|
| אליצור סגל (יום ראשון, 30/11/2003 שעה 14:20) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
|
|||
''והחכם בעת ההיא ידום''. שב בשקט, אל תפריע, עכשיו זה ביניהם וזה האקט החינוכי הגדול ביותר שהית יכול לצפות לו. היה לי שיח דומה עם אנשי הגולן בתקופת השביתה הגדולה בגמלא לפני כ 8 שנים, אליה הגעתי עם כל משפחתי על טפיי. להצעתי להם, לכו עם מועצת יש''ע, הם השיבו בתקיפות: ''השתגעת, הם מתנחלים והדבר רק יזיק לנו בדעת הקהל''. כעבור זמן קצר הם היו על המחבת וכמובן לבד ללא אותה דעת קהל שהם כה סמכו עליה.... -שב בשקט! | |||
|
|||
שתעניק להם דרשה על מצוות נקמה, ותודיע להם שמי שירצח כל מיני דרוזים אוהדי סוריה יהפוך לקדוש אפריורי. יש לך נסיון בזה, אחרי הכל. אולי זה ישכנע אותם להתחבר עם שכמותך. | |||
|
|||
|
|||
לפרטים, ראה כאן: | |||
|
|||
אתה מתכוון לזה? תגובה 36875 שיטה חדשה לשיפור דירוגים בגוגל? יד רוחצת יד? או שסתם רצון לנתב את הדיון למקום בו מוחקים תגובות של סתם אחדים (והן ימשיכו להימחק בעתיד; אגב, יש שם אחת שממתינה לקיום ההבטחה), שלא כמו בפורום ארץ הצבי? | |||
|
|||
לק''י טוב שיוסי גורוביץ העלה את הנושא מחדש. כי קודם פשוט לא שמתי לב ושכחתי ממנו בכלל, היו לי דברים יותר דחופים וחשובים לדעתי לעשות. אני אנסה למצוא זמן להעלות את המאמר המקורי מבני הנביאים לפא''צ, אינני זוכר האם הוא עוד שמור במחשב ובאיזו תוכנה. ואת הדיון שהיה בעקבותיו בבימות שונות ובפרסומים ב''הארץ''. כך יתברר לכולם שלא היו דברים מעולם. אלו פשוט שטויות גמורות של אנשים שאינם מבינים את הנושא. בודאי ובודאי שאינני סבור שיש להורג דרוזים דוקא. שטויות כאלו דוקא אופיניות לגורוביץ המתעלם מכל נתון עובדתי ואולי אינו מסוגל להבין אותו. בנתיים אני יכול להרגיע את הקוראים - בעקבות פניתו של רן כהן נחקרתי במשטרה וקבלתי מהם אישור בכתב שאני לא מסית לרצח. מענין כמה אנשים מתהלכים במדינת ישראל עם אישור רשמי שאינם מסיתים לרצח. ויתר הדברים לכל פרטיהם ירשמו בעזרת ה' מעל דפי פא''צ ובלבד שהקב''ה יתן לי זמן ובריאות לכך. אליצור | |||
|
|||
''ואני מעולם לא נמצאתי זכאי.'' אכן, אנשים מעניינים מאד הם אלה שצריכים להסתובב עם תעודה שמעידה שאינם מסיתים לרצח. ומאיפה הגיעו לכאן הדרוזים, שאני לא הזכרתי, באמת אין לי מושג. אתה רוצה להרחיב, כהניסט? | |||
|
|||
לק''י בודאי שאני ארחיב מותק. אין לי עונג גדול מכך חמודילה. קצת סבלנות ותקבל כל הרחבה רצויה. אליצור | |||
|
|||
אני פשוט לא יודע איך לקשר לתגובה ספציפית מתוך עץ. זה הכל. ובאשר לג'ורנל שלי - ובכן, מי שלא מעניק לי את הכבוד המינימלי של הזדהות, יצטרך לחפש מקומות אחרים להשריץ בהם את כתביו. | |||
| |||
| בחלקה השמאלי העליון של כל תגובה רשום ''קישור ישיר לתגובה זו''. לחץ על הקישור והתגובה תיפתח בחלון חדש. | |||
|
|||
''קישור ישיר לתגובה זו'' מתחת לפס הכחול עם כותרת התגובה. כל הכבוד לך. | |||
|
|||
[* הוסרו ביטויים לא ראויים] ראשית הבה אזכיר לך אי אלו נקודות לגבי רצח רבין שמטילות ספק רב באמיתות הגירסה הבולשביקית הרשמית או שבעצם תקרא בעצמך באתר >>> http://chamish.tsedek.com/ כך שכל הטלת הרפש שלך בציבור היהודי לא מקובלת וזכור דבר פשוט שזו שנאת יהודים ושאיפה הבלתי ניתנת לריסון לפגוע בהם (נשמע יותר מדי כמוך, נכון?). לגבי רבין אני נאלץ להפנות אותך לספר שכתב מכובדי ד''ר אורי מילשטיין והוא נקרא תיק רבין. לגבי גישתו של רבין למעשה אלטלנה (הרבה יותר שפל ממעשה גולדשטיין) יש עדות משיחה בין רבין עזר וייצמן ובן גוריון בו הביע רבין את נכונותו לחזור על מעשה אלטלנה אם יידרש דבר שזעזע הן את וייצמן והן את רבין. למרות העובדות שמעידות על כך שרבין לא היה משהו וגולדשטיין לא פעל לבדו אלא נדחף למעשהו על ידי קרטל הקונספירציות של השב''כ. ברור שהפשעים הללו הם מהחמורים בתולדות עמנו ועל כן הסתרת העובדות ואי דרישת הצדק במידה מספקת זועקת לשמים. | |||
|
|||
את קיומה של האגודה למען כדור הארץ שטוח שסותרת את הגירסה הבולשביקית בדבר כדוריותו של כדור הארץ. חבל כי זה היה יכול לשפוך אור על אי אלו תעלומות נוספות שהממסד הבולשביקי מסתיר מאיתנו. | |||
|
|||
שאם הבולשביקים היו טוענים שכדור הארץ הוא עגול, א נ י לא הייתי מאמין להם (-: | |||
|
|||
רבין ובגין היו ביחסים מאד טובים ,שנים לאחר אלטלנה ,העריך מאד בגין את רבין וגם ההפך. לגבי מה שקרה שם , מוטב לו לא היה קורה ,זה לא עניין של מה בכך להרוג מסיבה כלשהי יהודים ניצולי שואה. אם בכלל יש רשע בסיפור הוא בן גוריון,והאיש אכן הטיב לעשות שימוש לא ראוי בכוחו ובנימוק הממלכתי. אלטלנה העכירה את היחסים ועדיין מרעילה את הויכוח בין ימין לשמאל.כמו הרצח של רבין ,ויגאל עמיר כנראה לא ממש התעמק בעניין אלטלנה ,היו לו מקורות יותר מובהקים להשראה ... לו באמת היתה אמת בטענות הימין ,בגין לא היה מעריך כל כך את רבין ,ונדמה לי שאם בגין יכול היה לחיות שנים אחרי המקרה ביחסים תקינים עם רבין ,מי אנו שלא היינו שם שנבוא חשבון עם צד כזה או אחר. מוטב להניח לסיפור ..אגב התותח לא היה קדוש ,שום תותח לא קדוש,מעניין השימוש הזה במילה קדושה בהקשר של כלי הרג ועוד כשהו בא מפיהם של ''שמאלנים הומניסטים'' ,שימוש נלוז .. | |||
|
|||
מן הראוי שכולנו נפנים היטב בעיקר את שתי הפיסקאות האחרונות. | |||
|
|||
על אמירה דומה הורידו לי את שרוכי הנעליים בטירונות. (-: | |||
|
|||
זאת על הידידות בין רבין לבגין או זאת על התותח? לי לקחו את השרוכים כל זה שרציתי חופשה........ | |||
|
|||
על אמירה דומה לזאת הורידו לי את השרוכים. ''השימוש הזה במילה קדושה בהקשר של כלי הרג'' | |||
|
|||
הוא היה גדול מספיק כדי לא לתת לפעולת חיסול העולים לפגוע בתהליך הקמת ובניית המדינה. ואין כאן שום דבר לרמיזותיך כאילו האמת היא בצד שמאל. ה''שמאלנים ההומניסטים'' של אז היו מעין בולשביקים שהתחילו לצאת מקליפתם, ועדיין כל דבר שירה היה קדוש. מסטלין ועד התותח. | |||
|
|||
זו היתה פעולה לגיטימית ומוצדקת נגד ניסיון מרד | |||
|
|||
נגד המטוס שיחזיר את ביילין ללוד? הוא מצוייד בנשק הרבה יותר הרסני ומתוחכם. האם גם לזה אתה רומז? | |||
|
|||
זה היה פשע נגד האנושות. האצ''ל לחם עדיין בירושלים באופן עצמאי ובתיאום עם ההגנה ולח''י, והוא גייס אנשים ונשק לעצמו. הנשק אמור היה להגיע לשם ולא להיות מופעל נגד מפא''י. אתה צריך לזכור שבאותה עת האצ''ל התפזר כבר בתוך צה''ל, להוציא את ירושלים. מה שעולה זה נסיון ברור לעשות לינץ' מסיבה פוליטית כדי להשיג הישגים של ביסוס השלטון המפ''איניקי. | |||
|
|||
היה מעשה נכון ומוצדק. ברוך התותח הקדוש, וברוכות הידיים שלחצו על ההדק | |||
|
|||
רק התלהמות וניפנוף סיסמאות. מזכיר לי את סיסמאות הטופחות על גבו של זה שירה על ''בעל הידיים שלחץ על ההדק''. לא רחוק כל כך הקורבן ממחסלו (לשני הכיוונים). | |||
|
|||
אין שום סיבה לחזור שוב ושוב על אותו ויכוח משעמם. | |||
|
|||
|
|||
הערה: מושה = מי שזוכר. מה עם המאמר על מילשטיין שהבטחת? | |||
|
|||
צהל היה הצבא היחיד של מדינת ישראל. לא יעלה על הדעת שארגוני מחתרת יוסיפו לאחוז בנשק בזמן שיש צבא רשמי. הסיפור של בגין שדרש נשק ''רק בשביל'' אצ''ל בירושלים היה מביא למלחמת אחים עקובה מדם. לולא עשה בן גוריון את מה שעשה באלטלנה - לא היתה קמה הממלכתיות העברית, אלא היה נוצר תוהו ובוהו של מיליציות מזוינות שהיה מביא לחורבן המדינה. לו היו לפלשתינים מנהיגים ראויים , הם היו עושים מעשה אלטלנה בחמאס ובג'יהאד במקום לעצום עיניים מול פעולתם הנפשעת. | |||
|
|||
פורקו רק לאחר אירוע אלטלנה. הנהגת הישוב הניחה להם לפעול מטעמי נוחות לוגיסטית ומבצעית. לא היתה שום תוכנית ''למלחמת אחים'', מהיכן אתה לוקח את ההזיה הזו? על איזה תוהו ובוהו אתה מדבר? עוד כמה עשרות רובים היו גורמים למלחמת אחים? ואילו חיסול בפועל של כמה עשרות אנשים לא גרם לאותה מלחמה! היכן האמינות של טיעוניך? האצ''ל בירושלים פעל ע''פ מדיניות הממשלה. ומכאן שאין ההשוואה שלך רצינית וטהורה. | |||
|
|||
הם חלאות פאשיסטיות לא פחות מרוצחי ראש ממשלה,ושום צידוק אין לראות בהרג של אנשים שמרימים דגל לבן,או שהם שוחים במים וכו. אמנם הויכוח מיותר אבל כנראה שיש בימין ובשמאל מגלגלי עיניים ,השאלה היא למה הצדקנים הללו לא יישמו הלכה למעשה את העניין היום ,למה הם מחכים? לפקודה? זאת שתכבס בשבילם כמו ששההסתה שספג יגאל עמיר כביכול עשתה לו את המעשה הצידוק והכיבוס?... חבורה של פחדנים יורה על אנשים שטבולים במים היא לחלוטין לא איזה ''התנהגות מוצדקת'' -אמנם אין לשפוט אותם לפי הערכים של היום ,אבל אותם שזעוקים וזועקים כאשר יש פעילות כזו עכשיו בין הצבא הישראלי לפלסטינים ,מסבירים את ההבדל בינם לבין הפאשיסטים בימין בקמצוץ שולי של סמנטיקה. רק חבל שהם לעולם לא יומרו זאת בגלוי...זה יהיה יותר מידי גלוי . | |||
|
|||
כי להם יותר קל. מה לעשות? המחלה הזאת שנקראת ''מצפון'' מייסרת אותי על חטאי הימין - וגם על חטאים ופשעים שבוצעו ב''בודדת'' על-ידי אנשי ימין שלא מייצגים את מחנה הימין - ובכל זאת מצפוני מציק לי. כמה קל להם, לחסרי המצפון: תותח קדוש; ידיים ברוכות; טבח מהולל... כמה מפחיד שאנשים כאלה מסתובבים בינינו. | |||
|
|||
רצון. לא ברור לי למה יש לך עם זה בעיה. האם מצפונך אינו מתיר לך לחסל מרד מזויין נגד ממשלת ישראל? כמה נמוך אתה עוד יכול לרדת? | |||
|
|||
לא נראה לי שאני מצדד בצד שמאל או ימין ,זה בכלל לא רלוונטי. השאלה מה ההמשך ,מה הלאה..כל האשמות האלו כבר מזמן חסרות טעם . בהחלט ראוי שאתה כאיש ימין תאמץ לך את שאר הרוח של בגין. | |||
|
|||
וקצת מזלזל באותם שמאלנים שכל רעה שהם עושים מתפרשת אצלם כברכה. | |||
|
|||
אינני יודע מנין אתה שואב את המידע הזה על תקינות היחסים בין רבין לבגין. אני לא זוכר שראיתי אי פעם אפילו צילום של ביטוי ידידות בין השניים (גם לא בפוטו מונטאז'). אבל עם יש לך ראיות שיוכיחו אחרת אשמח ללמוד מהם. יגאל עמיר לא העמיק בעניין אלטלנה וגם לא הציבור בישראל אחרת גוף כמו השב''כ לא היה יכול להמשיך להתקיים וליזום פרובוקציות שגרמו לרצח ראש ממשלה ולעירעור חמור של אושיות הדמוקרטיה בישראל. | |||
|
|||
יהודים לא יכולים לפרגן האחד לשני. חייבים להיפרד. כל אחד לנפשו. אנשי שער הנגב נגד ההתנחלות בשטחים, אנשי העמק נגד תושבי רמה''ג, אנשי חבל לכיש נגד יושבי קו העימות מול לבנון. והממשלה נגד כולם. אי אפשר אחרת, אחרת לא נהיה יהודים. | |||
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |