  
  
  
|
  נתניהו: מי שיש לה כוח לצעוד 200 ק''מ... | |||||
| רמי נוידרפר (יום שישי, 18/07/2003 שעה 18:40) | |||||
|
|||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  אז תגיד לי, שרון הוא בכל זאת לא |
|||
|
|||
ראש הממשלה שאתה כל כך אוהב אותו? וביננו, אסור לדבר כאן על שנאה, אלה על תיקון מצב מעוות שאליו קלענו את עצמנו, בו כדאי היום לא לעבוד מאשר לעבוד. חלק מתופעת העובדים הזרים פרחה על רקע תיקונים סוציאליים פרזיטיים בחוקי האבטלה והחד-הוריות של שנות 92-93 (וחלק זה בגלל החתימה על הסכמי אוסלו שעודדו אי העסקת פלסטינים שהשתמשו בויזות העבודה ככיסוי למעבר חבלני לישראל). צריך לתקן חוקים אלה ולעודד עבודה בלושה פרמטרים - ה א ח ד תגמול נאות לעובדים ישראלים או לחוזרים למעגל העבודה וה ש נ י - תגמול מעסיקים בהקלות מס ובהשתתפות מדינה בהכשרתם/הסבתם לתפקידם החדש, ו ה ש ל י שי - מיסוי מעביד נאות על כל עובד זר שברשותו. שלושת מהלכים אלה יעודדו העסקת מובטלים ישראלים ויעודדו הפסקת חוזי תעסוקה לעובדים זרים בתהליך איטי שאפשר להערך ולהסתגל אליו. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| הפער וההתייעלות |
|||
|
|||
ההוצאה לנפש על בריאות בישראל דומה לזו שבצרפת, בלגיה והולנד (נתוני 2000). מבחינת האחוז מהתמ''ג, ההוצאה על בריאות בישראל (הן הציבורית והן הפרטית) גבוהה מבמדינות אלה. אם כן, ה''פער מול העולם המערבי'' שאתה מדבר עליו איננו בהוצאה, אלא בתוצאה. זו בדיוק חוסר-היעילות המדוברת. נכון, היא לא מתבטאת בד''כ במשכורות-עתק לרופאים צעירים, אלא במנגנונים ובתקורות, בפונקציות ובתקנים שלא מייצרים בריאות, וביחידות ''יוקרתיות'' אך מיותרות. טלי וישנה הציעה הסבר נוסף לחוסר-היעילות של המערכת הישראלית: http://www.haayal.co.il/thread.php3?rep=158172 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה רוצה הכותב? |
|||
|
|||
ויקי כנאפו לא באה לחפש עבודה והיא אינה רוצה עבודה. היא רוצה תמיכה כספית מבלי לעבוד. זוהי דרישתה המפורשת. ועדת קמא, שהוקמה כדי להחליט איזה הטבות יקבלו אימהות חד-הוריות שיפתחו עסקים קטנים, לא התכנסה משום ש'נציגות' האימהות החד-הוריות החליטו לא להגיע אליה. צודקות. הן עוד עלולות למצוא את עצמן עובדות עבור שכרן, דבר שלא יעלה על הדעת. אחת הסיבות שמשכורתה של אשת הכותב היא כה נמוכה היא משום שהיא משלמת את דמי הבטלה של ויקי כנאפו. אי אפשר לאחוז במקל משני קצותיו. אם אנו רוצים שגם ויקי כנאפו וגם הרופאה ישתכרו היטב, יש להגדיל את ההכנסות. אפשר לעשות זאת או על ידי הגדלת שעות העבודה של הרופאה או על ידי שליחתה של ויקי כנאפו לעבוד או על ידי העברת כספים ממגזרים אחרים, שגם הם נזקקים להם. הכותב טוען שאין די מקומות עבודה, ובכך הוא טועה. כל משרה שמוחזקת על ידי עובד זר היא משרה שלא הצליחו לאייש על ידי ישראלים. מעסיקים אינם פונים מלכתחילה לשוק העובדים הזרים אם הם יכולים לגייס כוח עבודה אחר, אך הישראלים כבר התרגלו שמה שניתן להשיג בעבודה כפועל חקלאי או כפועל בניין, אפשר להשיג גם מבלי לעבוד כלל. אדם שמוכן לעבוד ימצא עבודה, גם כיום, כששיעור הבטלה בארץ עומד על 11%. המפגינות גם הגדילו לעשות: הן דרשו להמשיך לקבל דמי אבטלה מבלי להתייצב בלשכות התעסוקה, משום שהן עסוקות במחאה. אבל זאת יש לדעת: תפקיד לשכות התעסוקה, שנשכח במשך השנים, הוא לספק תעסוקה. לא דמי אבטלה. לשם כך צריך ללכת ללשכה ולחפש עבודה. אם הלשכה אינה מצליחה להציע תעסוקה, היא נותנת דמי-אבטלה, אבל הבטלניות מירושלים רוצות את הכסף ישירות, אפילו ללא מראית העין של חיפוש תעסוקה. אבל אין מה לדאוג. ויקי כנאפו עובדת. ברגע זה היא עובדת עבור כוחות האופוזיציה (ומקבלת סיוע כספי על גבם של העובדים באדיבות עמיר פרץ). אולי נמצא אותה מועמדת במסגרת שמאלית כלשהי לכנסת, כדי להמשיך ולהיאבק על זכויות הבטלנים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למה כל כך הרבה עובדים זרים |
|||
|
|||
. קודם קצת על המציאות העכשווית. אדם ישראלי מחוסר עבודה שיציע את שרותיו במקום הפועל הזר יעמוד בפני שני מבחנים לפני שישקל כמועמד. 1. הספקים וקצב עבודה לפי כפי שזה מאז שהעובד הזר הפך הסטנדרט, 2. השכר הנמוך. אבל ברוב המקרים הוא אפילו לא יתקבל למבחן מעשי של מספר ימים. מצד שני ישנם גם כאלו שלא יציעו את עצמם לעבוד בעבודה בה מועסקים זרים. לכן לבעיה היא בפירוש באחריות שני הצדדים - המעסיקים והעובדים הפוטנציאליים. הבעיה של עובד לא ישראלי היא חדשה יחסית אבל פעם זו היתה הבעיה של העובד הישראלי היהודי. כבר בשנות ה-60 היתה בעיה זו די חריפה בענפים מסויימים. עובד ישראלי מן השורה (לא מנהל) היה דבר נדיר באותם ענפים. אחר כך באו ''הנצחונות הגדולים'' והעובדים הפלשתינאים וכאשר מאגר עובדים זה הפך ללא זמין (מסיבות ביטחוניות) באו הזרים היותר רחוקים..... אני מציע לך צא לשטח ושאל את המעסיקים למה באמת אין עובדים ישראלים כמעט בבניין, חקלאות ועוד. אני משוכנע שתופתע מאד. נכון אני לא עשיתי סקר כזה אבל מכיר מספיק מעסיקים ''מבפנים.'' הבעיה של המעסיקים עם עובדים ישראלים קשורה באי נכונותם לקבל תקופת לימוד נורמלית בה העובד הוא פחות, ולפעמים הרבה פחות, יעיל. אבל יש עוד בעיות שמונעות כניסה של עובדים ישראלים-יהודים לענפים הללו. למרות שרבים כמוך חושבים ש''כל משרה שמוחזקת על ידי עובד זר היא משרה שלא הצליחו לאייש על ידי ישראלים.'' זו טענה לא מספיק מבוססת. מכאן שלא כל הפתרונות שמוצעים בימים אלו הם טובים או בעלי סיכוי רציני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| באמת למה? |
|||
|
|||
אתה מעלה שתי סוגיות: 1. הפועל הזר טוב יותר מהישראלי. 2. הפועל הזר עובד בשכר נמוך יותר מהישראלי. ומכאן נגזרת מסקנה (שאינה נאמרת במפורש) שהפועל הזר נותן תמורה יותר טובה על הכסף המושקע בו. נראה לי שדווקא כאן יש הנחות ללא הוכחות. אתחיל דווקא ממספר 2. בישראל יש חוקי שכר מינימום. שכר לעובד זר אינו יכול להיות מתחת לשכר המינימום מבלי לעבור על החוק. שכר המינימום נועד להבטיח, בין השאר, שעבודה תשתלם יותר מבטלה. מכאן שעניין זה הוא בעיה של אכיפה יותר מאשר משהו אינהרנטי. וכעת לעניין הראשון שהעלית: האם הפועל הזר מגיע כמומחה ללא צורך בהכשרה? אתה צודק שלא בדקתי כל עניין לגופו, אבל היו שנים שבהם לא היו פועלים זרים ובכל זאת המשרות שבהן הם מחזיקים היו קיימות. שוחחתי עם מעסיקים פה ושם. בדרך כלל הם מעלים על נס את נכונות הזר לעבוד ולהתנהג בצורה מכובדת. ההבדל *היחיד* בין זכויות הזר לזכויות הישראלי הוא שהמדינה אינה משלמת לזרים על אי-עבודה. לכן נראה שהשאלה היא רק של הפעלת מדיניות נכונה. ישראלים הם פועלים זרים לא רעים במקומות שאינם ישראל (בדרך כלל ארה''ב). כאשר איש אינו חייב לתת להם כסף מתגלה אצלם כושר תחרות נורמלי לגמרי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן אין לי הוכחות |
|||
|
|||
. לצערי יש לי ידע ממקור ראשון על עמדות מעסיקים בעיקר בחקלאות אבל גם בבניין. מדובר במעסיקים שאני מכיר היטב וסומך מאד על מה שהם אומרים. אני גם מכיר ישראלים שהציעו את עצמם לאותם מעסיקים, באותו המחיר של הפועל הזר. נאדה. נכון זה לא שום הוכחה אבל, לפעמים, זה יותר טוב ממה שאתה קורא בעיתונים או מה שמציגים מומחי האוצר. מצד שני הרעיון שלהם להשוות את העלות (שכר מינימום) הוא בכיוון הנכון. אבל הרעיון לקנוס את מעסיקי הזרים לא יועיל אלא אם הוא יהיה בגובה של עשרות אחוזים מהשכר המשולם להם. כל זה כמובן לא מבטל ''האמת'' שבפיסקה האחרונה של דבריך. אם ירצו הישראלים לעבוד במחיר של הזרים, אבל באמת, הם יוכלו בסופו של דבר לזכות במשרות הללו אפילו אצל המעסיקים עליהם דיברתי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טעות בידך מר סיון |
|||
|
|||
כולנו זוכרים כיצד בימי הבועה הגדולה של ההיי-טק, זעק מר דני גולדשטיין, יו''ר פורמולה על מחסור באלפי עובדים. יצאו הצעות לייבא עובדים מהודו. לפתע, כאשר הבועה התפוצצה לא רק שהלא היו חסרות ידיים עובדות, אלא, חברות גילו שהתנפחו לממדים עצומים, והחלו לפטר עובדים. המסקנה היא: השכר הנמוך בענפים אלו הוא מכיוון שכך מרוויח הקבלן יותר - בדומה לאנשי ההיי-טק ההודים שעלות שכרם נמוכה יותר. עובד זר לא דורש זכויות יסוד של פועל בדומה לישראלים, ובעצם לא גורם למעסיק הישראלי, 'לשבור את הראש'. הטענות שישראלים לא רוצים לעבוד הן בחלקן הגדול נכונות, אולם, כשמערכת השכר, ההטבות והקצבאות מעוותות כפי שניתן ללמוד ממקרה האמהות החד-הוריות, אשר רוצות את כבודן בחזרה על ידי קבלת קצבאה - אבוי לכבוד שכזה - אז בוודאי שישראלים לא יעבדו. עד כמה שאני יודע, הישראלי הוא בן אדם ולא חיה יחודית בטבע.... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| על מה אתה מדבר מר ויסמן? |
|||
|
|||
. אתה מכיר כמוני אנשים ש''רוצים'' לעבוד ואין להם קצבאות ו/או הטבות כלל, ובכל זאת לא מוצאים עבודה? אתה מכיר ''באמת'' את האמהות החד-הוריות שיושבות בהפגנה בירושלים? אני לא מכיר ולכן לא ממש מדבר. אמרתי בעבר, וגם כאן, בתגובה לדברי יובל, שאני מכיר את כללי-חוקי הכלכלה ומאמין שהסרת הטבות וקצבאות מעוותות תוריד את שיעור האבטלה. יחד עם זאת, כפי שהצגתי במקום, הבעיה שלנו היא מבנית והחלה עוד לפני שויקי וחברותיה היו בגיל העבודה. זה אומר לי שגם אם תוריד באופן אפקטיבי את מספר הזרים שעובדים במשק עדין ישארו הרבה מאד מובטלים שהורדת העיוותים עליהם אתה מדבר לא ישנו את מצבם כלל. גם העובדה שיובל הזכיר שהישראלים מצליחים טוב מאד כעובדים זרים נכללה בההערכות שלי. אז במה בדיוק אני טועה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מדוע הישראלים צריכים |
|||
|
|||
לעבוד במחיר הנמוך שמשלמים לזרים? מדוע בכלל הזרים צריכים לעבוד במחירים נמוכים? (האם הם לא בני אדם כמונו?) אני סבור שכדי שישראלים יזדקקו לעובדים ישראלים צריך להפוך את העובד הזר ללא משתלם. יש לחוקק חוק לשלם לעובד הזר שכר שווה לישראלים כולל כל הזכויות שמגיעות לישראלי עם ביטוח לאומי ונסיעות וכל מה שמשתמע מזה. נראה אז את מי יעדיף להעסיק הראיס הישראלי, את הזר או את הישראלי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נדמה לי שיש חוק כזה. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה רוצה הכותב? |
|||
|
|||
לק''י כנפו רוצה לקבל כסף בלי לעבוד זו כל החכמה כולה. אני ואשתי שנינו עובדים ומגדלים שבעה ילדים. אשתי עובדת במקצוע הקרוב לזה של אשתו של רמי נוי - אחות. ואגב, אני גם נכה באחוזים גבוהים. להגיד שאנו מרוצים משכרה זו הגזמה פראית. אבל הסיבה לשכר הנמוך כי את רוב משכורתה מעבירים למדינה כדי שתממן פרזיטים כמו הגברת כנפו. יש לסייע לאלמנים ולאלמנות אולי גם לגרושות וגרושים. אין שום סיבה לסייע למה שקרוי אימהות חד הוריות - צריך לסייע למשפחות דו הוריות נורמליות שלא יתפרקו תחת הלחץ והסיוע הגדול ביותר הוא קיצוץ דרסטי במיסים כדי שיוכלו להביא הביתה בסוף החודש את הכסף שעבורו עבדו עד צאת נשמתם בלי שיעבירו ממנו נתח של שישים אחוז לויקי כנפו וחברותיה. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שקר שחוזרים עליו מספיק פעמים... |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| לידיעתך, |
|||
|
|||
גברת כנפו עובדת כמבשלת בגני ילדים[1], אבל על תתן לעובדות להפריע לך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לידיעתך, |
|||
|
|||
העובדות אף פעם לא בלבלו את רבינוביץ וחבריו. הם יודעים אותן לאשורן. מה שאינך מבין שאין הם מסתפקים בכך שויקי כנפו משתכרת 1200 ש''ח, מטרתם שהיא תעבוד את אותה עבודה תמורת 600 ש''ח, וזאת על מנת שיוכלו לשכור את שירותיהן בזול וליצור את הדור הבא של מצוקה ועוני. זה המצב הכי נוח עבורם, שכן ילדיה של ויקי לא יזכו לחינוך והשכלה (ב 1200 ש''ח היא קודם תמלא רבע מקרר) , וגורלם יהיה לעבוד תמורת משכורות זעומות כמשרתים בבתי הפיאודלים. ועוד יצטרכו להגיד תודה על כך ש''נותנים להם עבודה'' מה שהכי מקומם זה שאת האטימות הזאת מובילים מי אם לא כל אותה שיכבת שמנת במגזר הציבורי שאת משכורתם משלם הציבור... אם כל אותם אלה המקבלים את משכורתם מהקופה הציבורית, ששולחים את ויקי כנפו לעבוד, היו מוכנים להסתפק ''רק'' בשכר של פי 3 או 4 משכר המינימום, דמעות התנין שלהם היו פחות מזויפות. פשוט בושה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפנמתי. להלן העובדות. |
|||
|
|||
ויקי כנאפו, גרושה פעמיים, אם לשלושה ילדים. אחד מהם נרקומן בן 22, כלוא. השני בן 17, השלישי בן 7. הכנסות: 1,200 ש''ח מעבודה בחצי משרה במטבח של בסיס צבאי, 700 ש''ח דמי מזונות, קיצבה של 2,500 ש''ח כאם חד הורית (לפני הקיצוץ). בסך הכל 4,400 ש''ח. הקיצוץ הוא בן 1,200 ש''ח. אלה הן ההכנסות נטו. הן דומות לאלה של מי שמשתכר 9,000 ש''ח ברוטו. במצפה רמון זה שווה יותר מאשר בתל-אביב. האם יש הרבה אנשים שמשכורת הברוטו שלהם לחצי משרה היא 9,000 ש''ח? מעשנת. לא רשום כמה. לדעתי - הרבה. נעשה קצת הנחה: קופסה וחצי ביום, 45 קופסאות בחודש, 11 ש''ח לקופסה, בסך הכל 495 שקלים, למעלה מ-10% מהכנסותיה, 41% מהקיצוץ בקיצבה שלה. טלפון סלולרי יש? יש, ברוך השם. האם היא עובדת בחצי משרה משום שלא מצאה משרה מלאה? לאו דווקא: ''אני יכולה לעבוד רק חצי משרה כי אני רוצה להיות עם הילדים, לחנך אותם ולדאוג שלא יתדרדרו. אם אעבוד יותר שעות, הילדים יהיו מוזנחים, ואנשי הרווחה ירצו לקחת אותם בטענה שהם מוזנחים''. (מעריב - http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/060720... ). כן, גם אני רוצה להיות עם הילדים. בשורה התחתונה - ויקי כנפו דורשת תשלום עבור אי-עבודה. אבל, כמו שאמרת, אל תתן לעובדות להפריע לך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפנמתי. להלן העובדות. |
|||
|
|||
מה שאופייני זה הביטחון המופרז בו אתה משתמש על מנת לכתוב על דברים בהם אינך מבין. משכר ברוטו 9000 ש''ח (למינימום נקודות זיכוי) יורד מס הכנסה בגובה 1525 ש'', ואם נוסיף בחשבון גס ב''ל ומס בריאות גובה 10%, (זה קצת פחות, אבל מה לא נעשה למענך) נוריד עוד 900 ש''ח. דהיינו, ניכוי של 2425 ש''ח. כך שהנטו שנשאר הוא מעל 6500 ש''ח... קצת יותר מה 4400 שדיברת עליהם, לא ? על מנת שתלמד את החישוב, הכנס לכתובת זו של משרד האוצר, ובדוק. אבל זה לא מסתדר עם התיאוריות המלומדות שלך על המס הכבד המושת עליך, על מנת להאכיל את ילדיה של ויקי כנפו. אז מה עושים ? באבחת שורה קובעים בלשון סמכותית שמהנ שויקי כנפו מקבלת שווה ערך לשכר של 9000 ברוטו. דמגוגיה בגרוש, ותפורה בתפרים גסים | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפנמתי. להלן העובדות. |
|||
|
|||
תודה. לא הכרתי את האתר. אני מתקן את דברי קודם. ויקי כנפו, אם חד הורית, שאינה רוצה לעבוד במשרה מלאה ובכל זאת דורשת שישלמו עבורה, מעוניינת לחזור לרמת שכר של 2/3 ממשתכרי השכר הגבוה העובדים הרבה יותר ממנה. אז לא שכר זהה. שני שלישים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפנמתי. להלן העובדות. |
|||
|
|||
אני מקווה שההבנה שלך מה ויקי כנפו רוצה או לא רוצה, יכולה או לא יכולה, טובה יותר מהבנתך במשכורות. האמירה הנחרצת לא תענה על הכל | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רבינוביץ יותר מצודק |
|||
|
|||
המדינה לא צריכה לפצות ולתגמל בטלנים יותר משהיא עושקת עובדים ויזמים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רבינוביץ יותר מצודק |
|||
|
|||
השאלה מי זה שמגדיר מי הם הבטלנים. מאחר ואתה ורבינוביץ לקחתם לכם את הזכות לקבוע, אל תתפלא אם אחרים רואים בכם בטלנים, למרות שיתכן ואינכם עובדים כעוזרת מבשלת בשכר של 1200 שח , גם אם זה רק לחצי מישרה כמו ויקי כנפו, אלא ב''משרות מכובדות'' המכניסות קצת יותר כמו מסחר בנדלן | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני יכול לדבר רק בשמי |
|||
|
|||
בטלן הוא מי שאיננו רוצה לעבוד מתוך בחירה. בעיקר כשהוא מתוגמל ביותר מבטלנותו זו ע''י כספי הציבור. עכשיו המדינה התחילה במספר מהלכים לשנות את המצב, לתגמל עובדים ולעודד בעלי עסקים לקלוט עובדים, במקביל בפגיעה בכיסם של בטלנים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המורה על בטלנים הוא טובל ושרץ בידו |
|||
|
|||
והבוונה כמובן לביבי, המעסיק בטלן במשרד האוצר כשר נוסף. איך לדעתך זה משפיע על כלל האזרחים שעבורם לא ממציאים משרות שר על מנת שיצא ממצב האבטלה ? זה תמיד קל לקצץ לאחרים, בד''כ זה גם פחות כואב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השאלה המכריעה היא האם שטרית |
|||
|
|||
עובד או מתבטל. אם עובד, אז איננו בטלן. אם מתבטל - אז הוא סתם בטלן. יש לך פרטים נוספים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השאלה המכריעה היא האם שטרית |
|||
|
|||
הפרט היחיד הנוסף שיש לי על מנת לסבר את האוזן הוא, שבמשק מצטמצם הוסיף הביבי עוד נושא משרה במשכורת מלאה למשרדו. אף גוף כלכלי לא היה מכפיל את תקורותיו בתקופה קשה.. אין זה משנה אם שטרית עובד קשה, מתעמל או עושה ג'וגינג ומזיע. מה שחשוב, שהמשרה הזאת לא הייתה שם קודם,, והסתדרו בלעדיה, וניתן היה להמשיך להסתדר בלעדיה, אלאמלא היה צריך לדאוג לחברים. לכן הביבי בבואו לדרוש צימצום מכולם הוא טובל ושרץ בידו, ושום פלפול לא ישנה את העובדה הזאת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השאלה המכריעה היא האם שטרית |
|||
|
|||
באיזה מובן 'הסתדרו' בלי המשרה הזו? היות שאינני יודע מהן הדרישות ומה הוא עושה במשרד, קשה לי לחוות דעה. משום מה נראה לי שמבחינה זו מצבך אינו שונה משלי. אבל יש הבדל מהותי בין מי שדורש כספי ציבור כדי להישאר עם הילדים בבית לבין מי שדורש אותם עבור עבודה למען הציבור. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפנמתי. להלן העובדות. |
|||
|
|||
אבל, זה לא מה שכתבת, כתבת, ואני מצטט מילה במילה ''ויקי כנאפו לא באה לחפש עבודה והיא אינה רוצה עבודה. היא רוצה תמיכה כספית מבלי לעבוד.'' (תגובה 33027). פעם הבאה, לפני שאתה כותב בכזה ביטחון, תבדוק את העובדות, זה יכול רק לעזור. ולעניין החשבון שלך, בו ניקח מקרה אמיתי, למשל, גברת זעפרני (http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?...) שמפסידה כל חודש 600 ש''ח (http://www.haaretz.co.il/hasite/images/printed/P2107...), בלי סיגריות, בלי מותרות (אלא עם כן, דיור, אוכל, חומרי נקוי וחינוך לילדים זה מותרות). אבל, שוב, אל תיתן לעובדות להפריע לך, כולם עצלנים, כולם מנצלים אותך, אין חסרי מזל וחסרי כישורים, ואם יש כאלה, מגיע להם לסבול. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפנמתי. להלן העובדות. |
|||
|
|||
לא הבנתי על מה אתה מדבר. האם ויקי כנאפו באה לירושלים לחפש עבודה? ועתה לגברת זעפרני. להלן ציטוט מהמאמר: היא אינה זכאית לדיור ציבורי - הזכאות ניתנת רק עם שלושה ילדים ויותר - וגם לא לסיוע בשכר דירה, משום שפעם היתה לה דירה משלה. שכר הדירה שלה גבוה, 600 דולר לשלושה חדרים, אבל זה המחיר בהרצליה למגורים באזור סביר. בית הספר והמתנ''ס קרובים לבית ובנה בן ה-10 יכול ללכת לשניהם לבדו. ''אם אעבור לאזור לא טוב איך אבטיח שלהם יהיה עתיד טוב יותר משלי?'' היא שואלת. ועוד קטע: אם זעפרני תעבור לפריפריה, שכר הדירה שלה אמנם יקטן, אך אין ביטחון שתמצא עבודה וייתכן שגם לא תיהנה משירותי התמיכה שרשות מקומית כמו הרצליה יכולה לספק, אומרת עורכת הדין דנה סבוראי, ראש מינהל נשים בעיריית הרצליה, המלווה את זעפרני. ''יש כאן מלכוד'', היא מודה. אני מציע להעביר אותה ישירות לבוורלי הילס. אינני מזלזל בעוני, אבל יש משהו לא סביר באדם המתעקש לגור באיזור היוקרתי ביותר ולהיות נתמך סעד בו זמנית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אחורי זה |
|||
|
|||
לא, הבאתי ציטוט של שני משפטים שלמים, התיחסות רק לפתיחה של המשפט הראשון היא לא הגונה. אחרי הפסוקית של חיפוש העבודה, כתבת ''... והיא אינה רוצה עבודה. היא רוצה תמיכה כספית מבלי לעבוד'', וזה שקר גס. אם היא היתה עוזבת את איזור המרכז, לא היתה לה עבודה, ואז היית אומר שהיא ''אינה רוצה עבודה''. יש כאן מילכוד מובנה, ואתה פשוט מזלזל בו, ובתוצאות שלו. לא כל הרצליה היא איזור יוקרתי, באיזור היוקרתי בהרצליה המחירים גבוהים בסדרי גודל מ 600 דולר. אם היא תעבור למקום רחוק מבית הספר של בנה, הוא יאלץ לסוע לשם, מה שיוסיף לחור הגדל בתקציב שלה, ולא במה שיחסך מהורדת שכר הדירה בעשר דולר בחודש. אם היתה במדינה תחבורה ציבורית כך שגברת זעפרני היתה יכולה לגור בפריפריה, ולהגיע לעבודה במרכז, במחיר וזמן סבירים, אם היתה במדינה מערכת חינוך סבירה גם בפריפריות, והיא היתה נשארת במרכז, היה לך קייס כנגדה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אחורי זה |
|||
|
|||
אני מצטער, אבל אני ממש לא סבור שמותר לגבות ממני אגורה אחת כדי שמישהו יגור בהרצליה בשכר דירה של 600 דולר לחודש, כשניתן לגור בבאר שבע בחצי מזה. אני מבין שהיא רוצה את כל מה שיש להרצליה להציע לה. היא מרוצה ממערכת החינוך וכדומה. האם כדאי להעביר את כל תושבי באר-שבע להרצליה משום שלדעתך אין להם מערכת חינוך סבירה? על פי מה אתה קובע את טיב מערכת החינוך בפריפריה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אחורי זה |
|||
|
|||
מצד אחד אתה ממש לא סבור שמותר לגבות ממך אגורה אחת כדי שמישהו יגור בהרצליה, מצד שני אתה ממש לא סבור שמותר לגבות ממך אגורה אחת כדי שמישהו יגור בבאר שבע (בגלל שבבאר שבע אין עבודה כמו בהרצליה, ואז הוא יצטרך דמי אבטלה). הבעיה היא שהמישהו הזה הוא אדם, ואתה מכניס אותו, ויותר חמור מזה, את ילדיו, למלכוד של עוני ורעב. אדם צריך לגור איפשהו. לדעתי, צריך לבנות מערכת חינוך טובה וזולה (להורים, לא למדינה) בכל הארץ, זה לא קיים היום. וחשוב מזה, צריך לבנות מערכת תחבורה ציבורית זולה ומהירה (רכבת) שתגיע לכמעט כל מקום בארץ, ותאפשר לאדם לגור בפריפריה הזולה, ולעבוד במרכז היקר. לאחר שתבנה מערכת כזו, תוכל לומר לגברת כנפו מערד, ''תעבדי בהרצליה'', ולגברת זעפרני מהרצליה, ''תגורי בערד'', בלי שאמירה אחת תסתור את השניה, ובלי להכניס אף אחת מהן למלכוד. הרמה של מערכת החינוך בכל הארץ היא מאד לא הומוגנית, אבל בפריפריות יש פחות אפשרות ניידות, בגלל שהמבחר קטן יותר. בטח שלא צריך להעביר את באר שבע להרצליה, כדאי להעביר את מערכת החינוך מהרצליה לבאר שבע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אחורי זה |
|||
|
|||
''אתה ממש לא סבור שמותר לגבות ממך אגורה אחת כדי שמישהו יגור בבאר שבע (בגלל שבבאר שבע אין עבודה כמו בהרצליה, ואז הוא יצטרך דמי אבטלה).'' זהו קישקוש, כמובן. המדינה צריכה לתת לאזרחיה קיום מינימלי ואפשרות להגיע ליותר. מי שמתגורר בדירה בשכר חודשי של 600 דולר אינו צריך להיות זכאי לסיוע מהמדינה. אני מסכים עם מה שכתבת על התחבורה הציבורית, ועדיין לא ראיתי את המקור לנתונים שלך על הפער במערכות החינוך. בשורה התחתונה - אני סבור שהמדינה צריכה לסייע לאנשים שאינם יכולים להתפרנס. יש מעט מאד אנשים כאלה. רוב הנתמכים הם אנשי ה'מגיע לי'. אנשים שאינם מוכנים לרדת ברמת חייהם ולעבור מהמרכז להיקף אינם עלובי החיים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אחורי זה |
|||
|
|||
ומה עם מי שמתגורר בקרית שמונה בדירה של עמידר (כ300 ש''ח בחודש http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?...)? עכשיו, הוא לא גר במרכז, ואין לו עבודה, ויש לו מינוס. בקשר ל''המדינה צריכה לתת לאזרחיה קיום מינימלי ואפשרות להגיע ליותר'', אני מסכים, בקשר לתחבורה הציבורית, כל זמן שזה לא קיים, אי אפשר להתיחס לאנשים כאילו זה קיים. אי אפשר להגיד לגברת זעפרני תעברי לקרית שמונה, ואי אפשר להגיד למר אוסקר תעבוד במרכז. בקשר למערכת החינוך, קרא למשל את http://www.knesset.gov.il/mmm/doc.asp?doc=m00281&... לשורה התחתונה שלך אני מסכים, מלבד ההערכה המספרית (מעט, מעט יחסים למה? רוב, איך אתה יודע שהם רוב?). דווקא בגלל זה, המדינה לא צריכה לקצץ בסיוע באופן גורף, אלא רק בסיוע לאלא שלא נזקקים לו, ויש דרכים לעשות את זה. למשל, ע''י יצירת מצב בו למי שלא נזקק לא כדאי לקבל את הסיוע או לתת תלושי מזון, בהם אפשר לקנות מזון בסיסי בלבד, בחלק מהסיוע ועוד. ובלי קשר, מערכת החינוך ומערכת הבריאות צריכות להיות כאלה שהנזקקים יקבלו את אותו שירות אותו מקבלים כל האזרחים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עצוב מאוד לשמוע |
|||
|
|||
שאתה יכול לשנוא את ביבי, ולאהוב את שרון. הרי נתניהו לא היה יכול לעשות מהלך בגודל כזה ללא גיבוי מאסיבי של רה''מ. מה גם שאני לא יודע אם למדת אזרחות, אבל יש כזה מושג שנקרא ''אחריות ממשלתית''... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לנוידרפר: מאמר מרגש ואמין |
|||
|
|||
--שמחתי לקרוא את מאמרך. הוא מעיד על כאב גדול. אנו נמצאים בחוסר תקציב למלא את משאלות כולם. אני רוחש סמפטיה רבה למפגינות, אך המדינה לא יכולה לתקצב הכל. מוכרח להיות קשר בין רמת השרותים לתקציב עם כל הכאב והיחס והסימפטיה לאנשים שאין להם. טעה שר האוצר והממשלה כולה טעות איומה וקריטית, כאשר לא טיפלו קודם בבעלי השכר הגבוהה במגזר הציבורי. ללא טיפול זה , נראות הגזרות שלהךם כהיטפלות לחלשים מתוך לב גס. המיגזר הציבורי כולל ''אצלי'' את הבנקים , חברות הסלולר בזק מנכלי חברות ציבוריות כמו חב' חשמל ועוד. בכירים אילו יושבים על מפעלים וחברות החייות מזכיונות שהממשלה קרי כנפו וחבריה, אתה ואני הענקנו להם. אין שום סיבה שהבנקים יחגגו כאשר הם גובים עמלות שאינן קיימות בשום בנק בעולם, גם לא בארה''ב, שם מספיק שהפקדת סכום כסף כדי לנקותך כמעט מכל הוצאה, הבנק פשוט מודה לך! גם בחברות הסלולר, מובילות טבלת השכר בסקטור הכאילו פרטי, גובים זמן אויר משיחה נכנסת, בזמו שהמקובל בעולם תמיד שהשיחה היוצאת היא המחויבת בזמן אויר. -ישנו מצב בו אדם מחייג מביתו ומחויב בכל המרכזיות בדרך שזה המצאה ישראלית . אם אתה מחייג מבזק לניו יורק, אינך מחוייב בדרך אלא את זמן השיחה פעם אחת מהבית לניו יורק. בסלולר אתה מחויב בדרך אם עברת אצלם. אם יבוטל ''קונץ'' זה, הם יהיו הרבה פחות רווחיות ויחיו על קרקע המציאות. זכיון זה לשדוד את הציבור מעניק למנכליהם את משכורותיהם הענקיות כאילו החברה היא שלהם בזמן שכנפו וחברותיה הן בעלות הזכיון האמיתיות. שר האוצר כדרכו הגסה והמגושמת תמיד, לא השכיל לגעת בנקודות אילו, והראיה הבוטה לכך היא משכורתו של ''הכוכב'' יעקוב פרי, שמקבל על שליש מישרה 90 אלף שקל לחודש ועוד כל ההוצאות. אל נשכח, הוא אינו עובד אצל אבא שלו! כנ''ל בכירי הבנקים שבס''ה סוחרים בזכיונות שהממשלה כנציגת העם נתנה להם. מיותר לציין את משכורותיהם של בכירי הבנקים. בארה''ב, במאה ה 19 נתנו זכיונות לבעלי חזקה לבנות את קווי הרכבת ביבשת. לא ארך זמן והם תרגמו את זכויותיהם לכוח פיזי בהשתלטות על אדמות לאורך ובשולי התוואי שם אמורה היתה לעבור המסילה. כיום הם מכונים ''הברונים השודדים''. לא יארך יום וגם עמנו חף החוכמה יתעורר כלפי אותם זכיינים ויכנה אותם בשם דומה. רק טיפול אנכי בהם, קרי הורדת השכר הציבורי העליון לשכר מנכ''ל ממשלתי ולא גרוש יותר, יתן כוח מוסרי לממשלה לחתוך גם לעניים את שאין להם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפי מה שתארת זה משק חפשי |
|||
|
|||
אם אני היום יכול להיכנס ל-UMI ןלקנות בכסף שצברצתי איזה שברולט אני לא רוצה שותפים.לכן אם יעקב פרי דורש ומקבל אולי הדודה שלו לא השאירה לו כלום וחסר לו.הרי אותו הדבר אתה יכול לכתוב על הכדרגלנים-עובדה שיש כאלה שמשחקים בספרד ובאנגליה או באירופה איך שאומר אלון מזרחי..מה שמראה שבשיעורי הגיאוגרפיה הוא לא היה בכיתה. מאידך רמת הכדורגל שלנו לא שווה סכומים כאלה. כך שעיוותים יש. נכון שהעמלות זו המצאה ישראלית אבל בטח יאמצו אותה בכל העולם-אתה עוד תראה כמו שאמצו את המלחמה בטרור שאף אחד לא רצה להבין מה היא למעשה. כי היהודים הרי המציאו את תורת היחסות..ועוד המון דתות..כמו הנצרות והיהדות...! רק שלא הבנתי איך ויקי כנפו שלא התעצלה ללכת לירושלים אבל למטה בערבה התיכונה היתה יכולה למצוא עבודה בקלות. המושבים מלאים תאילנדים כי היא וחברותיה מקבלות מ'הזכיון' באוצר את המשכורת. זה יותר קל כנראה. ועל זה ביבי מדבר. לגבי ההוצאות שלנו-ומה שמגיע לנו- כידוע זה צמוד למדד המחיה -[לאינדקס] והמשכורות ורמת החיים שלנו בהתאם. אתמול למשל המריאו 20 אלף לתורכיה למרות העמלות ולמרות מחיר המים שעולה יותר ממיץ. זו המדינה ולצערי לא 'כולנו שותפים' כשחיים מדליק את האורות. בדיוק באותה רמת חשיבה יכולת לציין ש-60 מיליארד הלכו אתה יודע לאן..חמש דקות מכפר סבא..מאידך האלוף יעקב עמידרור מנבא- שאשקלון תחטוף עוד קטיושות או טילי קאסם.. ז''א יש פנים לכאן ולכאן. בכל דבר..ותודה על ההקשבה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לטרה: אני מדבר על המשק הציבורי |
|||
|
|||
--לא על UMI או על שחקני הכדורגל או רופאי השיניים, מה לא היה ברור בכתיבתי? מר יעקב פרי ומנהלי הבנקים הם תוצר של '' שוד הזיכיונות הציבוריים'' ע''י מעטים ומקורבים. לא לחינם הם תמיד בקרבת פוליטיקאים ושרים, ולהיפך: לא לחינם שרים ופוליטיקאים מתחככים בהם. איני מעודד פראזיטיות, אם ילכו כנפו וחברותיה לחקלאות שהיא עבודה עונתית קשה, אהיה הראשון שאשמח. הנני להזכירך שאני בעל משק חקלאי, ואני קרוב לנושא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפי, שתי הערות |
|||
|
|||
. 1. מאחר והחזקתי חשבון בנק בארה''ב אני יודע בביטחון שיש שם עמלות מאד מוזרות. יחד עם מאחר, ובניגוד למצב בארץ, יש שם תחרות כמעט חופשית בין הבנקים. בכל עיר (בת פחות מ-50 אלף תושבים) כמעט יש יותר מבנק אחד בבעלות פרטית כאשר אין קשרי בעלות בין הבעלים של כל אחד מהם. יוצא שבסך הכל העמלות הללו הן ודאי הוצאה יותר נמוכה, באופן יחסי, בהשוואה לארץ. 2. על זכיונות הרכבת בארה''ב (חוק הרכבת משנת 1862: http://www.nps.gov/gosp/history/race.html): הזכיונות כללו עסקת מימון: אג''ח ממשלתיות בתשואה מאד נמוכה שהממשל ציפה שהחברות יעמידו כבטוחות להלוואות שיקחו במקורות אחרים. אלא שהזכיינים (שתי חברות) חשבו שזה לא מספיק עבורם ולא מיהרו לבצע את חלקם. לכן הוצעו להם נכסים קרקעיים 10 מייל מכל צד של המסילה שנבנתה כדי שיוכלו לגייס את המזומן לשלם לספקים ולעובדים. קרא בקישור המצורף בעיקר את שלושת הפיסקאות הראשונות. ממה שאני זוכר (אבל לא זוכר את המקור) יותר מאוחר האדמות הללו הוכחו כמקור לא קטן לרווחים נוספים. מצאו באדמות אלו, לפחות בחלקן, הרבה פחם ואולי גם אוצרות טבע אחרים. אם אתבקש אוכל להביא עוד מספר קישורים בנושא חוק הרכבת של 1862. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לסיוון: אני כבר מזמין את החומר, בעברית |
|||
|
|||
--אני חושב שהיום בארץ אנו במצב דומה, של ''שוד'' זכיונות ציבוריים ע''י מעטים מקורבים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפי, כנראה שלא הסברתי טוב |
|||
|
|||
. במקור החוק קבע שיונפקו אג''ח בהתאם לתעריפים משלושה סוגים (שקשורים לתנאים הגיאוגרפיים כמו אזור הררי, מישור וכו'). הבעיה עם האג''ח היתה שזו היתה הבטחה של הממשלה לשלם בעוד כ-30 שנה. הממשלה, בעצם, לקחה הלוואה מן הזכיינים. עם זה לא כל כך קל ללכת למכולת - במקרה הזה הבנק. קצת קשה לקבל הלוואה, או אשראי לזמן קצר, על סמך הבטחה כזו כדי למממן את ההוצאות השוטפות. המדובר בקושי אובייקטיבי שצץ לאחר חלוקת הזיכיונות. אכן, הממשל הפדרלי היה גמיש מספיק כאשר הבין את הדבר והציע פתרון (קרקעות) שבאמצעותו (כביטחונות) קל יותר להשיג הלוואה או אשראי לזמן קצר. צר לי אינני רואה בכך דבר דומה למה שקורה בארץ או ''לשוד.'' הרי בארץ קודם זוכים במכרז ואחר כך מפעילים קשרים לשנות את תנאי המכרז הבסיסיים. כתבתי על כך לפני מספר חדשים בקשר לחברה שזכתה במכרז להקמת תחנת הכוח ברמת חובב. אבל זה קיים בכל הרמות של המכרזים הציבוריים. קודם זוכים במחיר אפס ואחר כך מעלים את המחיר באמצעות לחץ יחצני-פוליטי על פקיד הציבור שעוסק בכך. אולי אתה יודע משהו שאני לא יודע בכדי לדבר על הזכיונות על הקרקע בהקשר של הרכבת בארה''ב ולכן אתה מדבר על ''שוד.'' יש בכל זאת דבר שאף פעם לא בדקתי שנאמר על החברות שהקימו את הרכבת הזאת (הקו הראשון מהמזרח למערב). פעם שמעתי אם הטענה שמרגע שהוצע הסידור עם הקרקעות פתאום הופיעו קווי רכבת מזוגזגים. בצורה כזו קווי הרכבת יצאו הרבה יותר ארוכים ממה שצריך ועם זאת החברות קיבלו גם יותר קרקע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה שיותר מחצי מהסטודנטים |
|||
|
|||
לרפואה הן נשים זה קצת יותר משיעור הנשים באוכל'.אז מה.? שנית-מה זאת אומרת שלש משרות..כמה שעות זה.? אני עבדתי בים המלח 10 שעות כולל נסיעה כל יום 27 שנה. זה היה הרבה יותר קשה מלעבוד בשדה בפלחה וגם פחות מהנה. מהנסיעה מערד לסדום העובד מגיע עייף וכל היום וכל השנה הוא עיף. היום כשאני פנסיונר צעיר אמנם יחסית-אני חש כמה עייפות היתה שם. לגבי העבודה- ידידי רמי- במושב חצבה שם עבדתי בזמן השביתה- במפעלים- יש מאות ידיים תאילנדיות וכידוע בכל המושבים בארץ.גם בכפר ויתקין-אצל מאיר רבינוביץ הפלמחניק. ומי שרוצה לעבוד ומדובר באיזור הדרום שלשם נסעתי לשם במכוניתי הפרטית, לנתי שם כמו תאילנדי אם כי אז היו שם רק גרמניות יפות..עם תחת משגע [כשמתכופפים לקטוף את העגבניות-תחשוב על זה].ומי שרוצה לעבוד יקבל אפילו כסף. אין שם אף סטודנט לא לרפואה ולא לשום דבר אחר. המסקנה- שמי שמובטל פשוט- אינו רוצה לעבוד. כשרציתי לעבוד כשהייתי צעיר בן 30- מחוץ לקיבוץ ואז זה פירושו היה לעזוב ולא כמו היום, עברתי לערד- ועבדתי בסדום במקום הכי קשה בארץ-הכי חם בארץ והכי מזיק לבריאות-וזה כולל אבנים בכליות נזק וכאבי צואר מהנסיעה וכאבי גב,ונזק לדרכי השתן בגלל החום. יום אחד אתה לא שותה מספיק- ויש נזקים לכל החיים. וגם למדתי עד תואר שני וגם טכנאי ייצור..והכל בעזרת המפעל שאני יכול רק להודות להם. זה בערך ארבע משרות..אז שאשתך תרגע ושתרפא הרבה הרבה חולים כי זה הייעוד שלה ובזה היא בחרה. אגב אשתי אות ומרויחה פי שניים לאחר שלושים שנה אמנם-אז לא מקובל עלי ה-7000 האלו. ולכן ביבי צודק- מי שיכולה לצעוד 200 ק''מ יכולה לקטוף פרחים בחצבה ואפילו יסתכלו לה על התחת ותמצא איזה חבר שיעזור לה להעביר את החיים ביחד. הבעיה היא תפיסת העולם שלה. ולכן ביבי שישי לו כמובן השקפת עולם שונה חושב אחרת. והוא לפחות מנסה מה שסילבן אגב לא ניסה. ולכן הוא עף. אז שיתקשרו בבקשה לגיא גונן או לאליעזר פוליבודה- בחצבה- שהטלפונים שלהם לא חסויים ותגידו שאתם מוכנים לעבוד אצלם. ויש שם עוד עשרות משקים. רק מה - בגרוש אחד פחות מאשר הפועל התאילנדי-שהוא חרוץ באופן מיוחד ולא מילל כל היום כמה רע לו. רק מה שכל הנבלות והעצלנים ו'הכל מעצלנות'[היה אומר 'במו' מבניה הותיקים של קבוצת רמת דוד אומר]- ירוצו לאוצר ולתקשורת שפתאום לא מגינה על השרים אלא דוקא על צבועות השיער ממצפה ומערד-וגם השרים האחרים בלעו מלפפון- ממש בושה וחרפה. והשר שטרית שהיה פעם מסכן בעצמו במעברה-ואיתו ביבי נותרו לבד כאילו לא אין 'אחרי'.! ואני בכלל לא ליכודניק להיפך.אבל עצלנים אני מכיר-! את האנרגיות שהעצלנים והעצלניות לא חסכו כשעשו ילדים בלי חשבון ולזה היתה להם אנרגיה-והתגרשו בלי חשבון- כדי לקבל כסף- כמו שראינו בטבלאות של ביבי שעומד חלבדו וכל הכבוד- אם היו משקיעים ומשקיעות בחשיבה איך להתפרנס תוך דבקות במטרה שהם לא שמעו עליה כנראה- וזה במקום להרים רגלים לירושלים ובמיטה גם..אז לא היו כאן 300 אלף מובטלים, 80 אלף חד הוריות ושלש מאות אלף פועלים ופועלות זרות. פעם קראו לזה מעברות- והיום זה נקרא חד הוריות.הבדל גדול.כי במעברות לא היו עצלנים ועובזה שהם לא שם. ותודה על ההקשבה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמה צדק בדבריו של נתניהו!! |
|||
|
|||
ואני לא מדבר אישית על ויקי כנפו - אלא אני מדבר בכלליות: אישה שיכולה לצעוד 200 ק''מ באמת יכולה לעבוד באריזה. אין פסול בציטוט הזה!!! _________________________________________ פוליטי - כל מה שבוער! פוליטי - http://polity.up.co.il | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה של העם היושב בציון הוא מנטליות ה''מגיע לי'' |
|||
|
|||
משמעותה של מנטליות זו היא שכל אחד מסתכל על האינטרס שלו וכוווווולם מלבדו יכולים ללכת ל''התנייאק'' מצדו. מנטליות זו לצערי מקיפה את כל שכבותיה וסקטוריה של האוכלוסיה. זה כולל את כל הבחירים שמרגישים חופשי לחלוב את הקופה של המערכות/החברות עליהם הם מופקדים (משם זה התחיל) וזה כולל משכורות אסטרונומיות ותנאי פרישה שערורייתיים. זה כולל סקטורים כמו הערבים שמהווים 20% מהאוכלוסיה אבל בפועל משלמים בקושי אחוז אחד מהמיסים וזאת למרות שבהקצבות בכל התחומים הם מקבלים מהממשלה עד 200% יותר מכל סקטור יהודי (פורסם שבוע שעבר) וכן גם החרדים והקיבוצים (בגדול) היו בחגיגה ועוד כמה סקטורים כמו ה''חד הוריות'' (מה זה? מזכיר את החד קרן האגדי במקצת). כרגיל במצבים אלה כוווולם בהחלט צודקים אבל כוווולם לא חכמים במיוחד. על מנת לשנות את המצב צריך שהמנטליות תשתנה, כנראה שזה הולך לקרות אבל כמאמר הקלישאה ''הולך להיות יותר טוב אבל קודם יהיה יותר רע...''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שאלות על הנתונים למר פזיז |
|||
|
|||
. כתבת ''זה כולל סקטורים כמו הערבים שמהווים 20% מהאוכלוסיה אבל בפועל משלמים בקושי אחוז אחד מהמיסים וזאת למרות שבהקצבות בכל התחומים הם מקבלים מהממשלה עד 200% יותר מכל סקטור יהודי (פורסם שבוע שעבר)...'' אתה יכול לפרט יותר? 1. מהו מקור הנתונים שלך (אולי קישור....)? 2. מה זה 200% יותר הקצבות מכל סקטור יהודי? 3. מה משמעות הנתון שאתה מביא שהערבים המהווים 0% מהאוכלוסיה משלמים בקושי 1% מהמיסים? 4. על איזה מיסים (ארנונה, מע''מ, מס הכנסה) אתה מדבר? אני זוכר שהפנית אותי לקישור מעניין באתר של ''נתיב'' לפני מספר ימים ואני מקווה שלא תאכזב אותי הפעם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כולם אשמים |
|||
|
|||
האמת לפי התגובות מיד מבינים שכולם אשמים. השמאל מאשים את הימין וההפך והכל תקין כתמול שלשום. האבטלה החלה כתוצר לוואי של הסכם אוסלו במימדים איומים. מפעלים שלמים עברו לירדן ולעוד כמה מקומות ,במפעלים אלו העסיקו בעיקר עובדים מעיירות פיתוח ומכפרים ערבים. בנוסף הביאה ממשלת רבין אלפי עובדים זרים לארץ. הפצצה החברתית שארגנו הוגי אוסלו מתפוצצת כעת. אין לזה קשר לעצם העניין המדיני ,או האם אוסלו היתה רעיון טוב לסיום הסיכסוך. בפרספקטיבה פשוטה ניתן לומר שלממשלת רבין יש את כל הזכויות על יצירת האבטלה,אם כי לא את הרוב המוחלט של הסיבות. מצד שני, הימין דגל בהעברות כספים לקבוצות שלא היו מועילות לחברה. נזכיר שתי קבוצות . המתנחלים והחרדים. המתנחלים קבלו ועדיין מקבלים כספים לרוב ,רובם ככולם שם אינם מועסקים ביצור .הם עובדי מדינה במיקרה הטוב ובטלנים עם אידאולגיה במיקרה הרע. על החרדים יש להוסיף את ש''ס אשר הפכה את הבטלה לאידאולגיה. ויש גם לזכור את המילארדים שהלכו לקיבוצים ,בגלל שההשקעה בבורסה לא הניבה לסוציאליסטים מהקומונות מספיק כספים לבטלה ,לא בגלל שמיפעל קיבוצי פשט את הרגל.הסטנדרט שנקבע שקיבוץ ישלם חובתיו ע''י גביית מיסים ממני ומאזרחי המדינה היה זה שהביא יחדיו עם עוד גורמים לשחיקת ערך העבודה. אם באמת רוצים לדעת למה אין כסף לזקנים ,ולמה אין כסף לאימהות חד-הוריות הרי שניתן לומר שכולם אשמים . עם שלם חי על אשליות שבלי לעבוד ניתן להתפרנס. האדם שנחשב להכי בלתי אמין ,ביבי עושה כרגע את מה שהכי נחוץ ,הוא מחזיר את חבורת הבטלנים שנוהגת לחיות על כתפי האחר לעבודה יצרנית כזו או אחרת. כאבי הגמילה מהבטלה יוצרים מצג שוא של מחאה חברתית. אחרי הליכת השובתים לרב עובדיה אפשר לסכם את המחאה הזו כעניין חסר כל משמעות ,הרב עובדיה מיצג אשליה של עבודת שמיים במקום עבודה יצרנית . הנרקומנים של הבטלה צריכים ללכת לעבוד. אבל אפשר להוסיף עוד גורם ,הבועה של ההיי טייק ,אם זכור עד לפני כמה שנים מועטות היתה איזו הרגשה שתוך מעט זמן אפשר יהיה להתפרנס מאיזו ''המצאה'' גאונית ,איזה רעיון בועה הייטייקי ,כולם שאפו להמשיך את הצלחת מיראבליס,ילדים חלמו להיות מיליונרים בגיל עשרים ושתיים. פתאום התברר שהכלכלה השמרנית היא זו שנותנת את הטון,שבכדי להיתפרנס אדם חייב לעבוד ממש רחמנא ליצלן. שיש איזה הגיון בעבודה ,ביצירה ,במשהו מוצק ולא וירטואלי. הגולשים באינטרנט רובם ככולם הם עובדי מדינה ,שמתוך משרדיהם במקום לטפל במצוקות ובבעיות השעה ,גולשים בפורומים השונים. אם מר איקס ומרת איקס שואלים למה הטיפול בעניינם מתעכב ,עליהם לגלוש לאינטרנט כדי לצוד את הפקידים מתדיינים בכובד ראש באיזה פורום על אשמת הימין או השמאל. אלו אותם עובדי מדינה שחייבים לקבל את ליטרת הבשר מהמעטים שעדיין מייצרים פה במדינה הזו.עובדי מדינה שרגילים לרוב לשים מוקשים על כל יוזמה אמתית של יצירה ,שחייבים תמיד להגדיל ולהשריש את הביוקרטיה שמפרנסת אותם כבטלנים מורשים. אפשר שכולם עובדים על כולם ,בהטחת אשמה זה בזה ,כאילו עכשיו זה הזמן הראוי. אז יאללה ,לעבודה בטלנים לכו לעבוד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה עניין שמיטה לכלי מיטה? |
|||
|
|||
. מה אתה קופץ ??? אני מנסה ללמוד את המצב לאשורו ולכן ביקשתי ממר פזיז קצת יותר עובדות. אין בזה פסול. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה עניין שמיטה לכלי מיטה? |
|||
|
|||
שמיטה מיטה ,רואים שאין לך מושג בכלי מיטה. מי קופץ? הרגשת שעקצתי אותך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התרברבות בחוסר ידע הוא לא דבר מכובד |
|||
|
|||
. האבטלה צומחת וגדלה כבר משנות השבעים עוד הרבה לפני שהיו הסכמי אוסלו או הסכם השלום של בגין. מי שמכיר את הנתונים יודע זאת. אבל לך זה לא נחוץ. מי שמשוויץ ברדידות הידע שלו אכן מקפיץ אותי. אבל אתה יכול להמשיך בשחצנות לקלס את רדידות הידע שלך. אני רק ניסיתי לרמוז על כך ואתה דרשת יותר מכך. לא פלא שאתה מסתתר בזהות שאולה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כולם אשמים |
|||
|
|||
דברי הבל מהסוג המטומטם והמטמטם: בתקופת רבין הגיעה האבטלה לשפל של 5.5% ולא כפי שכותב התגובה מנסה לטמטם את מוחנו ולשבש את זיכרוננו. לא עברו שום מפעלים בקנה מידה גדול לירדן, הוקמו שם כמה מפעלי טקסטיל שבהם השכר מגיע ל 100 דולר לחודש. מדינת ישראל לא תוכל לחסל את האבטלה על ידי מפעלים כאלה שבהם השכר דל כל כך אלא אם כן ירד כאן ה GNP לרמות של העולם השלישי. האמירה שה''גולשים באינטרנט הם רובם ככולם עובדי מדינה שגולשים מתוך משרדיהם במקום לעבוד'' מעידה על טמטומו של בכותב. האמירה יאללה בטלנים לכו לעבוד היא פרימיטיבית ומקוממת במחוז הדרום בה חייה ויקי כנפו יש 5000 משרות ו 47000 דורשי עבודה. האמירה על ההי טק גם היא מטופשת להפליא. אין כמעט מגזר שכדי להתקבל אליו נדרשים מאמץ והישגים בלימודים ושהעבודה בו תובענית יותר מאשר בהיי טק, ואין מגזר אחר שיש לו סיכוי להיות המוביל של כלכלת ישראל. לא על הטקסטיל , לא על ייצור אוניות , לא על גידול תפוזים ולא על כריית זהב נוכל לשגשג. לא כולם אשמים!!! מה שניסיתי לאמר הוא שביבי אשם ביוהרה והתנשאות אפשר וצריך גם אחרת החתום על תגובה זו אינו מתנחל, אינו עובד מדינה , אינו מובטל , אינו עוסק בתורה, אינו מתפרנס מקופת הציבור ואינו מצטער על כך שממשכורתו הגבוהה יחסית נלקחים מיסים לטובת תמיכה בשכבות החלשות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נו שוין |
|||
|
|||
ממש בורגני מושלם לא פלא שיצא להגנתו של ישו של היאפים מישראל רבין ז''ל ,האם הביאה ממשלתו של רבין לפתיחת השערים לאלפי ורבבות עובדים זרים ???,כן זאת עובדה היסטורית ידועה. האם היום עצם היותם פה של העובדים הזרים , הביא לאסון כלכלי וחברתי, אכן כך ,-אבל רמי שלנו שלא רק שהוא יאפי שמשתכר היטב אלא גם לקלל יודע (מטומטם ),יוצא להגנתו של רבין וממשלתו כאילו העובדות אינן כשלעצמן מספרות את סיפור והנארטיב של אוסלו שכולו שקרים במיוחד בצד החברתי ,שקרים מוסכמים שחבורת בטלנים בכיינית מסרבת להיפרד מהם ,הנהי והבכי על הנביא רבין שהסתלק בטרם עת ,והדיבור על ''מורשתו של המשיח רבין'' הם מסמני הכישלון של השמאל.. ולפניו הדוקטור סיוון שכנראה הוא עובד מדינה בדימוס או בפועל ,מחליט שאלפי מקומות העבודה שעברו לירדן הם פסיק קטן . בטח ,הרי איש מבני ביתו אינו זקוק לעבודה של עבדים. מה איכפת לאדון עובד המדינה שעתידו מובטח ושהטינה שלו היא נגד הפנסיה המושחתת שנתניהו מנסה לנטרל שעליה נשען לא רק הוא אלא עוד כמה דמגוגים פה באיצטלה סוציאליסטית. כאילו שאני חייב לממן לא רק את האינטרנט של עובדי המדינה אלא גם את הפנסיה שלהם. דוד סיון הנה לך חישוב לוגי מתמטי קר ויראה לך שאשמת רבין ז''ל היא אשמת האבטלה . כיום אנו מדברים על כ-300000 מובטלים ובדיוק כמספר הזה עובדים זרים. צא וחשוב מה היה קורה לו היה מופחת בחצי מספר העובדים הזרים .רק בחצי לא יותר מה היה שיעור האבטלה אז ,הוסף על זה אלפי מקומות עבודה שנדדו מפה יחד עם אוסלו וקבלת תשובה מדויקת. ואז תדבר על דמגוגיה ואולי על התלהמות. אלפי עובדים נזרקו לרחוב בגלל שאנשים כגון דב לאוטמן מקורב השלטון של מפלגת העבודה העביר את רוב מפעליו לירדן (ולא רק הוא),פרי השלום ,ושם בירדן הוא משלם גרושים ומנצל כמו קאפיטליסט נבוב ומושחת את העובדים הירדנים (דבר שטומן בחובו לעתיד פיצוץ מדיני לא קטן ובעיה מוסרית בפני עצמה), דבר שלא ימנע ממנו להיחשב ע''י סוציאליסטים כמוך כאיש שלנו ,או כמו שרמוש יטען תיכף בדומה ,כחלק מהציבור ה''נאור'' של ישראל ה''עובדת''. רבין והסכם אוסלו אינם רק עניין מדיני נטו ,אלא מסתבר גם עניין חברתי וכלכלי. כמובן היה גם פרס שהוסיף את המישפט האלמותי ,המיזרח התיכון החדש ,כדי לשוות לממשלת אוסלו מימד מטא -פיזי מושלם. לא פלא שהלך רבין לחלות את פני הרב עובדיה כדי לקבל את ברכתו.עוד סממן מטא-פיזי ועוד סימן בהיתנוונות של החברה בישראל ,הראציונליסט רבין הפרקטי מעביר את אוסלו בזכות הרב עובדיה ואיזה חבר כנסת בשם גולדפרב שזכה להונדה ולמישרת סגן שר. צריך פעם אחת ולתמיד להפסיק לעשות הנחות לאנשי שלומנו. רבין כשל בצורה מחפירה ,אין זאת אומרת, שלא כשלו לפניו ואחריו בימין.(ובלי קשר לעצם החתירה לשלום המבורכת) אבל רבין אינו ישו ,וזה לא חילול קודש לצאת ולהצביע על מחדליו.שאנו משלמים עליהם לצערי לא רק בדמים אלא בתרתי משמע בדמים רבים כמו גם הפלסטינים ,ואיני רוצה לעשות את מלאכת הימין ולמנות את אלפי ההרוגים. איך בכלל אפשר אחרי מציאות כזו לדבר על אוסלו במונחי ''הצלחה''? מספיק כבר לחפות לפי השיוך הפוליטי ,אוסלו זה חרא ,אוסלו היא מעשה אסוני לכל עם וחברה . אי-אפשר להסתתר מאחורי הרצון הטוב ,אלא להסיק מסקנות ראויות. ואני אגב בעד החזרת כל השטחים. אבל אי-אפשר להצדיק רצח אלפים ולצאת לידי חובה ע''י נימוקים חסרי שחר שבאים במקום הסתכלות במציאות. אנשים ראציונלים משחו להם משיח בדמותו של רבין ז''ל ,ולחשוב שכל העניין בא ממעשיו של רוצח נתעב כמו יגאל עמיר. משהו השתבש בחשיבה הראציונלית של הימין בטוח בעקבות אוסלו ,אבל לא פחות מכך של השמאל בעקבות הרצח המתועב. חבל אגב שאין היום בשמאל אומץ להודות בכישלון אוסלו ,זה יביא להמשך שלטונו של הליכוד וביבי מסתמן כאיש שיודע לפחות לנתח לשיטתו את המציאות היטב. להבדיל מהחבורה היללנית פה ובעוד מקומות שהמנטרה שלהם היא ביבי אשם ,אפילו אם הם עצמם שוגים ומנצלים כספי ציבור. בדיוק ככה לכו לעבוד בטלנים תפסיקו לילל לכו לעבוד אני לא חייב לפרנס בטלנים אפילו אם הם שמאלנים או יאפים עובדי היי טייק לשעבר שהתנפצה להם הבועה הבטלנית שלהם . תפסיקו לעבוד על אנשים מסכנים בעיניים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השטויות והשקרים לא נחוצים |
|||
|
|||
. הנה ציטטה לא נכונה שחלקה הוא שקר גס ''ולפניו הדוקטור סיוון שכנראה הוא עובד מדינה בדימוס או בפועל ,מחליט שאלפי מקומות העבודה שעברו לירדן הם פסיק קטן . בטח ,הרי איש מבני ביתו אינו זקוק לעבודה של עבדים.'' בהנחה שאתה מדייק על מספר המובטלים (300,000) אני יכול רק להגיד שגם אם כל העובדים הזרים יסולקו וכל המובטלים יהיו נכונים לעבוד באותו המחיר חלקם הגדול ישארו מובטלים. אם אתה באמת רוצה לדעת את דעתי המפורטת חפש את המיני דיון שעשיתי בימים האחרונים, אולי בפתיל זה, על הנושא. היגיון ומטימטיקה הם כלים טובים להבנת המציאות אבל בלי מספיק נתונים, כמו שאתה עושה, התוצאות לא אמינות. עקיצות פוליטיות ואפילו שקרים (עכמו בציטוט מדבריך) לא ישנו את זאת. גם אם תצליח להרגיז אותי לא תשנה אמינות ואיכות הניתוח שלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השטויות והשקרים לא נחוצים |
|||
|
|||
מה בדבריו של האיש הם שקרים? מדוע במדינת ישראל מעסיקים עובדים זרים בתשלום כה נמוך? האם הם אינם בני אדם? לא מפריע לך לחיות במדינה שמתייחסת לעובדים זרים כאילו היו אבק אדם? מדוע אתה מוכן שישראלים יעבדו בשכר עבדים כמו העובדים הזרים? ואולי פקידי האוצר ושרי האוצר חסידי הכלכלה האלימה הזו, שאינה מעמידה את רווחת האזרח כמטרה העליונה של הכלכלה, אולי אלה שמחלקים את שמנה ולשדה של הארץ הזאת למיעוט קטן של מקורבים, אולי אותם פקידים שמחר יצטרפו אל אותם מקורבים במשחק הכסאות המוסיקלי. אולי אלה הם האשמים האמיתיים במצבה האיום של המדינה המעונה הזאת? ואתה, לך עכשיו ותאסוף לך מספרים וסטטיסטיקות, ועובדות שמתאימות לך כדי להוכיח לי שהמסכנים לא מסכנים. והעניים לא עניים. והדרום כמו הצפון משווע לידיים עובדות שאינן בנמצא. ורק קומץ מסכנות/ים בדרישתם לעבודה, (כן, זה מה כנפו וחברותיה מבקשות, עבודה ושכר הוגן.) מסכנים את גן העדן של השוטים שכולנו חיים בו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השקרים |
|||
|
|||
. השקר הגס של האיש/ה הוא בתוך הקטע המצוטט. אני חושב שהחלטות של מדיניות כלכלית לא נכונות (של פקידי האוצר, שרי האוצר בעיקר) הן המקור לחלק ניכר מהבעיות שעליהן אנחנו דנים. בשום מקום לא אמרתי שהיחס לעובדים זרים צריך להיות רע או גרוע. וגם לא טענתי שאני מוכן שישראלים יעבדו בתנאים דומים. מה שאמרתי שהעובדים הזרים הם לא הסיבה לאבטלה של קרוב ל- 300,000 ישראלים והוספתי שאם מחר כל העובדים הזרים אינם והמובטלים מסכימים לעבוד באותם תנאים, שיעור האבטלה לא ירד בהרבה. הדברים שאני אומר מבוססים על ידע שיש לי מן השטח (גם מה שאומרים מעבידים של עובדים זרים). השטויות של האיש/ה נובעות בעיקר מהאמירה שלו שהאבטלה היא בגלל רבין והסכם אוסלו בגלל שקודם לא היו כל כך הרבה עובדים זרים. בשום מקום לא אמרתי שיש לאותם מובטלים, חד-הוריות ואחרים מקורות תעסוקה. גם לא אמרתי שהם רוצים שכר גבוה מידי. עוד שטויות שהאיש/ה אמר או טען (כמו ביבי) שהסוציאליסטים אשמים (לא ציטוט מדוייק). ההסברים שלי גם בבמאמר הקצר שלי על הנושא וגם בתגובות בהקשר הזה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שוקראן |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| טענתך כאילו 300 אלף העובדים |
|||
|
|||
הזרים לא נגסו ממשרות המובטלים מופרחת בעיקרה. וגם טענתך כאילו שום מובטל לא היה ששם לקבל ולו תפקיד אחד שיתפנה מעזיבת עובד זר, גם היא מופרחת מעיקרה. מה עוד שטענתך נתמכת ע''י נציג אינטרסנטי של חברה המתווכת בין מעסיקים לעובדים זרים, שפשוט נהנה מהברדק שנוצר לנו במשק מאז 1993, אז למה לו לשנות את המצב ולסגור את הקופה? חבל שתוכניתו של ביבי לא כוללת הטלת מיסים מיוחדים על מעסיקי עובדים זרים, הגדלת דמי הביטוח שלהם והגדלת משכורותיהם (עם הקלות לעובדים חיוניים, כמו מטפלות ועוזרי רפואה). זה נחוץ גם כדי לתגמל אותם בצורה הוגנת, אבל גם להציב סימן שאלה גדול בפני המעסיקים הישראלים - את מי כדאי להם להעסיק. בכך יתנהל תהליך דינמי , אבל ברור, של פליטת עובדים זרים וקליטת עובדים ישראליים שתאזן בסופו של דבר את מצב האבטלה בארץ. ברור שלא יוחלפו משרות אחת לאחת, אבל יתנהל דו-שיח בין עובדים ומעבידים שיעורר את המשק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סוחר, כדאי לך לקרוא טוב לפני שאתה מגיב |
|||
|
|||
. אני נורא מצטער כי כנראה שלא קראת טוב את דברי לאורך הפתיל וגם לא בתגובה הקודמת. אז אולי כדאי לך לקרוא שוב כי המשפט הראשון של תגובתך לא מתאר את שאמרתי/כתבתי. אני לא יודע מי (מה) זה ''הנציג האינטרסנטי'' אז קשה לי להתייחס. מה שכן אמרתי (ואני חוזר): הזרים הם לא הסיבה לאבטלה של קרוב ל- 300,000 ישראלים. אם מחר כל העובדים הזרים אינם והמובטלים מסכימים לעבוד באותם תנאים, שיעור האבטלה לא ירד בהרבה. הדברים שאני אומר מבוססים על ידע שיש לי מן השטח (גם מה שאומרים מעבידים של עובדים זרים). המשמעות של זה היא פשוטה למדי: גם אם המובטלים הישראלים יסכימו לעבוד בתנאים שבהם עובדים הזרים, ואין זרים, רק מעטים מהם יתקבלו. אז חלק מן המובטלים ימצאו עבודה אם מחר לא יהיו פה זרים. אבל אם הם ירצו שכר ותנאים יותר טובים תהיה להם בעיה. גם המס שהציע ביבי (והוקטן על ידי הכנסת) לא יעזור הרבה. הסיבה היא שהמעסיקים לא מוכנים ''לשלם'' את דמי ההכשרה של העובדים הישראלים המובטלים. הם מצפים שהמדינה תעשה זאת והיא עושה זאת רק באופן חלקי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא הכל, אבל חלק |
|||
|
|||
התכנית הכלכלית כוללת היטל על העסקת עובדים זרים: | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עצוב לראות את תוצאותיה ה''מוצלחות'' של ההסתה האנטיששמית בישראל |
|||
|
|||
על מה אתה מבסס את אמירתך ש: ''המתנחלים קבלו ועדיין מקבלים כספים לרוב ,רובם ככולם שם אינם מועסקים ביצור .הם עובדי מדינה במיקרה הטוב ובטלנים עם אידאולגיה במיקרה הרע. על החרדים יש להוסיף את ש''ס אשר הפכה את הבטלה לאידאולגיה.''. פשוט נשגב מבינתי על איזה עובדות אתה מסתמך כשאתה כותב את הדברים המבישים האלה. יש פחות ''אוכלי חינם'' בקרב ציבור המתיישבים ביש''ע מכל מקום אחר בארץ ישראל. מדובר באוכלוסיה איכותית ועמלה למחיתה קרוב לודאי אף יותר מהמקובל במדינת ה''מגיע לי''. וזאת בנוסף להיותם היחידים שמוכנים להתנדב ולתרום מכוחם וממרצם למען העם והמולדת גם בחזית הבטחונית. אמנם אני מתנחל תקופה קצרה יחסית אבל כבר הספקתי ללמוד שהמתנחלים הם סה''כ הפראיירים-מרצון של המדינה הזאת. בנוגע לחרדים גם כן כדאי שתבדוק את העובדות, תבדוק לאן הולך חילוני שזקוק להשאלת ציוד רפואי, תבדוק לאן הולך חילוני הרעב לפת לחם, תבדוק לאן הולך אדם הזקוק לתרומה תבדוק טוב ותגיד מה מצאת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''פראיירים מרצון?'' |
|||
|
|||
. כרגיל אתה מנסה לאלץ את השפה למנטליות/השקפת העולם שלך. ראשית אם מתאים לקרוא למתנחלים פראיירים אי-אפשר לחבר לזה מרצון. אלו שני מושגים מנוגדים. אני יכול לנחש מהיכן אתה בא עם ביטוי כזה אבל עדיף שאתה תסביר את ההיגיון במושג שלך. אשמח גם אם פעם אחת ולתמיד תסביר טוב למה כל מי שמביע דעות שלא מוצאות חן בעיניך אתה קורא לזה אנטישמיות. בקיצור, כמו חברך לאלמוניות ''כרגיל,'' גם אתה, בקלות רבה מידי, משתמש באמירות לא מבוססות. אמרתי לו ואגיד גם לך: אתם מסתתרים מאחורי כינוי בדיוק בכדי להוריד את רמת האחריות של דבריכם. אני מניח שלא תרצו שחברים/מכירים שלכם ידעו על חוסר האחריות שבדבריכם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה שאתה לא מכיר במושגים כגון ''מצוות'' |
|||
|
|||
''פראיירים מרצון'' זה על פי מילון המונחים החילוני. כמה שנקינאים התנדבו לגולני השנה? מתנדב לגולני זה ''פראייר מרצון'' לחילוני המצויץ. כמובן שהמתנחל שמתנדב לגולני או לכל דבר אחר לא חושב שהוא פראייר כי הוא עושה מצווה אבל עושי מצוות בעיני החילוניים הם ה-פראיירים. אבל גם לשיטתך לא הבנתי למה אי אפשר לחבר למלה פראייר מרצון, אם הייתי אומר מאזוכיסט (וזה מרצון בהגדרה) זה היה מוצא חן בעיניך יותר? לגבי אנטישמיות - בהודעה הנ''ל לא ראיתי איזכור שלי לאנטישמיות, במקרה זה אתה עושה מעשה נפסד בכך שאתה מדביק עלי סטיגמה מסוימת. בוא תעשה סקר לכמה משתמשים קראתי אנטישמים ולמה ואז נבין עם יש יסוד לטרוניה שהעלית. מעבר לזה אני אכן סבור שהבעיה קיימת בארץ וביתר שאת בתקופה האחרונה. רק בוא נסכים על פרט קטן בהגדרה, אנטישמי הוא כל מי ששונא יהודים. ולגבי הפיסקה האחרונה בהודעתך. תגיד לי, מה ענין שמיטה להר סיני? זו הערה ממש תלושה מהנושא לגופו של אדם וענינו פרופר. אמירה כזאת יכולה להתקבל רק במקום כמו ישראל בו יש קולקטיביזם מחשבתי, וכפייה חברתית בוטה של נורמות ''אופנתיות''. בניגוד לזכויות יסוד שמקובלות בכל חברה מערבית לחופש פרט וזכותו לפרטיות. כנראה שעקרונות כמו חופש ביטוי הן זרות לך כאשר אתה לא מסכים עם הדעות המדוברות (מענין זה בדיוק מה שניסית להאשים אותי בו). אתה צריך ללמוד להתייחס לגופו של ענין ולא לגופו של אדם כי מדבריך עולה שזו השאיפה שלך. ולידיעתך אני לא מסתיר את דעותיי בציבור בטח לא כאחד שהעתיק את מגוריו לשטחים בשיא האינתיפאדה על מנת לתמוך בהתיישבות במעשים ולא בדיבורים ברשת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא מכיר במה שחשוב לאחרים |
|||
|
|||
. תקרא את ההודעה הרלוונטית שוב ותראה שהזכרת '' הסתה אנטישמית.'' אני בהחלט מכבד את מה שחשוב לך - מצוות, אבל זה לא מחייב אותי לקבלן. אבל אתה לא תמיד מכבד את מה שאני חושב שהוא מצווה. האמירה שלי על האנונימיות היא רלוונטית בהקשר שהזכרתי אותה: אתה ועוד אנונימיים רבים (לא כולם) לא זהירים ואחראיים בשימוש שאתם עושים בעובדות. מה שאמרתי כאן כרגע זה לא לגופם של אנשים אלא על איך הם חושבים ומתבטאים בדיוק כמו שאתה אומר ש''עושי מצוות בעיני החילונים הם ה-פראיירים.'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אחרי הליכת השובתים לרב עובדיה אפשר לסכם זאת באימרה: |
|||
|
|||
''לא לחינם הלך זרזיר אצל עורב'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| היתה התייחסות של דו''ח בדין (כמדומני) |
|||
|
|||
לנתונים. יש לינק למקור ראשון (http://www.makorrishon.net/), אבל מאחר ולא מצאתי את דו''ח בדין באתר אז אני אשתדל להביא את הציטוט המדויק מחר (ב''נ). אני מדבר בעיקר על המיסים שצינת לגבי הטלים כגון אגרת רשות השידור המצב עלוב אפילו יותר. כעקרון בדברי לא ניסיתי להיטפל לערבים דוקא, המנטליות המדוברת (''מגיע לי'') מקיפה שדרות רבות בחברה הישראלית, האם אתה מסכים עם ההבחנה הזו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| היתה התייחסות של דו''ח בדין (כמדומני) |
|||
|
|||
בהחלט כולנו בטלנים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תודה על ההתייחסות |
|||
|
|||
. התאור המילולי שלך יצא לא ברור ולכן שאלתי ולא בשביל לעקוץ. אם אתה מוצא קישור מתאים אנא שלח אלי בדוא''ל. בתודה מראש | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובקשר לויקי כנפו |
|||
|
|||
מאותו רגע בו פנו האימהות החד הוריות לרב עובדיה נסתם הגולל על מה שעשוי היה להיות מסע לצדק חברתי. אכן יש נפגעים שראוי לתת להם במה להקשיב להם. אבל אם הבשורה היא החזרת העטרה של ש''ס אז חבל על הזמן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובקשר לויקי כנפו |
|||
|
|||
ולצערי הפעם אני מסכים איתך.... הרב עובדייה הוא כזב בלהות | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למה יש בכלל משרות פנויות |
|||
|
|||
מדוע שהמשוואה שהצגת לא תהיה: 42000 מובטלים מול 0 מקומות עבודה? | |||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי