  
  
  
|
  דוד ליבמן שוחרר | |||||
| אליצור סגל (יום חמישי, 11/09/2003 שעה 21:17) | |||||
|
|||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  |
|||
|
|||
לק''י גם אני. כל הספור הנו פעולת הסחה ממחדלי חוסר היכולת להתמודד עם המחבלים שאתם לעולם לא יכון שלום, אפילו אם זאת משאלת לב אמיתית של חלק מאחינו הי''ו,חבל''ז. גם השמו''ם נוהג כבנות היענה לאחר הפגיעה בהם בעירק. ולאחינו יושבי ארץ ישראל, הבטחת הבורא לעמנו אומר: חזקו ואמצו, ד' עמכם אחי גבורי החיל! תפילות אחיכם בגולה מלוות אתכם. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אליצור, אתה עוד לא נעצרת במקרה? |
|||
|
|||
הייתי בטוח שגם אתה הקמת מחתרת. רגע... אולי גם אני? אבדוק אצלי בארון... [עוד שניה אחת] [רק עוד רגע קט] ... לא. לא מצאתי כלום. אבל מי יודע? אולי אסגיר עצמי לשב''כ. אתה יודע... למען המפלגה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
אינני יודע מה שיעור אנשי המילואים המחזיקים אמל''ח בבתיהם. נניח אפילו שכדבריך, רוב אנשי המילואים עושים זאת. האם אתה יכול להסביר להדיוט שכמותי מדוע הם עושים זאת? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מצ'ואיזם פשוט. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אמל''ח |
|||
|
|||
לק''י אני מכיר הרבה מאוד אנשי מילואים מיש''ע ומחוצה לה ימין ושמאל וכמעט כולם מחוזיקים בבית אמל''ח מסוגים שונים. במסגרת מבצעי ההחזרה שצה''ל עורך מפעם לפעם הוחזרו כבר מקלעים כבדים טילי כתף נגד מטוסים טילים אנטי נקיים ''בזוקות'' אר פי די שלא לדבר על רובים כדורים משקפות וכד'. וכאן המקום להוסיף שמה שמכונה מחתרת בת עין היושבים במעצר כבר קורב לשנה מואשמים בכתב האישום אך ורק בהחזקת אמל''ח שלא כדין. לא ברצח ולא בנסיון לרצח ולא בשום דבר דומה. כל השאר הוא רק פרי דמיונם החולני של אנשי המחלקה היהודית בשב''כ. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תטל''א |
|||
|
|||
לא ענית על מה ששאלתי: מדוע להחזיק אמל''ח בבית? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ומלאה הארץ מחתרות |
|||
|
|||
אני זוכר שבאתי לביקור בארץ זמן קצר אחרי הרצח של רבין המנוח. כל התיקשורת הית מלאה במאמרים היסטריים והודעות על מחתרות שאו טו טו . . . (עד היום לא ברור לי מה הן היו אמורות לעשות). הרושם שנוצר אצלי אז (כמשקיף מן החוץ) היה שצריך ללכת בארץ על קצה האצבעות כדי לא לדרוך בטעות על איזו מחתרת כזו. ואכן כך עשיתי, ובאמת היצלחתי לסיים את ביקורי (כשלושה שבועות) בלא שניתקלתי ולו במחתרת אחת לרפואה. בסופו של דבר, ה''מחתרת'' היחידה שעד היום הוכח קיומה היא האירגון הקיקיוני ''אייל'' שאורגן ע''י הש''ב באמצעות סוכנו אבישי רביב (שלא מזמן יצא זכאי מכל אשמה), והיחידה שהורשעה היתה פישרית בת 18 שלא ידעה יותר ממה שידע כרמי גילון (ראש הש''ב דאז), אבל על כתפיה הוטלה האחריות להציל את מדינת ישראל - ''לו רק הרימה טלפון . . .'' כדברי השופט העליון חשין (אותו שופט שבהיזדמנות אחרת הגדיר את עצמו כ''סגן של אלוהים'' . . .) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אמל''ח |
|||
|
|||
אני משרת במילואים ביחידה קרבית כבר 24 שנים. מעולם לא החזקתי אמל''ח בביתי. ככל הידוע לי גם איש מחברי לא. א. זהו פשע ב. מי שיודע מה התוצאות של שימוש באמל''ח לא יסכן את בני ביתו בתוצאות של תקלה או שימוש שגוי. לכן נראית לי הטענה ש''כולם'' מחזיקים אמל''ח מוזרה מאד. מי שמחזיק אמצעים כאלה מתכוון שתהיה לו האופצייה להשתמש בהם. נשק להגנה עצמית הרי יש לתושבי יש''ע בשפע. אז למה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אמל''ח |
|||
|
|||
נעליים צבאיות. מפות טופוגרפיות, מצפן פריזמטי, מדי צבא, שק שינה, מימיה, מערכי שיעור בנושאי צבא שונים ועוד. מה כל אלה? עבירות מסוג פשע? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אמל''ח |
|||
|
|||
לא כל ציוד צבאי הוא אמל''ח. איש מילואים המחזיק מדי צבא בביתו יכול לדלג על כמה שלבים מעצבנים ביום המילואים הראשון: ללכת לאפסנאות, לעמוד בתור, למצוא מדים המתאימים פחות-או-יותר למידותיו, לחתום עליהם וללבוש אותם. ביום המילואים האחרון: לפשוט את המדים, לעמוד בתור, להחזיר את המדים, לוודא שהוא מקבל בחזרה את השובר שעליו חתם. אם השובר לא נמצא עליו להחליט אם לעשות סקנדל, להתלונן אצל המפקד התורן, או ללכת כבר הביתה משירות המילואים המעיק הזה ולשכוח מהעניין. אם יש לו מדים אצלו, כל הנ''ל לא רלוונטי. כנ''ל נעליים. כאן מדובר על לבנת חבלה שנמצאה אצל החשוד. אני ממש רוצה לדעת מה היתה הסיבה שהיא הוחזקה בביתו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ליובל ואיציק |
|||
|
|||
לא כל אחד שמחזיק אמל''ח מתכוון להשתמש בו לצרכים פליליים או חבלניים. במבצע ההחזרה שערך צה''ל צצו אפילו טילי לאו בתחנות ההחזר, שלא לדבר על רימוני-הלם ומחסניות מלאות קליעים. אין ספק שאחזקת ציוד לחימה ללא רשות היא עבירה חמורה - אבל מכאן ועד לבניית תיאוריות על מחתרת/מרד הדרך ארוכה מאוד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| באמת? |
|||
|
|||
אם תמצא אצל ערבי תושב עזה או אצל ערבי תושב אום-אל-פאחם לבנת חבלה, האם תקבל את הטיעון שהוא אמנם החזיק לבנת חבלה, אך לא היתה לו כוונה להשתמש בה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| באמת? |
|||
|
|||
יובל, רוב המילואימניקים הם יהודים, ורובם המכריע של היהודים לא מחזיקים בביתם אמצעי לחימה לצורך טרור אנטי-יהודי או אנטי-ערבי, ומיעוט קטן מחזיק אמצעי לחימה צה''ליים לצרכים פליליים. לאחר שאתה מנפה את הקצוות - אתה עדיין נשאר עם מסה עצומה של ציוד שהוחזר לצה''ל - ושמחזיקיו לא חלמו להרוג איתו אף אחד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יובל, זה טעון מגוחך |
|||
|
|||
גם בחיים נורמליים דין החזקת נשק בידי אזרח מן השורה אינה כדין החזקת נשק בידי עבריין מועד. התרוץ ש''כל אדם חף מפשע עד שהורשע'', או ש''ערביי ישראל הם אזרחים נאמנים'' לא תופס. אדם שאינו מסתיר את עויינותו למדינה ואף מביע זאת במעשים אינו יכול להיתמם. אם מוצאים אצלו לבנת חבלה או מה שהוא דומה, ואין לו באמת הסבר סביר ''מעבר לכל ספק'' יש להתייחס אליו בכל החומרה. בנסיבות הנוכחיות חובת ההוכחה היא עליו. בתקופת שרותי במילואים כשהייתי צעיר ולא כל כך חכם היו לי דרך קבע בבית כחצי תריסר חזיזים וכמות לא קטנה של תחמושת 9 מ''מ (זה היה יותר זול מאשר לקנות תחמושת עבור האקדח אותו החזקתי ברישיון). בשביל מה הייתי צריך חזיזים? השד יודע. פעם אחת השתמשתי בזה בפורים. אח''כ כשנולדו ילדי הגעתי לבד למסקנה שזה לא חכם במיוחד להחזיק את זה בבית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יובל, זה טעון מגוחך |
|||
|
|||
אמל''ח הם ראשי תיבות של אמצעי לחימה. וזה כולל נשק, תחמושת ופריטי חבלה שונים. החזקתם היא עבירה שדינה מאסר. ולמי שלא הבין אחזור שוב: כחייל קרבי בפלוגה לוחמת זה 24 שנים, לא לקחנו מעולם, חברי ואני, פריט צבאי מעבר למדים וגם זאת בידיעת מפקדינו שהעדיפו לראות אותנו מתייצבים לבושים במדים ואף ציינו זאת בצו ההתייצבות. נעליים הם פריט שהצבא נותן לחייל הביתה. מי שלוקח לבנת חבלה חשוד בעיני כמתנקש פוטנציאלי. אחרת למה הוא בדיוק צריך אותה? להוסיף אותה ללגו של הילדים? בשנה שעברה נקראנו להתייצב בצו 8. לא חתמנו על הציוד, אלא קיבלנו אותו בימ''ח ''חינם''. כל הציוד חזר לימ''ח. עד לרמה של שרוך נעל. לכן, אריה וישראל, אנא הפסיקו את ההיתממות המיותרת הזו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איציק, מי מיתמם כאן? |
|||
|
|||
לא כל פריט צבאי הוא אמצעי לחימה. מה פושע או מחבל יכול לעשות עם נעלי צבא שגנב מהאפסנאות? להטיח אותם בקיר? לעומת זאת, קליעים, חזיזים, רימונים, לבנות חבלה ורובים הם אמצעי לחימה לכל דבר ועניין. | |||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי