אריק שרון איבד את הצפון | |||||
חֲמוֹר כָּחֹל לָבָן / אריה פרלמן (יום חמישי, 11/12/2003 שעה 13:29) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=38264 | |
אגב, ז'בוטינסקי, | |
בן-גוריוניסט (יום חמישי, 11/12/2003 שעה 13:57) | |
מי אמר: ''אני רק אורח פה, ואין לי רשות להביע את דעתי. בכל זאת חושב אני, שכל אלה הנמצאים באיזור הצרפתי צריכים לשוב לארץ ישראל אסביר לכם את טעמי. לרמות את עצמי אין אני רוצה כמו שזה עושים פה אנשים אחרי. פה אמרו : נלך לעבד שמה - ורק לשם עבודה לא לשם הגנה. טבנקין הרס את הטיאוריה הזאת. אני רוצה להרוס את האילוזיה השניה: שאפשר רק לעבד, ולא להלחם. החבר שר נהרג בזמן העבודה כשאני כתבתי את מאמרי ע''ד הגליל העליון שמעתי שמספר המגינים צריך להיות כ 200 איש. אני אמרתי אז ואומר גם עכשיו שבמאתיים איש לא נוכל לעמוד על אדמתנו. יש סכנה שלא יהרגו אותם כי אם יפשיטו אותם, לא ישאירו עליהם כלום, וישלחו אותם בחזרה; וזה יהיה מגוחך. עכשיו מדברים על מספר של 500. אבל לערבים יש הרבה מאוד נשק, וב 500 איש לא נוכל לעמוד נגדיהם. אפילו בצבא מאורגן כ 40 אחוזים מהאנשים עסוקים בהובלה, ואנו בשביל ההובלה נצטרך לתת הרבה יותר אנשים.''? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=38269 | |
מתחילת כהונתו אמרתי לחברים | |
יניב ויסמן (יום חמישי, 11/12/2003 שעה 15:26) | |
הרבים תומכי אריאל שרון, כי המדובר באחיזת עיניים. אריק שרון לא הורה עד עצם היום הזה, לכבוש את יש''ע למרות הרציחות ומעשי הטבח הנוראים. הסיבה היא פשוטה: הוא יחלק את ארץ ישראל. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=38270 | |
מתחילת כהונתו אמרתי לחברים | |
ברק גאון (יום חמישי, 11/12/2003 שעה 15:27) בתשובה ליניב ויסמן | |
רק שרון בגאון ששון ובטחון. הוא יצר אותכם והוא ימשיך לשמור על כל המתנחלים. שאתה מברבר הוא עושה ובגדול. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=38274 | |
אריה, הייתי רוצה להתמקד בנושא אחד | |
חזי (יום חמישי, 11/12/2003 שעה 17:17) | |
מתחקירים מודיעיניים, עולה שאחרי העלמות עראפת, לא יהיה שלטון יחיד, כמו עכשיו. זה אומר, שתווצר ההזדמנות לפצל את השלטון הפלסטיני, לאחד עבור הרצועה ואחר עבור הגדה. לפיצול כזה יהיו השלכות חיוביות רבות מבחינת ישראל. השאלה, שאין לי עליה תשובה, האם שרון מתכנן מהלך כזה ? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=38283 | |
אריה, אתה מחמיץ את העיקר | |
אליצור סגל (יום חמישי, 11/12/2003 שעה 22:11) בתשובה לחזי | |
לק''י אריה אתה מחמיץ את העיקר. פעולתו של אריק שרון במקרה זה כמו גם במקרים אחרים מוכתבת על ידי ועידת הליכוד. ועידת הליכוד עתידה להתכנס בי''ג טבת היינו בעוד חודש. זה כשלעצמו תבוסה למשפחת שרון שעשתה כל מאמץ למנוע את כינוס הועידה כדי שתוכל לשלוט ללא מוסדות נבחרים. בכנס זה תועלה להצבעה הצעה שכל מי שאינו מציית להחלטת המרכז נגד מדינה פלשתינאית לא יוכל להתמודד לשום תפקיד מטעם הליכוד במשך חמש שנים. שרון מעריך שלאחר קבלת החלטה זו לא יוכל להעביר בממשלה ובכנסת שום נסיגה בשום רמה שהיא. מסיבה זו הוא מנסה לקבוע עובדות לפני כינוס המרכז. בעצם אנו מצפים לצעד זה מאז החליט בית המשפט על כינוס הועידה. להערכתי שרון טועה מפני שהזעם במרכז הליכוד יגבר מאוד ויקל על העברת החחלטה. אבל ההצבעות יוכיחו מי ניצח. עד עכשיו הפורום לשמירת ערכי הליכוד שבו חברה בין השאר גם מנהיגות יהודית (יש לנו מאה ושלושים ושלושה חברים מתוך אלף ויותר חברי המרכז החברים בפורום הזה) הביס את שרון בכל הסיבובים. בסיבוב הקודם שרון ניסה להעביר החלטה שועדה של ארבעה שבה יהיו חברים הוא נתניהו שטרית ואולמרט תוכל לקבוע את המועמדים בבחירות המקומיות. נתניהו אולמרט ושטרית ומופז תמכו בהצעת שרון. והתוצאה בהצבעה? 70% נגד ההצעה שלושים אחוז בעד ההצעה. מאז שרון בורח מהמרכז כמפני אש. אבל הוא לא יוכל לברוח לעולם ועד. לא צריך להגרר אחרי הפרובוקציות שלו צריך להעביר את ההצעה הזו ואז המדינה הזו תרגע סוף סוף. בהצבעה נגד מדינה פלשתינאית שרון הובס ברוב של 1100 מול ארבע. זו אינה טעות! אני חוזר! 1100 מול ארבע! אליצור | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=38292 | |
אליצור - מהפה שלך... | |
אריה פרלמן (יום חמישי, 11/12/2003 שעה 23:25) בתשובה לאליצור סגל | |
למנכ''ל-כל-המנכ''לים-שאין-מעליו-מנכ''ל... מרכז הליכוד אמנם העביר את ההחלטה החשובה ברוב עצום; ואמנם על-פי חוקת הליכוד יש היתר (ואף חיוב) מובהק לסלק את שרון, אולמרט, לבני ושאר תומכי ''פלשתין'' מהליכוד. אבל עד כה אריק וחבורתו מטילים את מימיהם בקשת על חברי הליכוד. מי לידך יתקע שההחלטה הבאה אכן תכובד? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=38282 | |
אריק שרון מצא את הצפון | |
אהוד אולמרט (יום חמישי, 11/12/2003 שעה 22:05) | |
ולקח לו יותר מידי זמן למצוא אותו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=38302 | |
זה רק הצפון המגנטי ולא יותר מזה | |
הולך בטלM (יום שישי, 12/12/2003 שעה 1:17) בתשובה לאהוד אולמרט | |
עוד אילוזיה של שביב סיכוי להדר שיתנפץ שוב בזמן הכי פחות נוח לנו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=38287 | |
בשביל צפון צריכים מצפן | |
נסים ישעיהו (יום חמישי, 11/12/2003 שעה 22:46) | |
ואת זה אף פעם לא היה לשרון. עכ''פ, אני מעולם לא זיהיתי כזה אצלו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=38307 | |
סתם ברבורים... | |
חזי (יום שישי, 12/12/2003 שעה 9:05) | |
קראו כאן כתבה, שמספרת על מה שהולך מאחורי הקלעים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=38331 | |
שמשון התנגד לנטישת נצרים | |
משה (שבת, 13/12/2003 שעה 0:26) | |
הקישור שלמעלה הוא מאמר מהעיתון ''הארץ'' מתאריך כ''ה בסיון תר''כ | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=38332 | |
אני דופק את הראש בקיר | |
עמיש (שבת, 13/12/2003 שעה 4:01) בתשובה למשה | |
הכיצד לא חשבתי אני על מענה חד וחלק כזה. איכה שמשון?! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=38410 | |
אל תתרגש אריה היקר | |
נמרוד ברנע (יום שני, 15/12/2003 שעה 10:05) | |
אינני מבין מדוע את וחבריך ממועצת יש''ע מתרגשים כ''כ מהצהרותיו של שרון. הוא מדבר כבר די הרבה זמן על ''וויתורים כואבים'' ועל הקמת מדינה פלשתינאית ואפילו קיבל את מפת הדרכים - אבל לא עשה שום צעד בנידון. בינתיים חומת אפרטהייד מוקמת בשטחים, תוחמת את הפלשתינאים בתוך סירי לחץ וממשת הלכה למעשה את תוכנית הקנטונים של מנהיגך איווט ליברמן. רק הערה קטנה, תשתמש בזיכרון היהודי הקולקטיבי לפני שאתה אומר דברים כמו ''גידול שמאלני ממאיר'', זה לא קצת מזכיר משטרים אחרים, שלא היית רוצה להימנות עימם? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=38411 | |
אל תתרגש אריה היקר | |
אליצור סגל (יום שני, 15/12/2003 שעה 10:07) בתשובה לנמרוד ברנע | |
לק''י דברי עמוס עוז לא מזכירים לך תקופה מסויימת מאוד בהסטוריה היהודית? אליצור | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=38416 | |
תוכל להיות יותר ספציפי? | |
נמרוד ברנע (יום שני, 15/12/2003 שעה 13:15) בתשובה לאליצור סגל | |
עמוס עוז בכל זאת כתב די הרבה ספרים, מאמרים ונאם בדי הרבה מקומות בכמה עשורים האחרונים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=38432 | |
תוכל להיות יותר ספציפי? | |
אליצור סגל (יום שני, 15/12/2003 שעה 22:42) בתשובה לנמרוד ברנע | |
לק''י גם האיש שעליו אנו מדברים באותה תקופה כתב הרבה ספרים ונאם הרבה נאומים בהרבה מקומות אליצור | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=38430 | |
הלוואי שהייתי ''רגוע'' כמוך. | |
אריה פרלמן (יום שני, 15/12/2003 שעה 22:22) בתשובה לנמרוד ברנע | |
אבל זה לא קל לי. אתה בוודאי למדת ש''מילים עלולות לרצוח'', וגם מבלי שירצחו - מילים והצהרות תמיד קדמו למעשים גדולים - טובים ורעים - ולעתים המוני בני אדם מסרו את חייהם כאשר מילה אחת, ביטוי אחד או הצהרה אחת מהדהדים בראשיהם, או לפחות מרחפים מעל ראשיהם. ובאשר למשטרים אפלים, ידידי היקר - אני מציע שתטהר תחילה את מחנך לפני שאתה פונה אליי. מספר הפעמים שבהם גינו מנהיגיך הישירים והעקיפים את ההתנחלויות והמתנחלים כ''סרטן בגוף האומה/הציונות'' - אמור להביא אותך לדאגה-על-סף-בהלה לגבי צללי העבר האיומים שמגיחים מתוכן וסגנון דבריהם. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=38434 | |
ששון ושמחה | |
נמרוד ברנע (יום שלישי, 16/12/2003 שעה 0:44) בתשובה לאריה פרלמן | |
איזה כיף שיש לי גם מנהיגים ישירים וגם מנהיגים עקיפים :-) | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=38441 | |
עמוס עוז | |
בננה ספליט (יום שלישי, 16/12/2003 שעה 8:56) בתשובה לנמרוד ברנע | |
דוגמה למנהיג עקיף ובלתי אכיף שלך. גם לא נבחר לכלום וגם מתערב לנו במשחק השש בש. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=38443 | |
רק לך מותר להתערב במשחק..... ? | |
דוד סיון (יום שלישי, 16/12/2003 שעה 10:13) בתשובה לבננה ספליט | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=38589 | |
למה?< מתי אני עשיתי בוליטיקה | |
בננה ספליט (שבת, 20/12/2003 שעה 21:59) בתשובה לדוד סיון | |
עם ערפאת ושלוחיו? (-: | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=38592 | |
אתה לא עונה לעניין | |
דוד סיון (שבת, 20/12/2003 שעה 22:07) בתשובה לבננה ספליט | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=38595 | |
עניתי גם עניתי לעניין | |
בננה ספליט (שבת, 20/12/2003 שעה 22:31) בתשובה לדוד סיון | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=38528 | |
אריה, התפכחת | |
נמרוד פינסקי (יום שישי, 19/12/2003 שעה 13:53) | |
שלום חברים. אני חוזר משבועיים של טירונות. בעיקרון אסור לי להביע דעות פוליטיות בתור חייל אבל עקרונות זה מעל הכל, נכון? אז הספקתי לקרוא כמה דברים ודווקא המאמר הזה שימח אותי משום שהוא מראה על תפנית. כבר זמן רב אני אומר כי הליכוד השתגע והפך למפלגת שמאל. כיצד ייתכן שנציגתה, לאורך השנים, של מורשת ז'בוטינסקי נהיתה נציגתה של מורשת ישיעיהו ליבוביץ'? האם מפלגת האיחוד הלאומי היתה נותנת לליברמן לשאת את אותם דברים שנותן שרון? האם מפלגת חד''ש היתה נותנת למוחמד ברכה לשאת דברים בעד מדינה יהודית וציונית? כבר זמן רב אני צועק כי חייבים לסלק את הסרטן השמאלני מהליכוד! אישים כשרון, לבנת ואולמרט מקומם במפלגת העבודה (למרות שגם מפלגה זו איבדה את שורשיה כבר מזמן..). שרון יצר שני תדימים בזמן כהונתו. הראשון-הפיכת ערפאת לבלתי רלבנטי. לקח לנו כמה שנים להבין שהוא מהרעים. התקדים השני-הפיכת רעיון המדינה הפלסטינית לרעיון שאין לברוח ממנו משום שהוא הפתרון היחידי לשלום. התקדים הראשון הוא ברור וכל אדם שפוי יבין זאת. על התקדים השני צר לי. מדוע כל תהליך חדש חייב להתחיל בכך שתקום מדינה פלסטינית נוספת? מדוע כבר אין פתרונות אחרים לשלום? בן גוריון ורבין ראו בכך פתרון, בזמנם כשהיו רעננים וחושבים? צר לי לראות את הימין של היום כתבוסתני. היתה לי שיחה עם מישהו ששמר איתי. איש ימין לכל הדעות, אבל מה, התאוריה הימנית-קיצונית השתנתה בשנים האחרונות. כיום התאוריה אומרת: נקים מדינה פלסטינית ואז אם הם ימשיכו בטרור (כאילו אין הדבר ברור מאליו) נפיץ אותם על חורבותיהם. זה הימין הקיצוני כיום... אך מדוע להגיע בכלל למצב כזה? הרי ברור שהטרור לא ייפסק עד ש''מדינת פלסטין'' תתפרס על כל ארץ ישראל. מדוע להגיע למצב של מלחמה בתנאים שווים יותר? מדוע להגיע למצב שבו נהיה חייבים להרוג? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=38547 | |
ראשית כל - בהצלחה בשירות הצבאי. | |
אריה פרלמן (יום שישי, 19/12/2003 שעה 23:08) בתשובה לנמרוד פינסקי | |
שנית - מותר לך להביע דעות פרטיות בנסיבות פרטיות - וזה בדיוק מה שאתה עושה. שלישית - ממה בדיוק התפכחתי, ידידי הנכבד? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=38565 | |
אריה | |
נמרוד פינסקי (שבת, 20/12/2003 שעה 15:09) בתשובה לאריה פרלמן | |
אני זוכר שכמה פעמים התרעתי נגד האיש הזה שהולך להביא אסון על המדינה. מימין תקפו אותי על הדברים הקשים שאמרתי על אריק. אמרו שזהו תרגיל, שהוא ''אבי ההתנחלויות'', שהוא תרם רבות ושלא יפגע במדינה. אם אני לא טועה, אתה היית מאלו שהאמינו בשרון. חשבת שהוא מתמנה על הגרעין השפוי בליכוד. אז כיום אני חושב שכולם מבינים שאריק הפך לשמאלני יותר מרבין ותוכניותיו לא שונות מז'נבה ומהמפקד הלאומי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=38566 | |
נו... אז אתה טועה. קורה | |
אריה פרלמן (שבת, 20/12/2003 שעה 15:43) בתשובה לנמרוד פינסקי | |
להלן שני קישורים לדברים שכתבתי - המפריכים לחלוטין את המחשבה שאני כללתי את שרון בתוך ה''גרעין השפוי'' של הליכוד. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |