|
סופו של מרגל | |||||
טורקיז קטן / יובל רבינוביץ (יום חמישי, 02/10/2003 שעה 12:00) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
יובל, סיפור מעניין עם מסקנות לזמננו | |||
|
|||
בכל זאת הסיפור שלך לא ממש מבהיר את אמירתך שג'והן אנדרה היה בן אדם רציני וערכי יותר מבנדיקט ארנולד. תוכל לפרט יותר? | |||
_new_ |
מה לא ברור? | |||
|
|||
הבריטי מילא את חובתו. האמריקאי בגד במולדתו ובחבריו. האמריקאים מכבדים את הקאובוי הבריטי הנועז, האמיץ והנאמן. ומתעבים את הבוגד שלהם. מוכנים להחליפו בבוגד שלהם על מנת לסגור איתו חשבון. הבריטים האמונים על קודים שאיננו מכירים אותם בישראל, לא יסגירו את המשת''פ שלהם אפילו הוא דמות מפוקפקת. ויניחו לגיבור שלהם למות מות גיבורים כי כך, עפ''י קוד הכבוד שלהם צריך לנהוג. | |||
_new_ |
תודה, אבל | |||
|
|||
ההסבר שלך מצויין ועוזר. בכל זאת אין לי הסבר לטענה: ''המרגל המוכשר ג'והן אנדרה....'' מה הוא עשה, במה התבטאה המוכשריות שלו? | |||
_new_ |
תודה, אבל | |||
|
|||
לק''י [ אבא שלי שהוא היום בפנסיה אמר לי שבזמן שעדיין עבד לא פעם נתבקש על ידי המוסד לעשות פעולות שונות במקומות שאנשיו לא יכלו להכנס שם מחוסר ידע מקצועי מתאים. היום הוא היה מסרב לעשות את הפעולות הללו - ובגלל מה שיובל כתב. ולא רק משום שפעם הוא היה צעיר יפה וטיפש. אליצור | |||
_new_ |
פרטים נוספים | |||
|
|||
אנדרה נולד בבריטניה להורים צרפתים ובהיותו נער נשלח להתחנך בפנימיה שווייצרית, עד גיל 17, אז חזר לאנגליה. הוא דיבר באופן שוטף אנגלית, צרפתית, גרמנית ואיטלקית. הוא ניגן בחליל, צייר וכתב שירים ליריים וקומיים. בגיל 24 הוא כבר פיקד על הגנתה של מצודת סיינט ג'ונס. אמנם - הוא לא הצליח למנוע את נפילת המצודה, ואף נפל בשבי בעצמו. בהיותו בשבי העביר גם שיעורי אמנות לבנה של אחת מהמשפחות המקומיות. בשנת 1778 הצטרף אנדרה לציוותו של מפקד הכוחות הבריטיים באמריקה, הנרי קלינטון. הוטל עליו לתאם את כל פעילות המודיעין הבריטית באמריקה. הוא הצליח לפרוש רשת חשאית של מרגלים והטיל עליה למצוא איזה אנשי צבא אמריקאיים ניתנים לשיחוד. אנדרה נסע לפגישה עם ארנולד בספינה בריטית. לאחר שהורד לחוף הותקפה הספינה, ולכן נבצר ממנו בהמשך לחזור באותה דרך. לכן הוא שינה את תוכניות המקוריות שלו, לבש בגדי אזרח ואף שהה במסווה זה לילה אחד בקרב כוחות מיליציה אמריקאיים, כל זה בהיותו, למעשה, ראש המודיעין הבריטי באמריקה. יכולת האילתור הזו ועצבי הברזל שנדרשו לשם כך נראים לי מדהימים. והוא הצליח! הוא נתפס לאחר מכן בידי כוחות מיליציה אחרים, כנראה באופן מקרי. למרות שאין בידי נתונים נוספים רבים על אודות פעילותו, המעט שלמדתי עליו מצייר אותו כבעל כישרון מדהים. | |||
_new_ |
תודה רבה יובל | |||
|
|||
_new_ |
גם אני לא מבין | |||
|
|||
אני אמור להפסיק לשתף פעולה עם המדינה מחשש כי תבגוד בי? הקריאה שלך מופנית למי בדיוק, ומה אתה רוצה שאותו מישהו יעשה (או לא יעשה)? | |||
_new_ |
הסבר | |||
|
|||
אם אתה אזרח זר, אני ממליץ לך בחום לא לשתף פעולה עם מדינת ישראל, גם אם אתה מאמין שהצדק דורש זאת. היא תבגוד בך בהזדמנות הראשונה. | |||
_new_ |
הסבר | |||
|
|||
אני חושב שקצת נסחפת. נכון שזה מקומם לראות מקרים כמו שציינת, אבל מהצד השני ישראל עושה רבות לפדיון שבויים. לגבי צד''ל - ראה תגובתי בנושא זה לטל. בנושא פולארד, לא היתה ברירה אחרת: אין לנו כח עמידה מול ארה''ב הגדולה בנושאים הרבה יותר קשים מאשר מאסר אזרח אמריקאי ש*נתפס* מבצע מעשי ריגול כנגד ארה''ב. דרך אגב, צד''ל לא עשו מה שעשו מתוך ציונות או תחושת צדק. זו היתה התקשרות עסקית עם ישראל, שכללה הטבות ומעמד, עם אלמנט סיכון שנלקח (או לפחות היה אמור להילקח) בחשבון. על בסיס זה ייתכנו הסכמים עתידיים רבים בין ישראל למשתפי פעולה באשר הם. | |||
_new_ |
הסבר | |||
|
|||
1. מה עושה ישראל לפדיון שבויים? 2. ישראל לא הסגירה את פולארד לארה''ב לאחר שהגיע אליה, או משהו בדומה לזה. היא פשוט מנעה ממנו להיכנס למתחם השגרירות, למרות שהוא היה איש מודיעין ישראלי במצוקה. לא שהייתי מצדיק, חלילה, את הסגרתו לארה''ב לו היה מצליח להגיע למתחם ישראלי, אך לדעה כאילו שקל מאן דהו את מאזן הכוחות הגיאופוליטיים והחליט לוותר על פולארד נראה שאין על מה להסתמך. נראה שלעובדי השגרירות היה ברור שאין מרגיזים את הפריץ, וריבונותה של המדינה אינה מהווה שיקול לעניין זה. 3. המניעים של אנשי צד''ל, כמו המניעים של בנדיקט ארנולד, אינם רלוונטיים לעניין זה. גם שלושת החיילים הישראלים שנפלו בשבי החיזבאללה ונרצחו קיבלו משכורת צבאית, אז על מה מתלוננים בני המשפחה? אם אתה מאד מתעניין, בנדיקט ארנולד דרש 10,000 לירות אנגליות עבור המידע על פריסת הכוחות האמריקאיים בווסט-פוינט. קלינטון דרש שזה יהיה הסכום שישולם רק אם כיבוש ווסט-פוינט על ידי הבריטים יעלה יפה. לבסוף הוסכם על סכום כפול, שישולם רק אם הבריטים יכבשו את ווסט-פוינט. היות שזה לא קרה, אני מניח שהסכום לא שולם. בכל אופן - הבריטים לא חלמו להסגיר את בנדיקט ארנולד, שנראה שבסך הכל לא הביא להם כל תועלת, היות שמעשה הבגידה נתגלה לפני שהופקו ממנו הישגים כלשהם. אני מקווה, לכל הפחות, שלא היתה סחבת בתשלומי המשכורות של צד''ל. השכר הזה הגיע להם בדין. | |||
_new_ |
מוזר מאוד | |||
|
|||
ואני עוד חשבתי לתומי שטוב למות בעד ארצנו... עכשיו אתה אומר שלא שווה לעבוד בעבורה אפילו בתמורה לבצע כסף ! | |||
_new_ |
מוזר מאוד | |||
|
|||
אני מכיר אותך קצת, ואתה מעולם לא חשבת זאת, אפילו לא לתומך. אבל בעד ארצך אולי טוב למות. בעד מדינה אחרת - לא כדאי להסתכן, במיוחד אם היא מדינת ישראל. אם זו אנגליה, כנראה שכדאי. הם לא יזרקו אותך לכלבים. | |||
_new_ |
הם אולי לא יזרקו אותך לכלבים, | |||
|
|||
אבל אל תתפלא אם המטוס שבו תטוס, יפול או ייעלם. | |||
_new_ |
צד''ל | |||
|
|||
ראשית, תודה על המאמר המרתק. באשר לאנשי צד''ל שהגיעו לישראל: אני חייב לומר שיחס מדינת ישראל ללוחמים אלה ולבני משפחותיהם עדיין מדהים אותי. מדהימה אותי גם העובדה שאף מפלגה לא העלתה את הנושא לסדר היום במהלך הבחירות: לאנשי צד''ל אין אמנם זכות בחירה, אך אזרחים ישראלים רבים שותפים לתחושה שמשהו רקוב בטיפול בהם, ונדמה לי שאם היה הנושא מטופל נכון, היה יכול להיות לו ערך אלקטורלי רב. כמובן שעדיף היה בהרבה אם לא היה כל צורך בכך, כלומר, אם היו מקבלים את היחס הראוי מלכתחילה. | |||
_new_ |
צד''ל | |||
|
|||
כמה אנשי צד''ל יש כאן? ולמה מגיעה להם טובה מעל ההצלה של התחת שלהם? החבר'ה האלה קיבלו משכורות מעולות מישראל שנים על גבי שנים, ובמבחן הראשון קרסו תוך יומיים. שלא לדבר על פריחת ההברחות והסמים בתקופת צד''ל העליזה. הם קיבלו מגורים במדינה, ויש סיוע מסויים. אתה רוצה גם לתת להם סל קליטה? | |||
_new_ |
צד''ל | |||
|
|||
נסה לקרוא בעיון את המאמר של יובל, במעלה העמוד. | |||
_new_ |
צד''ל - דברים נכונים במה עסקו. וגם | |||
|
|||
אלחנן טננבאום כנראה סחר בסמים, קבע פגישת עסקת סמים, אך זו התבררה כמלכודת החיזבאללה. | |||
_new_ |
טל כהן! | |||
|
|||
לק''י טל כהן! מי אמר לך ששום מפלגה לא העלתה את נושא צד''ל על סדר היום? מנהיגות יהודית עסקה בכך. אבל כוחנו המוגבל אז לא איפשר לנו לעשות יותר משעשינו. היינו כמה הפגנות ומשלוח מכתבים. אני אישית פעלתי בנושא. ובזכות הלחץ שאני הפעלתי כמה ילדים חרשים מבין משפחותיהם קיבלו מכשירי שמיעה וסיוע שמיעתי חינם. זה שאתה לא יודע על כך זו אשמת ערוציה הסתומים של התקשורת הישראלית. אני מניח שאילו היה קורה דבר כזה היום הייני מקימים קול זעקה שאפילו אתה היית שומע. שנה טובה וגמר חתימה טובה אליצור | |||
_new_ |
מאמר מעניין ד''ר רבינוביץ'- | |||
|
|||
המתואר במאמר, הוצג ודוברר היטב בערוץ ההיסטוריה לפני מס' חודשים {34 בתבל}. עם כל הכבוד לחומר ההיסטורי ועם כל הכבוד לך ד''ר רבינוביץ' על השקפותיך, שבחלקן הגדול איני חולק עליהן, איני חושב שיש מקום להשוואה בין התקופות. הטיפול במה שקרוי משת''פים, הוא תמיד בעייתי וטובל בליכלוך. הבעיה בה' הידיעה, היא מיהו משת''פ ומי הוא ממש כוחותנו. על נקודה זאת ראוי לערוך דיון. כמה שאלות לסבור האוזן וגם קצת לעצבון לקראת השבת: מה עם צ'ארלז אורד ווינגייט? מבחינת הבריטים נציגם בשטח, מבחינתו ממש בשר מבשרנו, אך בכל זאת נציג הוד מלכותה. להבדיל: מה עם רודולף הס? האיש מראשוני המפלגה הנאצית, טס ביוזמה עצמית במסרשמיט 110 דו מנועי ונחת באירלנד ב 1941 בתקווה להסכם שלום גרמני עם אנגליה כנגד הרוסים. האם בוגד? האם שליח שלום? למה ישב במאסר עולם בכלא שפנדאו עד מותו בגיל 92? מרגלי האטום בארה''ב בזמן ''פרוייקט מנהטן'' ליצור הפצצה האטומית במיל' העולם השניה: מסרו חומר רב לרוסים בתקווה שאם יהיה גם לרוסים את אותו נשק, הדבר יחזק את השלום בעולם, לעומת מצב בו רק לצד אחד יש את הפצצה. חלקם נתלו, חלקם הודחו ונאסרו וחלקם ברחו אל מעבר מסך הברזל. בראיה הסטורית, זה שלשני הצדדים תהיה פצצה זה תורם לשלום העולם, הם צדקו על אף המעשה הנפשע של ריגול בזמן מילחמה. הימאי האנגלי פראנציס דרייק, מהמאה ה17, היה שודד ים ענק כנגד הספרדים. היה יקיר המלכה , קבל תואר אצולה{סר} כל עוד הביא לה אוצרות. בסוף דרכו נעזב ונשכח וכמעט נתלה. ומההיסטוריה שלנו: הנביא ירמיהו בעת מצור נבוכדנאצר: האם היה משת''פ של האשורים, האם היה משלנו, האם היה נציג המצרים? למה נכלא ע''י צדקיהו המלך?, למה שוחרר ובסוף מת גלמוד במצריים. השאלות רבות, אין תשובה אחת ובטח לא אחרי הרבה זמן. | |||
_new_ |
תודה רבה | |||
|
|||
לא ראיתי את הסרט בערוץ ההיסטוריה ולא ידעתי על קיומו. אשתדל לצפות בו כשהוא ישודר שוב (מה שסביר שיתרחש). במקרים שציינת, האם הצד שקיבל את שירותיו של האדם הסגירו לצד השני? | |||
_new_ |
[*] פולארד, שרנסקי | |||
|
|||
[*] כותרת ההודעה שונתה על ידי המערכת. מעניין על מה אתה כל-כך רוטן ד''ר רבינוביץ'. אני מציע שתפשפש היטב בזכרונך ותראה שגם מימין וגם משמאל הפקירו משתפי פעולה. מדוע אתה לא מזכיר את עניין השבויים שלנו והעובדה שהממשלה שלך הפקירה את רון ארד בעבר ומפקירה אותו גם עכשיו. | |||
_new_ |
[*] פולארד, שרנסקי | |||
|
|||
במאמר לא הפרדתי בין האחריויות של השמאל ושל הימין. נושא שבויינו שנרצחו בשבי הוא עניין כואב וחשוב. המאמר אינו עוסק בכך. אשמח אם תכתוב מאמר לפא''צ בנושא זה. | |||
_new_ |
עידכון: אנשי צד''ל יוכלו לקבל אזרחות ישראלית | |||
|
|||
על פי הצעת חבר הכנסת יצחק הרצוג (עבודה) שעברה היום בקריאה טרומית, יוכלו אנשי צד''ל לקבל אזרחות ישראלית או מעמד של תושבי קבע. בישראל חיים כיום כ-2,500 אנשי צד''ל: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2890299,00.h... | |||
_new_ |
מעניין שהשתקן מדבר ופועל כאילו..... | |||
|
|||
_new_ |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |