פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
שריד: שרון = לה פן
אופיר לב (יום רביעי, 24/04/2002 שעה 21:29)


ההקבלה הזאת עשה שריד בראיון בגל''צ באומרו שצרפתים שלא טרחו להצביע קיבלו לה פן כמו שהאדישים שלא הצביעו בישראל קיבלו את שרון.

חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


במידה מסויימת הוא צודק
ארז יהושוע (יום רביעי, 24/04/2002 שעה 21:34) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי היה מאמין שאחרי מחדליו של שרון בשנות ה- 80 הוא ימונה לרה''מ. עדיין לא פורסמו לציבור כל מסקנות ועדת כהאן לטבח סברה ושתילה בה נקבע שהנ''ל לא יוכל לשמש יותר כשר ביטחון במדינת ישראל.
איך אמר אורי דן חברו; ''...לא רציתם אותו כרמטכ''ל - קיבלתם אותו כשר ביטחון. לא רציתם אותו כשר ביטחון - קיבלתם אותו כרה''מ...''
_new_ הוספת תגובה



סקופ?
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 25/04/2002 שעה 1:11)
בתשובה לארז יהושוע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איזה מחדלים?
העובדה שיש דברים שלא פורסמו אינה קטגוריה אוטומטית על שרון, אלא, לכל היותר, סיבה לדרוש את התרת הפירסום.

כעת, אם שריד צודק בהשוואתו של שרון ללה-פן, ולדבריך מדובר במחדליו העלומים של שרון, אני מבין שאתה חושב שיש להאשים את לה-פן במחדלים.

זה חדש בשבילי. לה-פן הוא גזען לאומני שאינו מתלהב מיהודים, דבר שהוא כאין וכאפס לעומת שנאת הערבים שלו. שתי אלה הן הסיבות הרגילות מדוע אנשים נרתעים מלהצביע עבורו. אני מבין שיש באמתחתך מידע חשוב על המחדלים שלו. נו, אולי יצא איזה שהוא סקופ בפורום הזה.
_new_ הוספת תגובה



לא סקופ אבל...
ארז יהושוע (יום חמישי, 25/04/2002 שעה 17:43)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פעם יצא לי לשמוע במקרה שבחלק החסוי של ועדת כהאן לטבח סברה ושתילה הואשם שרון בקשר עם משפחת ג'ומייאל שבן משפחתם (בשיר ?!) כיהן כנשיא לבנון ונרצח. ג'ומייאל היה ערבי נוצרי למיטב זכרוני.
_new_ הוספת תגובה



אפילו לא סקופון. סתם שקר.
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 25/04/2002 שעה 18:52)
בתשובה לארז יהושוע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למעשה - לא רק אתה שמעת את זה. זה פורסם בטיים. הידיעה אמרה ששרון הבטיח למשפחת ג'מאייל נקמה על רצח בשיר, ולכן איפשר את ההשתוללות בסברה ושתילא.

שרון תבע למשפט את הטיים. במהלך המשפט נחשף החלק החסוי של ועדת כהאן לשופט אברהם סופר, שקבע שאכן העיתון הוציא את דיבתו של שרון רעה, ועניין זה *לא* נכתב בחלק החסוי של ועדת כהאן. העיתון נאלץ לפצות את אריאל שרון.

כלומר, מה שאתה מצטט הוא שקר.
_new_ הוספת תגובה



האם ישבת בוועדה ?
ארז יהושוע (יום חמישי, 25/04/2002 שעה 21:11)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עיתון ברמתו של ה''טיים'' לא יפרסם סתם ידיעה פיקנטרית ללא מידע מוצק. אין עשן בלי אש...
אם כך, אמור לי מדוע נפסל שרון מלכהן כשר ביטחון ?, ומדוע הוא מתאים לתפקיד בכיר יותר של רה''מ.
_new_ הוספת תגובה



חשבת אולי שהוא הוליך שולל את בגין
ירון זיו (יום חמישי, 25/04/2002 שעה 21:16)
בתשובה לארז יהושוע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שרון הוא מניפולטור ודמגוג לא קטן.
מבחר ציטטות :
1. ''...מי בעד חיסול הטרור...'' - בשנת 90 במהלך כינוס מרכז הליכוד קטע את נאום שמיר והשתלט על המיקרופון בכוחניות האופינית לו.
2. ''יצחק רבין הוא ספסר דמים...'' - שנת 93 ערב החתימה על הסכמי אוסלו.
3. ''הטרור יחוסל תוך חודשיים..., מצאנו שיטה איך לטפל בו...'' - שנת 2001 ערב הבחירות לרה''מ ולאחריהם.
_new_ הוספת תגובה



ועדת כאהן - רב הנסתר על הגלוי
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 25/04/2002 שעה 23:32)
בתשובה לארז יהושוע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העובדה היא ש'טיים' פירסם מידע שגוי. כך נקבע על ידי בית משפט שעיין בחומר הראיות. אינני רואה מדוע אתה מתעקש על כך שה'טיים' צדק כשחומר הראיות היה נגדו. אני מניח שאפילו הם אינם חושבים כיום שהידיעה היתה נכונה.

מדוע נפסל שרון לכהן כשר ביטחון? נעלם גדול עבורי, וכבר כתבתי על כך בעבר. אני מאמין שהועדה היתה צריכה לפרסם חומר ראיות מוצק יותר מאשר פורסם. אני מאמין שהנימוק לפסילה אכן נמצא בחלק החסוי, ובית המשפט קבע שלא מדובר בהבטחת נקמה למשפחת ג'ומאייל. הנימוק שהועדה נתנה, בזמנו, לפסילה היה ששרון היה צריך לדעת על השינאה שיש לפלנגות הנוצריות כלפי הפלשתינאים, ולכן היה עליו לחזות את הטבח.

כלומר - באופן פומבי הוא הואשם ברשלנות, ולא בשום דבר אחר. אישית, לא הצבעתי עבור שרון בדיוק בשל כך: החשש שבחלק החסוי של דו''ח הועדה יש משהו נוסף, שבאמת פוסל אותו מלכהן כשר ביטחון.
_new_ הוספת תגובה



אבל עדיין איני מבין
ארז יהושוע (יום שישי, 26/04/2002 שעה 0:11)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מדוע אדם שנפסל מלכהן בתפקיד מסויים ראוי לכהן בתפקיד רם יותר שאחראי באופן ישיר על אותו תפקיד.
למה הדבר דומה ? נניח ורשיונך לנהוג ברכב רגיל שמשקלו עד 4 טון נפסל היות וביצעת עבירות חמורות, אז אתה הולך ומוציא רשיון כחוק למשאית או סמיטריילר שמשקלם עד 40 טון. איפה ההגיון ?
_new_ הוספת תגובה



מדוע שרון יכול להיות ראש ממשלה?
יובל רבינוביץ (יום שישי, 26/04/2002 שעה 6:25)
בתשובה לארז יהושוע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היות שאיננו יודעים מה היו הנימוקים האמיתיים של הועדה לפסילה, קצת קשה לענות על שאלתך.

ובכל זאת - פטור בלא כלום אי אפשר. לא הצבעתי עבור שרון בדיוק מהסיבה הזו. עם זאת - היה מי שהגיש עתירה לבג''ץ נגד מועמדותו של שרון לראשות הממשלה. פרקליטות המדינה השיבה שאין כל קשר בין מסקנת ועדת כאהן ששרון פסול מכהונת שר הביטחון, לבין מועמדותו לראשות הממשלה. אינני יודע מה היו הנימוקים, אך בית המשפט אישר את מועמדותו של שרון.

בכל זאת, אני יכול לחשוב על הבדל אחד, שיתכן שהוא מהותי לעניין זה: שר הביטחון ממונה על ידי ראש הממשלה. ראש הממשלה נבחר לתפקידו על ידי העם. בית המשפט אולי רואה עניין לגיטימי לומר לראש הממשלה מה לעשות במקרה ספציפי, אך לא רואה אפשרות להתערב בשיקוליו של הבוחר, פרט למקרים קיצוניים שלא התקיימו כאן.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי