתנחלות על אדמת עם אחר. אם הבנת מדברי שמותר לך לירות באנשים אז או שאתה קצת טיפש או שאני לא הסברתי את עצמי כהלכה או שניהם גם יחד. | |||
|
|||
''אין לישראלי מה לחפש בשטחים הכבושים.''? מה שאתה אומר זה שלאדם אסור להסתובב בשטחים שכבשה מדינתו?! אז למי כן מותר? אם כבר לפלסטינים אסור להסתובב שם, הרי אלו שטחים שלנו-כבשנו אותם! חוץ מזה, אני בטוח שגם אתה חרגת מדי פעם לחיפה, לוד, רמלה, יפו, ירושלים, באר-שבע. נכון? אז אל תספר לי שאסור לי להסתובב בשטחים אלו משום שכבשתי אותם. ההפך הוא ההגיוני. דווקא משום שכבשתי אותם עליי להסתובב בהם. | |||
|
|||
מה יהודון מחפש בפלשתין ? שיחזור מאין שבא . | |||
|
|||
אדם שנכנס לביתך,בגנבה,מאים על חייך,ופוגע בזכויותך הבסיסיות.אתה ראשי לירות בו. זה בדיוק מה שהמנחלים עושים בשטחים. | |||
|
|||
|
|||
קדם כל תקון לשוני - שם ולא שמה . שמה = לשם. כמו צפונה. אחורה = לאחור. 280 מליון ערבים גרשו את הישראלים שחיו במדינות הערביות כאלף שנה לבני בוא האסלם. הישראלים הללו ברלן אל אחיהם פליטי אירופה אשר העניקו להם מקלט בארץ ישראל. הערבים הוסיפו להלחם ולנסות להשמיד את הישראלים. ב 1967 שוב תקפו הערבים את הישראלים. הישראלים רדפו אחרי הערבים הללו והערבים נכנעו והסכימו להפסיק להלחם. הישראלים הפסיקו את המלחמה לא גרשו את התוקפנים ונתנו להם לחיות בשקט וקדמו אותם. יהודים באו והקימו ישובים חדשים והערבים החליטו להשמיד אותם. באותו הזמן גרים מליוני ערבים באירופה ובאמריקה ואיש אינו פוגע בהם לרעה. אבל אתה מתיר את דמם של היהודים ומסכים לגזענות המוסלמית שאינה רוצה יהודים. | |||
|
|||
מכל עם ''תקני'' אחר. עדיין העם היהודי לא נתפס כלגיטימי, בעיני גויים רבים בעולם וע''י קיצוני שמאל אנטי ציוני בישראל, ובכלל בעם היהודי. חוקים שחלים על כל אומות העולם, אינם חלים על ישראל וחוקים שאינם חלים על כולם - חלים על ישראל. תופעה מיוחדת. אם ערבי מתנחל לו בנגב או בגליל או ביפו, אז זו ''זכותו ההסטורית'', כי לנו היהודים אסור להיות גזענים ואנו צריכים לתת להם את זכויותיהם ההסטוריות ללא פקפוק ומצמוץ. א ב ל , אם יהודי יתנחל לו ביהודה או בשומרון, אז זו בעיניהם הפרה גסה של זכויות הפלסטינים, שינוי פני ההסטוריה בכוח, גזענות צרופה ושאר קללות. מסתבר שכיום מותר ליהודים לגור בכל מקום בעולם ר ק לא בארץ מכורתם. מסתבר שחוקי אפרטהייד תקפים רק כנגד יהודים. יהודה, שומרון ועזה הם יודנריין בעיני האנטי ציונים. מיון אתני הוא הליך חוקי ומוסרי בעיניהם בתנאי שהוא מנוהל כנגד יהודים. כיבוש ירדני ומצרי בניגוד להחלטות או''ם הוא בסיס לטיעונים הסטוריים והצדקות פוליטיות שלהם, סלע קיומם של סוכני האפרטהייד כנגד עם ישראל. כיבוש ישראלי נגדי הוא בקע בסרעפת שלהם, גרדת הפדחת של ניסיונותיהם הנואשים לנשל את ישראל מזהותה הציונית והיהודית. פלסטין מדינת כל אזרחיה. הלעיראק דמינו או לסוריה כמהנו? וכי לא די להם ב-23 מדינות וכך וכך עמים פיקטיביים, שאין ליבם חפץ לתת ליהודים אפילו לא מדינה אחת תחת פני השמש? | |||
|
|||
לנוכח שטיפת המח בתקשרת והסלופים של הפוליטיקאים חשוב מאד להזכיר עובדות הסטוריות מושכחות. עוד יותר חשוב שריכזת את הטעון והראית את הנגוד בין הסכמתם לגזענות ולכבוש הערבי הבלתי חוקי ולבין טענותיהם נגדנו. אעתיק את דבריך ואשתמש בהם בעתיד - לחסוך ממני וכוחים מיגעים וחזרה על טעונים שחוקים - פשוט אראה לאוסלוני מולי את דבריך הברורים. | |||
|
|||
1. אין צורך להעתיק משום שאוסלוני (שם תואר לא רע ומתחרז) מצוי, למשל אחד כמוני, יכול לקרוא את המקור מעל דפי הפורום. 2. גם אתה וגם בננה, כמו גם ימנונים וסמולנים ואחרים, נוטים לצייר את החלק הנוח בתמונת המציאות. זה סוג מסויים של שטיפת מוח. חבל ש''..לנוכח שטיפת המח...'' אתה כאילו ממליץ, אם גם לא בצורה ישירה, על שטיפת מוח נגדית. 3. כמו שאתה אומר הפוליטיקאים הם הכי טובים בזה. כמו חתול הם תמיד נופלים על הרגלים ותמיד ''מצליחים'' לרבע את המעגל. אבל האחריות להתנהגות הזאת של הפוליטיקאים היא עלינו כי אנחנו נותנים להם את המנדט להתעסק בגורלנו. | |||
|
|||
מפעילים וירוסים מוחלשים (הצעת ד''ר סאלק). כנגד טרור מפעילים אנטי-טרור, כנגד אלימות אלימות נגדית. אנחנו חייבים לדבר באותו אלפא-בית של הקיום. | |||
|
|||
|
|||
בתמונת המציאות שציירתי ושאתה מתנגד לה? | |||
|
|||
הסגנון שלך מזכיר סגנונות של אנשים לא מכובדים. מציק לי שבדרך זו אתה מנסה לפגוע בכבודי, אבל מציק לי יותר שאתה עוד יותר מצליח לפגוע בכבודך אתה. הסגנון הבוטה שלך בעצם מסתיר את עמדתך האמיתית. אבל בכל זאת הצלחת כי לי אין עניין לבוסס בבוץ שאתה מייצר ... | |||
|
|||
אבל לא הצלחתי, ובכלל לא באשמתי. אוין כאן אפילו לא קצהו של רמז כאילו אני מנסה לפגוע בך. כבודך במקומו עומד ומי אני שאפגע בך? מה רע הדבר שאני אומר לך את דעתי על מצב הסכסוך יהודי-ערבי והולכת השולל של אלה החותרים לשלום עיוועווים עם הפלסטינים. שלום הוא ערך נכסף ורב תוחלת ושווה לשמור אותו ולא לבזבזו על הפלסטינים. | |||
|
|||
נסה לעשות זאת כאילו במקומי. יתכן שזה יעזור לך להבין מדוע מחיתי על סגנונך. אני מדבר על שתי תגובות תחת הכותרת: 1. ''כנגד וירוסים,'' 2. ''מה כל כך נוח לך.'' הדימויים שלך לגבי מישהו שחושב אחרת ממך כאילו הם וירוסים זו אפשרות לפגיעה ולא חשוב מי אשם. גם הכותרת השניה כאשר היא מתחברת עם גוף ההודעה יוצרת אמירה שכאילו נוח לי עם ציור המציאות שאתה עושה. כל זה למרות שכבר ישנה עמדה ברורה שלי מקודם. | |||
|
|||
אני מאוד ישמח שיתגררו יהודים בפלסטין, כחלק מהמדינה הפלסטינאית הדו לאומית,שאתה כאיש ימין שואף אליה. | |||
|
|||
איזה כיבוש? הכיבוש הערבי? זכותם של יהודים להתגורר בכל מקום שקיימת בו זכות התגוררות לאסקימוסים, לצרפתים, לסינים וגם לערבים. מה לא מוסרי בתביעה לאפשר ליהודים להתגורר באדמתם הלאומית? מי משמכשיר כיבוש ערבי לפני 1300 שנה, או לפני 55 שנה, למה שלא יכשיר כיבוש יהודי מלפני 55 שנה או 36 שנה? הכיבוש שלנו יותר רלוונטי, כי הוא קרוב יותר למציאות של ימינו. ואם אתה רוצה לחיות במדינה פלסטינית ''דו לאומית'' (מה זה דו-לאומנית הזאתי?) בהחלט זכותך לשאוף ולפעוך לכך. גם אני בעד שתחיה במדינה פלסטינית חד-דו-רב לאומית כבחירתך ונטיית ליבך. אני מוכן אפילו להוציא לך תעודת זהות בה על חשבוני. הפתרון הבטוח (בטוח, כי הוא הלוגי והצודק ביותר) הוא לחלק את המנדאט הבריטי לשתי מדינות. מדינה ערבית-אסקימוסית-פלסטינית-רוסית ... דו-לאומית... מתקדמת... מה שתרצה ממזרח לנהר הירדן ומדינה יהודית פשוטה ממערב לה. מבחינתי שתמשיך לשבת במדינת ישראל, היא מדינת העם היהודי, עם תעודת זהות פלסטינית ושתבחר לראש ממשלה או נשיא פלסטיני במיטב השיטה הדמוקרטית הנהוגה שם. ושתהיה תושב המדינה עם כל הזכויות הטבעיות המוכרות. ושיהודים יוכלו לשבת בירדן-פלסטין-שוויץ של המזה''ת, אבל תישלל להם הדרך להצביע לנשיא / ממשלת פלסטין בעמאן. הם ימשיכו לסבול ויצביעו ליכוד או עבודה ושאר רשימות מוזרות. מה דעתך? | |||
|
|||
דעתי היא שאתה יכול לתת זכויות הצבעה לכל העולם בקוטב הדרומי והצפוני. בינתים הימין יוצר פה מדינה פלסטינאית עם מעוט יהודי. | |||
|
|||
כימין. אלא אם כן גם בזאת אתה רוצה לנסות לתקן אותי. | |||
|
|||
בילין רבין ופרס לא חלמו על מדינה עם רוב ערבי. ולא חלקו זכות בחירה בטימבקטו לכל דורש. זו היא מטרתם של המתנחלים מן הימין. כמו שנאמר מחריבך ומהרסיך ממך יצאו | |||
|
|||
בננה ספליט (יום חמישי, 19/02/2004 שעה 19:11) להצעתי, שהבעתי אותה פה שוב ושוב. שתי מדינות - יהודית (פלסטינית) וערבית (פלסטינית). למה אנחנו צריכים לוותר לערבים ולתת להם שתי מדינות? בהצעתי זאת, כל הערבים יהיו אזרחי המדינה הערבית בפלסטין, בכל מקום בו ישבו, במדינה הערבית בירדן או במדינה היהודית בישראל. זהו פתרון הוגן לשני הצדדים. | |||
|
|||
לאור המצב הקשה נחזור להצעתו הגאונית של הרצל . רק להחליף את אוגנדה בבירוביג'ון . ברז ובילין יגיסו את חבריהם ברחבי העולם, יש להניח שהחבר פוטין יסכים למדינה יהודית תמורת כמה מילירדי דולרים . ושלום על ישמעאל ופלשתין . | |||
|
|||
ללכת ולהתנחל בבירוביג'ונג'ון (בירוביג'אן), המולדת המולדת של הקומוניסטים היהודים. בהצלחה. | |||
|
|||
מסתומרת ''נכנס בגנבה''? ומי מאיים על חייו של מי?! תלמד קצת היסטוריה ותראה מי מאיים על חיו של מי .. בבי''ס כל מה שאתה לומד זה על פרעות ולינצ'ים שעשו ערבים ליהודים. איך בדיוק אתה חושב שטרומפלדור איבד את היד שלו, מיזה שהוא עינג את עצמו יותר מדי?! ואיך אתה חושב שהוא מת ?! תאמין לי שהוא לא מת מאהבה, אלה מערבים ש''קפצו'' לביקור. אז בימים ההם לא היה כיבוש, לא הייתה עוד חלוקה ולא היה כלום .. פשוט ערבים היו פושטים על ישובים של יהודים והורגים אותם. מאז לא השתנה כלום חוץ מהתאריך וזה שיש לנו את צה''ל. בנוסף, עשיתי כמה סיורים באזור השומרון לפני כשבועיים וראיתי במו עייני מה קורה שם.. שטחים ריקים, אין נפש חיה, פה ושם יש ישוב יהודי או ישוב ערבי . .אף אחד לא בא במקום אף אחד. נכון שהערבים רגילים משחר הימים לקחת כל מה שבא להם בכוח ועכשיו הרבה יותר קשה להם. זה הכל. ועוד דבר אחד קטן, ליהודים אין ארץ אחרת. ישראל זו הארץ היחידה שיש לנו. ויש לנו את כל הזכות להיות כאן. מי שפלש לכאן וממרר לנו את החיים אלה הערבים! מה לעשות שיש גם אנשים כמוך שהערבים הם מסכנים אצלם אבל יהודים ישראלים שהולכים בבוקר לעבודה ויורים עליהם.. זה ממש בסדר. | |||
|
|||
נרצחו 8 יהודונים בירושלים . מה היה להם לחפש שם ? חיזרו הביתה ילדים שובבים . לפולין , (מוכנה להעניק אזרחות פולנית לניצולי שואה), לרוסיה (הגויים יכולים להשאר כאן ), למרוקו , לאלג'יר , לאנגליה , לארה''ב, לצרפת וכו' וכו'...... די לכיבוש!!!!!!!!! | |||
|
|||
ערבה זאבי, בתו של השר רחבעם זאבי ז''ל (גנדי), המתגוררת באמסטרדם, הגיעה להשתתף במצעד: ''אני עומדת כחלק ממשפחת נפגעי הטרור. אם אבא שלי היה בחיים הוא היה עומד כאן במקומי. אם 927 ההרוגים היו יכולים ללכת פה זה היה יותר יפה, אם הגדר היתה מוקמת, אולי הם היו יכולים להיות פה למה הימנונים בורחים מהארץ? | |||
|
|||
כי אתם רוצחים אותם. | |||
|
|||
עבודה לשמאלננו היקרים שבורחים לחו''ל? זכור לי כשהייתי פעם ניו יורקי (לא יורד, חו''ח) העבירו קיבוצניקים את מטעני דירתי. אחד מהם למיטב זיכרוני היה מעין חרוד והכרתיו משרותנו הצבאי. למזלי לא אני שילמתי את סכום העסקה. כפי שהבנתי מהניירות הם לא היו הזולים ביותר בניו יורק, הסוציאליסטים החמודים האלה. | |||
|
|||
ברחה להולנד ואתה מספר סיפורי מעשיות. | |||
|
|||
ואתה נטפל לבת של. | |||
|
|||
כמה זמן היית לא יורד בניו יורק? אני הייתי, גרתי, בניו יורק 3 חודשים. | |||
|
|||
ואח''כ שלוש שנים לא ירדתי בוושינגטון. למה אתה שואל? | |||
|
|||
כאשר נחתתי בניו-יורק בפעם הראשונה והתייצבתי אצל קרובי המשפחה במקום מכובד בברונקס. שאל אותי בעל הבית שירד בסוף שנות הארבעים או תחילת ה-50, למה ירדתי. ואני כמובן טענתי שבאתי לקצת זמן כשנה ואחר כך הביתה ושאין לי כוונות לרדת. האמת היא אחרת: חזרתי ארצה (לאחר שני ביקורים קצרים כאן) רק לאחר 11 וחצי שנים. מה זה אם לא ירידה במיוחד שבזמן הזה היו שתי מלחמות שלא השתתפתי בהן. מצד שני אני לא הייתי צריך לשכור מובילים יקרים או זולים בכדי לעבור דירה עד לפני הסוף - ועברתי מספיק פעמים. גם לזה הסיבה פשוטה: רוב הזמן לא היו לי נכסים בכמות מספקת והסתדרתי עם מכונית רגילה. בהתחלה המכונית היתה של חברים ויותר מאוחר שלי. בכבוד רב. | |||
|
|||
המדינה ומילאתי שם שני תפקידים (שנה ושלוש שנים). לשמחתי קיבלתי שם דירה, רכב והובלת תכולת הדירה מישראל לארה''ב. מי שהחליט על ההובלה בניו יורק העדיף שישראלים יעשו זאת, ולאו דווקא משיקולי כסף. | |||
|
|||
מן המפורסמות הוא שעסקי ההובלה בארה''ב (אנשים שעוברים דירות) נמצאים כמעט בשליטה מלאה של ישראלים יורדים. זה לא רק בחוף המזרחי. זה מאפשר להרבה מבקרים ישראליים זמניים להשיג פרנסה לתקופות קצרות ללא רשיון עבודה. | |||
|
|||
מילאת שליחות כמו שטיטלבאום מלא שליחות. | |||
|
|||
סתם אחד. | |||
|
|||
לפי הכישורים,לא היו נותנים לך דרכון. | |||
|
|||
|
|||
לא נמאס לכם לחזור שוב ושוב לאותם ויכוחים דבילים חסרי סוף? האם כשאתם חוזרים שוב כל צעד על קלישאותיו זה גורם לכם להרגיש יותר חכמים או נבונים? האם אתם מאמינים שיש תכלית לכל ההתנצחויות האינסופיות האלה שאין בהן שום חידוש כבר 30 שנה??? | |||
|
|||
יש במדינת ישראל שטחי כיבוש ושטחי גירוש. הניסיון מוכיח שמי שחי על שטחי הגירוש - כלומר, שטחים שהיה בהם גירוש אפקטיבי של האוכלוסייה הערבית, תוך ניצול רגע היסטורי מתאים - חי טוב ומקבל לגיטימציה בעיני העולם. זבנג אכזרי וגמרנו, יעני. לעומת זאת, מי שחי בשטחי כיבוש אוכל אותה מכל הכיוונים. גם הוא לא ביצע גירוש, וגם הוא נחשב כובש אכזרי ומתנצל על קיומו כל העת. מסקנה? | |||
|
|||
די לכיבוש | |||
|
|||
|
|||
|
|||
מה באמת נגזר משמים?! ואם לא תורישו את ישבי הארץ מפניכם והיה אשר תותירו מהם לשכים בעיניכם ולצנינם בצדיכם וצררו אתכם על הארץ אשר אתם ישבים בה. והיה כאשר דמיתי לעשות להם אעשה לכם. (חומש במדבר פרק ל''ג פסוקים נ''ה-נ''ו) לא נגזר עלינו לחיות יחד עם הערבים. להיפך. יתירה מזאת, נגזר על הערבים לעשות פיגועים קשים יותר ויותר עד שנאלץ להחליט אם הם (ח''ו), או, אנו נשאר בארץ. לא זו אף זו, הכתוב לא מבחין בין זרים נושאי תעודת זהות ישראלית לנעדריה. לכן לא יפלא להיווכח בעליה המתמדת של ערבים נושאי ת.ז. ישראלי בטרור. הגדר לא תועיל. לאחר הקמתה יעסקו הפלשתינאים נושאי ת.ז. ישראלית בהמשכתו ביתר שאת. רק דבר אחד יועיל מדיניות עקיבה של דחיקת כל האויבים מעבר לפרת. בשכל, בתבונה, בפיתוח מוסר עולמי חדש היודע להלחם בטרור בכליו שלו. כפי שעשו שמעון ולוי בשכם. רק מנהיגים המאמינים ביעוד ישראל ובבעלותנו העקרונית על אדמתנו ועל זכותנו לגרש את הגזלנים ממנה, יוכלו לעשות זאת. | |||
|
|||
למה לא לדחוף אותם אל מעבר לחידקל? ואם האלוהים שלך כזה גיבור למה שלא יעשה את זה בעצמו? | |||
|
|||
אלוהים הוא דמוקרט גדול ואינו רוצה לכפות על נתיניו מה שלא מקובל עליהם . למשל , ארץ ישראל מאוסה עליהם והם אינם מעונינים בה . שיעשו כרצונם . | |||
|
|||
לעשות בגרמניה למשל? שם כבר מזמן היו סוקלים אותו. | |||
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |