פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
מבט אפור / טור אישי
אלכסנדר מאן (יום שלישי, 03/06/2003 שעה 23:44)


מבט אפור - טור אישי


אלכסנדר מאן





התבטאויותיו הבלתי שקולות של תת מזכיר ההגנה האמריקאי, פאול וולפוביץ, הפתיעו רבים באירופה שביקשו להאמין שהאיש פשוט נכשל בלשונו, או ש'דבריו הוצאו מהקשרם', כמתבקש במבוכות מסוג זה.
למי שאינו יודע או בקיא בפרטים - וולפוביץ רמז בראיון למגזין Vanity Fair כי הדרך היחידה מבחינת הבירוקרטיה האמריקאית להשגת קונצנזוס במלחמה נגד עיראק היה השימוש בטיעון הנשק ההשמדה ההמוני.

The truth is that for reasons that have a lot to do with the US government bureaucracy, we settled on the one issue that everyone could agree on which was weapons of mass destruction as the core reason.

משמעותה של התבטאות זו הינה שארה''ב חיפשה, ככל הנראה, במודע סיבה או תירוץ 'להיכנס' בעיראק ללא כל אפשרות שניתן היה להציגה כקאזוס-בלי בינלאומי, בוודאי לא באירופה, אך כנראה גם לא בבית - בתוך ארה''ב עצמה.

הסיבה שאני בוחר להתרכז באירוע זה מקורה בחשדנות הרבה שביטאתי לא אחת כלפי כוונות האמריקאים באיזור המזרח התיכון, שבמסגרתן ביקשו להביא את ה'דמוקרטיה אל עיראק', ושלפיהן דחו את התפרקותו המבוקרת של סדאם חוסיין מנשקו על ידי מוסדות האו''ם. הדבר המרכזי שהפריע לי בזמנו לפני תחילת המלחמה היה שהאמריקאים ביקשו לפעול, ואף פעלו ללא כל מנדט ממועצת הביטחון לכך, וללא הוכחות ברורות שעיראק אוחזת בנשק כימי כאן ועכשיו. לאחר הנצחון קיוויתי בחשאי שמאגרי נשק אלו יתגלו, ועד לימים האחרונים הייתי בדיעה שהמדובר בשאלה של זמן בלבד, שנובעת מאי הסדר הכללי בו כרגע שרוייה עיראק, ואז הגיעה הודעתו של וולפוביץ, שטרפה את הקלפים מחדש. האם התכוון באמת למה שאמר? האם בכלל ניתן 'להוציא את הדברים מהקשרם' בהתבטאות מסוג זה? מסופקני. בין אם המדובר כנראה בפליטת פה או בטעות פרוידיאנית, גורמים דברים אלו להרגשה קשה ביותר כלפי מטרות המלחמה בעיראק, ולחיבור המכוון בין מדינה זו לארגונו של בן לאדן, אשר גם כאן טרם נמצאו הוכחות ברורות.
משקיפים שונים גורסים כי מערכת היחסים בין 'אירופה הישנה' שכוללת את צרפת, גרמניה ובלגיה לבין ארה''ב - ממשיכה להיות מתוחה ואף תמשיך להיות מתוחה בעתיד, גם בגין התבטאות זו. סימני פשרה של ממש אינם נראים באופק. האמריקאים עצמם אינם מודאגים; החברים החדשים במזרח אירופה נראים פרו אמריקאים מתמיד.




הראיון בטלוויזיה נראה נחמד ומעמיק, מה גם שהמרואיין הנו דמות מפורסמת למדיי: פיטר יוסטינוב, האיש מאחורי האגדה. שחקן מבוגר ונערץ האוחז בתור Sir, מולטי-כישרון לכל דבר. הראיון עצמו, אשר נערך בערוץ הטלוויזיה הגרמני היוקרתי Phönix , התנהל באווירה טובה ונינוחה, שיוסטינוב מפזר בדיחות והומור לכל עבר, מלוות באירוניה וציניות לגבי דברים אלו ואחרים. ראיון זה היה אולי בבחינת סיכום מסויים לפועלו של יוסטינוב נגד מלחמת המפרץ בכלל, ונגד האיש דאבל-יו בפרט; בחודשים האחרונים הציג יוסטינוב פעם אחר פעם את המימיקה שמאפיינת את בוש, שהוא שופע לעג המהול ברחמים. הבטתי ביוסטינוב והבנתי שאולי זהו תפקיד התיאטרון היחידי שנשאר לנושא תואר אצולה בריטי זה להגיש: בוש, ועוד פעם בוש, ותמיד נגד בוש. שיהיה.

לקראת סוף הראיון סיים יוסטנוב לטפל בדמותו של בוש, ופנה במעין אינסטינקט של הדרן לטפל באריאל שרון, שהוא מבקש לבקר את דמותו הפוליטית וכאילו לחקותו מתוך הכורסא בה ישב, את תנועותיו ומבטו, כמו גם את נחישותו והתקדמותו ה''בולדוזרית'' קדימה; כנראה שזה עוד קטע שנשאר ברפרטואר יוסטינוב, אמרתי לעצמי, כשלפתע אירע משהו קטן שהפתיע אותי ואולי גם את המראיין: יוסטינוב סיפר שפגש פעם אחת ולגמרי במיקרה את שרון במלון בארוחת בוקר, עת שרון גמר למלא את מגשו בסוגים שונים של מטעמים מדלפק המזון, ואז עבר שרון לידו בדרכו אל שולחנו. מסתבר כי אם יש דבר אחד עליו יוסטינוב של שנת 2003 מצטער, היא העובדה שלא שם לשרון רגל כדי שיפול עם המגש. מבטי האפור נח לרגע על האיש-יוסטינוב שלא חדל להתמודד מהבדרן-יוסטינוב, וכאן גם הבנתי את גודל הגיחוך והטרגיקה בהרגשת הסיפוק שהתבטאות זו אמורה לכאורה לגרום, אולי ממש כמו החיקוי וההתבטאויות נגד בוש מספר דקות לפני כן; די עלוב, חשבתי לעצמי. גם המראיין נראה מופתע-משהו, אך בהתחשב באנטיגוניזם החד צדדי הקיים כלפי שרון מזה שנים במערב, אין לתמוה על דבר; זה הרי בון-טון לחבוט בדמותו של שרון מזה 20 שנה. בוש, מבחינה זו, נמצא עוד בתחילת דרכו.

בכלל, חשבתי לעצמי וכבר עלתה דמותה של אוריאנה פלאצ'י אל מול עיניי, כמה קל לרכז את הביקורת וההאשמה בגורם אחד בלבד, כאילו בגללו ואך ורק בגללו האיזור דהר ועדיין דוהר אל המלחמה המתמדת; פיתרון די זול וקל, במיוחד כשצד שלישי שאינו קשור בסכסוך בוחר לטפל רק במשוואה מצידה האחד. שרון רחוק מלהיות כוס התה שלי, אך להאשימו באופן בלעדי ובלבדי בסבל המתרגש על האיזור היא שטות מהמעלה הראשונה, במיוחד שהצד השלישי נמנע מכל דבר ביקורת כלפי הצד האחר במשוואת הסכסוך, אפילו לא ברמז.




עוד טרם הספיקה מלחמת המפרץ השנייה להיגמר, וכבר נקראו מבקרי אמריקה לדוש בצעדיה הדיפלומטיים השונים בית ומחוץ, שהם מעבירים ביקורות שנעות בין שיקול דעת נכון וחשוב לבין סכולסטיקה יבשה ועקרה, שמתעקשת לפרש מציאות באופן הולם לתבניות פוליטיות מוכנות מראש. דומה כי על רקע עמדתה השלילית של ''אירופה הישנה'' כלפי מלחמת המפרץ השניה, חיפשו ומחפשים עדיין עיתונים אירופאים שונים ראיונות עם הוגים אמריקאים, שכל תפקידם הוא לאשר את הגירסה הקיימת ממילא בצורת הפירוש האירופאי.

כך למשל רואיין בעיתון ה''שפיגל'' הסופר, המסאי והוגה הדיעות החשוב נורמן מיילר, אשר הסביר ברצינות תהומית כי פיגועי ה- 11 בספטמבר לאו דווקא נועדו להיות ''נגד אמריקה'', אלא כוונו ''מבחינה מסויימת נגד השכבה השלטת באמריקה'', כשהוא מנסה להסביר מדוע לא סבל את ארוגנטיות האדריכלים שהיתה טמונה ברעיון מגדלי התאומים, אך בכל זאת הצטער על חורבנם היות ובכל זאת הפכו את מנהטן למעניינת, והיות ומסתבר שהסתירו מבנים מכוערים הרבה יותר בני 40 ו- 50 קומות שהיו מונחים מסביב. שאר הראיון התרכז בטירוף הדתי והעוצמתי ששוטף את ארה''ב, שלפי מיילר הולכת ומאמצת אמונה חדשה שנקראת אמריקה. ''לדת שלנו קוראים אמריקה'' מוסיף מיילר, כשהוא מקונן על הדברים שבוש מעולל לאומה זו.

מרואיין אמריקאי נוסף הוא פסיכיאטר מפורסם, אשר חקר את השפעות הטראומה על קורבנות שונים בעולם, ועל התייחסותם למציאות שלאחר מכן. בראיון ארוך ב''שפיגל'' משבוע זה מגולל הפסיכיאטר רוברט ג'יי ליפטון את חרדתו לנפש האמריקאית, שהולכת ומתבצרת בצורת חשיבה מאנכיסטית של טוב ורע מוחלטים, ועל ידי כך מצוייה תחת השפעת ''סינדרום המעצמה'' לשיטתו.
ליפטון, שחקר התנהגות רופאים נאצים, חיילים אמריקאים בויאטנאם, ניצולי מחנות ריכוז ועוד, הנו חבר בארגון הרופאים הבינלאומי למניעת מלחמה גרעינית, ובין היתר התמקד במחקר ארוך בתחום חדש אשר למעשה נוצר על ידו: פסיכוהיסטוריה שמו.

הראיון עם ליפטון בהחלט מרתק, ואין הוא מהסס לשטוח את הנפש האמריקאית על ספת הפסיכיאטר כדי לקבוע שאמריקה לשיטתו חולה, ומושפעת מרעיונות של רצון לשליטה טוטאלית במתרחש בעולם, וככל הנראה אף בעיצוב היסטורית העולם. ''סינדרום המעצמה הוא הסינדרום לרצון בביטחון הטוטאלי'' שאינו יכול להתקיים, מדווח ליפטון מבלי לדעת עד כמה דברים אלו יכולים להישמע מוכרים גם באוזן הישראלית. אמריקה, לפיכך, חולה בגין הסינדרום שהחל להתפתח באופן מואץ לאחרי אירועי ה- 11 בספטמבר, ואף החלה להבין ולתפוש עצמה כקורבן מרגע זה ואליך, לפי סכימה קבועה שמתגלה אצל ניצולים לעיתים, שפירושה צמצום עולם הרגשות לצד האשמות מדוע לא היה יכול האסון להחזות מראש. בוש, לפי תיזה זו, הוא ה'ניצול המושלם' שמגלם בתוכו את סינדרום המעצמה לצד דתיות פונדמנטליסטית שתומכת ביסודות אלו ומחמירה את המצב לכאורה, אך הוא אינו לבדו; כל אמריקה מצוייה במצב נפשי דומה, ועל כן הבעייה חמורה שבעתיים.

הראיון והתיזות שליפטון מעלה מרתקות מצד אחד, אך כמו רבים וטובים במחנה הליבראלי הוא בוחר להתמקד בצד אחד בלבד, שהוא מחבר לצורך כך את הנאראטיב הדרוש, כמו לדוגמא בדברו על הפונמנטליזם האמריקאי כתופעה שוות ערך לפונדמנטליזם של בן לאדן ומרעיו. הפועל היוצא של טענה זו הוא שמימשל בוש אינו הגיוני ורציונאלי, כי אם יצרי ואמוציונאלי, ואף מסוכן לשלום העולם, דבר שאני אישית מטיל בספק, למרות כל ביקורתי על מעשי מימשל זה.

דומה כי ליפטון מפיל עצמו שלא במתכוון אל תוך החור השחור של 'תיאולוגיית הטרור', אשר לפיה המלחמה נגד הטרור אינה אפשרית ואינה כדאית, היות ועל כל טרוריסט שהומת יקומו כמה טרוריסטים חדשים. במקרה זה ליפטון מסתפק בהיגד מצומצם לפיו הטרוריזם הנו דבר שנולד מתוך המצוקה, ועל כן יש להעניק למדינות שונות את האלטרנטיבה, על מנת שלא יסחפו להלך רוח טרוריסטי, ואינו מפרט. זוהי קלה מדיי להסבר הבעייה, לשיטתי: ההסבר הקאוזאלי לפעולת טרור כ'תשובה' לעוול שהתרחש מוקדם יותר לוקה בחסר, ממש כמו ההיגיון הפנימי המנחה אותו לפיו ככל שפעולת הטרור אכזרית וחמורה יותר, כך לכאורה יש לחפש עוול גדול יותר במחנה המערב.

דאגתו של ליפטון לחייל האמריקאי, לעומת זאת, עת יחזור הביתה ויחווה את עצמו כ'ניצול', היא שאלה מעניינת שיכולה גם להישאל ברחבי הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון כהגדרתה. הקשר שליפטון יוצר בין מצבי המתח בהם החייל מצוי לבין התנהגותו בחברה האזרחית לאחר כך נשמע מעניין ואמין, ומספק חומר מחשבה רב - דבר המעלה את השאלה מחדש לגבי טיב הסקת המסקנות מתצפיות אלו: האם דברים אלו הינם יחסיים בלבד, ועל כן אינם ניתנים לתצפית עובדתית שממנה ניתן לגזור חד משמעית שהחברה בשל כך הופכת לברוטלית יותר, או שמא הם בהחלט יכולים להצביע על מגמה מסויימת?

סיכום דבריו של ליפטון מעורר בכל זאת מחשבות לגבי עתידה הפנימי של המעצמה החזקה ביותר על פני כדור הארץ, שככל הנראה הגיעה לפרשת דרכים עם עצמה בדרך החיפוש העצמי לתפקיד הובלת העולם, וכאן צודק ליפטון לחלוטין בהציגו את חוסר התוחלת בתאווה האמריקאית המוחלטת לשליטה. זו גם אולי היתה המסגרת הנכונה כדי לדון בפערים האמריקאים של חברת השפע האגרסיבית, שחווה באופן מרוכז ומדאיג אמיתות וירטואליות חד מימדיות - אך דווקא בנקודות אלו בחר ליפטון שלא להתעסק. חבל.





חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


שאלה
אלברט חומסקי (יום רביעי, 04/06/2003 שעה 0:45) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם קברי האחים שנתגלו בעירק אינם מהווים סיבה ''מספקת''? נניח שהטיעון של וולפוביץ נכון והיה נסיון להטעות את העולם, אבל בפועל - מה שנגלה, לפחות ערכית והומנית, בעיני הוא אף גרוע ממה שהיה אפשר לחזות.

אם מתגלה קניבל כמו סדאם, שרצח אלפי עירקים, ועל זה יש עדויות ויש קברים שנחשפו, האם התהיה שלך על עניין הנשק הגרעיני הלא נוכח עדיין, והנשק להשמדה המונית ...הם בדיעבד לא חסרי כל חשיבות?

הרי איש, ואני מעיד על עצמי, לא ידע על רציחות בסדרי גודל כאלו.
ונניח שכן ידעו זאת באמריקה, אפילו לא ידעו, ומצאו מה שמצאו, מה לך כי תלין?
אם, נניח, היה ממשיך סדאם לרצוח אלפי עירקים, היית מסתתר מאחורי טיעון כזה של טקטיקה, די נכלולית אמנם אבל ששירתה רעיון גדול והומנסטי של הכחדת חלאה בסדר גודל די מפחיד, שבעיקר הזיקה לעמה שלה?

מדוע יש לתקוף דווקא את האמריקאים בגלל הסיבות הנסתרות שלהם, ולא רודן חלאתי?
איזה מין סדר יום הומני אתה מסדר?
כשקראתי וכשאני קורא דברים כאלה, זה מזכיר לי שלזרם התודעתי שמיצר קונספירציות יש כנראה נציגים גם במחוזות של השמאל הליבראלי, מסתבר שהקונספירציות משמשות פה משהו שאינו מופיע אצלך במאמר, והוא תיעוב גם לא ראציונלי של אמריקה שאינה חשודה בעיני כמקום כל כך נאור כשלעצמו.

תמהני על הבחירה שלך לציון מעשי ה''נוכלות'' של היהודי וולפוביץ במימשל הרשע הפונדמנטליסטי הבושי, אשר ברוע ליבו חשף קברי אחים ושלח לעזאזל חלאה מהסוג הסדאמי...
_new_ הוספת תגובה



האמירה של וולפוביץ
דוד סיון (יום רביעי, 04/06/2003 שעה 16:21)
בתשובה לאלברט חומסקי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מייצגת שיטה של הצגת מטרות לא אמיתיות. הבוקר קראתי מאמר שמונה עוד כמה מקרים דומים באופיים בהם השתמש הממשל באותה שיטה.

קודם מעיפים את החץ ורצים עם המטרה לאן שהחץ רץ.

השיטה הזאת יכולה להצליח מידי פעם אבל לא כל הזמן. היא גם יכולה לפגוע באמינות משטר/ממשל. יתכן שלמרות הכל הרצח ההמוני שביצע סאדם הוא סיבה לצאת למלחמה. מצד שני המלחמה כבר נגמרה וגם סאדם נעלם.

מאחר ומלחמה גובה מחיר בחיי אדם חייבים קודם לזהות את המטרה ורק אז לשלוח את החץ. חץ כזה הוא, בדרך כלל, הרבה יותר יעיל בהשגת מטרתו ......
_new_ הוספת תגובה



האמינות של הממשל מתחלפת
אלברט חומסקי (יום רביעי, 04/06/2003 שעה 19:25)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל מערכת בחירות מתחלפת האמינות בצורה כזאת או אחרת.

נזכור כי הבוש הקודם נחל מפלה אחרי מלחת המפרץ הקודמת .משמע לכוח באמריקה יש מחסומים בפנים ובתוך השיטה.

אבל כמו שארה''ב שולחת חיצים בתוך המאמר יש חץ וגם כתובת והנסיון להתנער מההגמוניה של ארה''ב בדמות הגמוניה אירופאית ברור אף הוא למרות שהוא לא מוזכר.
זה חץ מוסתר אבל ברור שהוא מכוון.

בברירה בין בוש הרפובלקאי לבין שיראק ,אני בוחר עדיין בבוש הפונדמטליסט .
הנאורות של אירופה לא רק מפוקפקת היא אפילו לא בגדר תחליף נאור לעומת זה האמריקאי.

הבחירה בפוליטקה נדמה לי היא בין רע לרע יותר.
שיראק ואחריו בלגיה הם רעים יותר .
בכלל אירופה הולידה אל נשכח את הקצוות הכי רצחניים במאה שנה האחרונות.
מי שרוצה ללכת אחרי שיראק שיבושם לו .
הסנטימנט האנטי-אמריקאי לא יצליח לטשטש את הקבס שעולה כל אימת שנתקלים בצדקנות האירופאית המבחילה.
_new_ הוספת תגובה



כל מה שהאירופאים דאגו זה שהיטלר לא ייתן להם את
טרה 101 (יום רביעי, 04/06/2003 שעה 19:55)
בתשובה לאלברט חומסקי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היהודים שלו. הם כנראה לא השתנו. קודם כל דאגה לעצמם. ראינו את זה לפני שלשה חדשים.
_new_ הוספת תגובה



והכור שבגין נתן הוראה להשמיד היה עוגת תפוחים ?
טרה 101 (יום רביעי, 04/06/2003 שעה 19:36)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

או שאתה מחכה ל'היטלר' חדש ורק אז תשתכנע.
בתנ''ך שאני מקבל אותו כטקסט מעולה מסופר שמלכויות ישראל ויהודה, הוחרבו והוגלו. כל ההיסטוריה של עם ישראל היא ההבנה המאוחרת ששנאת ישראל היא מחלה כפי שאומר אפרים קישון- שהמציא כמה דמויות אוניברסליות-וההבנה שלו אינה מוטלת בספק.
למעשה סאדם קיבל מארה''ב את מה שמזמן היה צריך לתת לעוד כמה אנשים שמתכננים לעשות לישראל בדיוק מה שהוא אמר- והם גם עושים את זה בפועל.
זה שמישהו השתמש הפעם בנימוק- טכני- וזה לאחר שבאופן צפוי למדי הרסו את בנייני התאומים- בנימוק דתי...זה חלק מ'המשחק'. סאדם חוסיין לא התנער מהענין הזה. להיפך הוא רק איים שאם יתקיפו אותו ישראל תיעלם. לכן אנחנו וגם אתה האחרונים שצריכים בכלל להסס האם הגיע לו או לא הגיע. משום מה האיסלם הכריז עלינו מלחמה- עוד לפני הקמת המדינה. אפילו בארצות ידידותיות ברגע שמדובר באיסלם מול ישראל- יש איום מוסווה ודיבורים כגון אלה. וזה בלי להיכנס לנושא הבטחון בכלל.
_new_ הוספת תגובה



הבעיה היא לא אם צריך היה לתקוף את סאדאם או לא
דוד סיון (יום רביעי, 04/06/2003 שעה 19:52)
בתשובה לטרה 101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלא באיזה דרך עושים זאת. גם לדרך יש מחיר.
_new_ הוספת תגובה



באמת, אף פעם לא הבנתי את הקפיצה הלוגית מבן לאדן
אניקה (יום רביעי, 04/06/2003 שעה 12:01) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למלחמה בעיראק.
_new_ הוספת תגובה



אני מוכן להסביר
aharon5 (יום רביעי, 04/06/2003 שעה 13:56)
בתשובה לאניקה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו מלחמת העולם השלישית, ובוש נחוש למוטט את האימפריה האיסלאמית כולה כמגדל קלפים. הוא התחיל באפגניסטן, המשיך לעיראק, על הכוונת איראן וסוריה.

את עליית ההבנה הזאת לתודעה יש לזקוף לזכותו של מיסטר בין לאדן.
_new_ הוספת תגובה



ואיך ארה''ב הסבירה זאת?
אניקה (יום רביעי, 04/06/2003 שעה 14:07)
בתשובה לaharon5
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



זה כמו בבדיחה על האיש שאיבד את המפתחות
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 04/06/2003 שעה 19:31)
בתשובה לאניקה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ומחפש אותן היכן שדולק האור במקום לחפש במקום בו הם הלכו לאיבוד.
_new_ הוספת תגובה



ישראל, תרגום בבקשה
אניקה (יום רביעי, 04/06/2003 שעה 19:34)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



רבותי- המפתחות אבדו במינכן,בברלין, ובאוסלו.
טרה 101 (יום רביעי, 04/06/2003 שעה 19:46)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השקרנים לא פסו מהעולם. האסון של 1 בספטמבר 1939 החל כשהעולם היה ספקן כמוכם. האיסלם הכריז מלחמה על העולם המערבי- כבר מזמן. ומשטרים דיקטטוריים הם שגרמו לזאת. כשבן אדם מכריז על עצמו כדיקטטור-הוא צריך להבין שיש בכך סיכונים. וע''ע נאצר,
קסטרו, היטלר, מוסוליני,סטאלין. וסאדם חוסיין.
_new_ הוספת תגובה



לעניין הסיכונים
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 04/06/2003 שעה 23:30)
בתשובה לטרה 101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מנית ששה דיקטטורים שלכאורה נענשו על כך שהם היו דיקטטורים.
מתוך הששה - אחד נרצח, אחד התאבד, אחד נעלמו עקבותיו, שניים נפטרו בנסיבות טבעיות ואחד ממשיך לשלוט כבר 44 שנה.

אז אולי זה יותר מסוכן להיות דיקטטור מאשר למכור נעליים, אבל הסוף האלים שאתה חוזה אינו בשום אופן חוק טבע. על כל צ'אושסקו אחד יש שלושה או ארבעה פראנקו. הרוב אינם נענשים.
_new_ הוספת תגובה



צר לי, אך אינני מוצא קשר בין דבריך למציאות
גלעד דנבום (יום חמישי, 05/06/2003 שעה 16:40)
בתשובה לaharon5
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה הקשר בין ה''אימפריה המוסלמית'' ובין מדינות כסוריה ועירק אשר (היו) תחת שלטון מפלגת הבעת' החילונית, אויבת השיטה המוסלמית הוואהבית הקיצונית של ארגונים כמו אל-קעידה?

אם היה משהו בדברייך, המטרה הבאה בלוח הכיבושים האמריקאי הייתה צריכה להיות פקיסטאן - דיקטטורה איסלאמית קיצונית המחזיקה (באופן מוכח לחלוטין) בנשק גרעיני ואשר ללא ספק מאיימת על שלום שכנותיה, וסביר כי גם על שלום העולם כולו.
אך מושארף (הגנרל/נשיא של פקיסטאן) הוא בן-ברית ועושה דברו של הממשל האמריקאי, ולכן לא תשמע שום דיבורים על ''שינוי משטר'' או ''דמוקרטיזציה'' שם.
(מה גם שהאמריקאים זקוקים לתמיכת המשטר הפקיסטאני למימוש תוכניותם לבניית צינור-גז טבעי מטורקמניסטאן, דרך אפגניסטאן ופקיסטאן עד לאחד מנמליה של הודו - אך על זה אסור לדבר)

בקיצור, נדמה כי הדיבורים על ''מלחמת תרבויות'' נועדו בעיקר להסתיר את המניעים האמיתיים שמאחורי הקלעים.
_new_ הוספת תגובה



כי את לא משלימה עם כך שהמלחמה היא דתית.
טרה 101 (יום רביעי, 04/06/2003 שעה 19:41)
בתשובה לאניקה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כפי שכתבתי בהודעה קודמת.האיסלם הכריז מלחמה על עם ישראל כבר בתקופת מוחמד. הערבים ברובם הם מאמינים באיסלם. ואפילו בקרב הבדואים בנגב ישנה הקצנה.
מלבד ההתנגדות להתיישבות מתחילת המאה, קימת התנגדות הדתית כוללת-כי כך בנויים בני אדם, או שאת צריכה 'היטלר' חדש- כדי להבין ולהפנים את הלוגיקה.
גם היהודים שהלכו למשרפות לא הבינו ולא האמינו.
וזה לא נותן לנו רשות להגן על עצמנו בכל מחיר-וצר לי שכיהודי אין לי ברירה אלא שוב להזכיר זאת...ואולי כן. ? מה דעתך. שהרי אין חכם כבעל נסיון. בענייני השמדה איומים ורצח ללא לוגיקה- אנחנו כבר מומחים.
_new_ הוספת תגובה



טרה, לא הבעתי את דעתי, שאלתי איך ארה''ב מסבירה את
אניקה (יום רביעי, 04/06/2003 שעה 20:02)
בתשובה לטרה 101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הקפיצה הלוגית. יש לך תשובה על זה?
_new_ הוספת תגובה



כן בזירו אפס במנהטן. וסאדם פלש לכווית..שכחת. ?
טרה 101 (יום רביעי, 04/06/2003 שעה 20:06)
בתשובה לאניקה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שמהווה איום על העולם- לאחר היטלר- צריך להבין שמישהו שיותר חזק- הוא איום עליו.לוגיקה פשוטה שתחילתה ב-איום הנאצי. אז נתנו להיטלר מה שרצה. רק שלא תהיה מלחמה כי מלחמת העולם ה- 1 היתה טרגדיה לכולם. ואפילו אסאד שותק עכשיו. למרות שישראל עדיין למעלה. כי באיומים כמו שהוא התחיל את שלטונו רחוק הוא לא הגיע.
_new_ הוספת תגובה



אניקה= גם אני הייתי תמים וחיפשתי רציונליות.
טרה 101 (יום רביעי, 04/06/2003 שעה 20:09)
בתשובה לטרה 101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למדתי פעמיים על השואה. לא היתה שם שום רציונליות.
סתם שנאה, פחד[מהקומוניזם] תאוות בצע לרכוש היהודי, ושאיפות לשלטון של עריצים.
ואולי זה מה שמניע את העולם.
_new_ הוספת תגובה



טרה, כל מה ששאלתי הוא איך ארה''ב מסבירה את זה
אניקה (יום רביעי, 04/06/2003 שעה 20:18)
בתשובה לטרה 101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כי באותם ימים הייתי עסוקה ופספסתי את ההסבר. אולי אפשר לקבל תשובה לשאלה זו מבלי לחפש אצלי כל מיני מגרעות?
_new_ הוספת תגובה



הם טענו שיש נשק השמדה המוני.
טרה 101 (יום רביעי, 04/06/2003 שעה 20:29)
בתשובה לאניקה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם האיש חשב שהם סתם רוצים לכבוש את עיראק- היה צריך להיות לו מספיק שכל להבין שזה סופו. היה יכול להסתלק- כמו שעשו השאח ופארוק. הוא דבק בשלטון בכל מחיר. והעיקר- הטילים שירה עלינו במלחמת המפרץ הראשונה כנקמה- הביאו כנראה את האמריקאים למסקנה שתורם יגיע. בגלל שהם סילקו אותו מכווית בשעתו.
או שאת לא זוכרת מה הם טענו אז.
בקיצור-מה שייך מה הם טענו- למצב המסובך שבו העולם המערבי נמצא מול האיסלם. זה לא בית משפט שבו עורך הדין היותר טוב מנצח.
_new_ הוספת תגובה



אתה מסביר איך הגיעו לעיראק, אבל לא מסביר איך הגיעו
אניקה (יום רביעי, 04/06/2003 שעה 20:50)
בתשובה לטרה 101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מבין לאדן לעיראק, וזה מה ששאלתי, איך הסבירו את הקפיצה הלוגית הזו?
_new_ הוספת תגובה



סתם מעניין
אלברט חומסקי (יום רביעי, 04/06/2003 שעה 22:07)
בתשובה לאניקה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה היה לו היית משתכנעת שיש שם לוגיקה..ואז?

יש איזו נהמת לב כזאת לזלזל במדינה כמו ארה''ב ועוד עם נשיא כמו בוש...אם זאת צריך להבין שהאלטרנטיבה היא שיראק.

חוץ מזה אשתו של בוש יותר פוטוגנית מאשתו של שיראק.
_new_ הוספת תגובה



אלברט, שאלתי נבעה מחוסר ידע, בזמנו לא שמעתי את
אניקה (יום רביעי, 04/06/2003 שעה 22:16)
בתשובה לאלברט חומסקי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההסבר ולא הבנתי איך פתאום הגיעו מבן לאדן לעיראק. אני מניחה שהיה הסבר הגיוני, אני רק לא יודעת מהו.
_new_ הוספת תגובה



נו שוין
אלברט חומסקי (יום רביעי, 04/06/2003 שעה 22:27)
בתשובה לאניקה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז הסברים כאלה היו מטהרים את השרץ?

אגב אני בכלל לא חושב שהלוגיקה היא מיבחן ראוי לבחון את הדברים.
_new_ הוספת תגובה



אמרתי שרץ? אמרתי שאני רוצה לבחון את הדברים?
אניקה (יום רביעי, 04/06/2003 שעה 22:37)
בתשובה לאלברט חומסקי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כולה אמרתי שאני רוצה לדעת איך הסבירו זאת כי לא שמעתי, מה הקושי המתמשך בלהבין זאת?
_new_ הוספת תגובה



לאניקה: ארה''ב לא צריכה להסביר שום דבר. להלן ה- -
רפי אשכנזי (יום רביעי, 04/06/2003 שעה 20:32)
בתשובה לאניקה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

--הסבר: במסגרת מילחמתה של ארה''ב באיסלם הפונדמנטליסטי, שהוא יצרן הטרור שמסכן את כל הסדר העולמי הקיים ואת ההגמוניה האמריקית, הגיעו בואשינגטון למסקנה שמוקד המוגלה נמצא בסעודיה, ובמצריים. המשטר בסעודיה חייב לעוף לפי שיטה זאת. כדי לא לגרום לזעזוע בשוק הנפט העולמי, זעזוע מסוכן לכל המשק העולמי, חייבת ארה''ב משענת נפט דומה לזאת הסעודית והיא נמצאת בעיראק. מכאן מתחילה ריקמת הסיפור של המילחמה בעיראק, שיש בה כמובן דברים צודקים ונכונים מכל בחינה שהיא אפילו בשבילנו.
לא דמוקראטיה ולא בטיח, הביאו את האמריקאים עד הלום. על קצה המזלג אלו הם הוקטורים האמיתיים שמניעים את ההתערבות האמריקאית בעיראק.
מכל הנאמר, ברור שאנו רק בבקרוב של הסרט, והעלילה עדיין לפנינו.
מוקדם להתנבא, אך הפיאסקו בשארם ובעקבה, תפקידו להחזיר את הערבים קרוב לרגלי ממשל בוש כדי שהמישחק לא יצא משליטה. תפקידנו, לא לתת להם לשלם במטבע ישראלי מחיר גבוה מידי.
_new_ הוספת תגובה



אשכנזי: אני מציע לך לקרוא את מה שהפסיכיאטר
אלכסנדר מאן (יום רביעי, 04/06/2003 שעה 22:09)
בתשובה לרפי אשכנזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האמריקאי ניתח לגבי ארה''ב. אני מוצא עצמי מסכים ולא-מסכים עימו, אך ברור שלדבר אין סוף; ארה''ב לא תצליח להשתלט על כל העולם, או לשלוט בו. זה יהיה סופה.

מה שקרה בעיראק הזכיר לי באופן אישי מעין התקפת (ויש שיאמרו שיחרור) תחנת דלק, שברור לכולם שבעל התחנה הוא נבל ורוצח ואולי אפילו מחזיק בבני ערובה, אבל ארה''ב לא מונתה להיות השוטר הבינלאומי בעולם - וזה ההבדל וזו גם הבעייה, במיוחד אם השוטר מעוניין בבנזין שמצוי בתחנה.
יכול להיות שזה אולי הדבר הנכון שהיה צריך לעשות, אבל היה צריך לפני כן לנסות ולהקים כוח רב לאומי כמו במלחמת המפרץ הראשונה. תאר לעצמך שמחר תרגיש סין מאויימת על ידי טייואן, ומחרתיים תרגיש מדינה שלישית שהיא זקוקה לאוצרות הטבע של מדינה רביעית וכך הלאה;
השאלה היא שאלת ההתערבות: מה ומתי מותר להתערב בענייניה הפנימיים של מדינה או מקום או כל דבר אחר? מי יקבע זאת? זה שרוצה להתערב בעצמו? האם זקוקים לקאזוס בלי על מנת לפתוח במלחמה יזומה? איפה האו''ם בסיפור זה? האם יש לו בכלל תפקיד בינלאומי? האם בכלל צריך אותו?

אתה בוודאי זוכר שבזמנו טענתי שזה מגוחך שהבלגים מינו את עצמם לשופט-מטעם-עצמם לפשעי מלחמה; אני רואה, עם כל הכבוד, בעייה דומה כשמישהו ממנה עצמו לשוטר-מטעם-עצמו, ללא תמיכת מוסדות בינלאומיים. היום זה היה נוח מאוד לישראל, מחר זה עלול להיות בעייתי, עם כל האהדה והסימפטיה לאמריקאים.

אם עכשיו מחליטים שזוהי הנורמה הבינלאומית, ושאפשר לכפות דברים בכוח הזרוע, נהיה עדים לדברים מעניינים מאוד בעתיד.
_new_ הוספת תגובה



ובכל זאת
אלברט חומסקי (יום רביעי, 04/06/2003 שעה 22:25)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למרות שיש פה בהחלט עניין של החלטה בלתי מנומקת וגם אולי איזו בחירה בעיתית ,אבל מול האינטרס של ארה''ב ישנו אינטרס אירופאי שאליו אתה נמנע מלהתייחס ..
אני נזכר שלפני כמה שנים עשתה צרפת של שיראק ניסויים גרעיניים באיזה אי ,אי-שם וציפצפה על העולם ואחותו והאו''ם כרגיל שתק , וגם פרעה ופגעה פיזית בפעילים של גרין פיס.
וכאשר סין היא כובשת של טיבט בלאו הכי האינטלקטואלים רוחצים בנקיון ידיהם ואין לאיש מילה לומר והאו''ם הוא שמום.

אז אם נדקדק נמצא שלכל מדינה יש דבשת שהיא לא רואה ויש לה אינטרסים מפוקפקים ,ואחרי הכל נמצאו שם קברי המונים.

ועל האו''ם שזוהי גירסה של ממשלת עולם יש גם כמה סיפורים מפוקפקים ,ומה שקובע שם אינו החוק כשלעצמו אלא התגבשות של אינטרסים .הרוב שם הוא לא רוב של צדק אלא רוב לפעמים אוטומטי שמחולק לגושי אינטרסים.

אז הלוגיקה אינה ברורה והסגנון לא כל כך רהוט ,ויש כמה יהודים במימשל עם שמות כמו וולפוביץ אבל אצל השכנים מאירופה יש גם כמה סיפורים של עזות מצח ושל אינטרסים .

וחזרנו לבסוף לעובדות ,סאדם הלך וטוב שהלך .
נזכור גם שהמפגינים באירופה דיברו בשמו של העם העירקי(?) ,וזה כשלעצמו מעיד על סוג של תגובות אוטומטיות שאין להן על מה להסתמך.
_new_ הוספת תגובה



חומסקי: הכל עניין יחסי
אלכסנדר מאן (יום רביעי, 04/06/2003 שעה 22:48)
בתשובה לאלברט חומסקי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מוצא עצמי מסכים עם חלק מהטענות שהעלית כאן, ואין לי שום ספק שיש מן הצדק בדברי הביקורת הכללית שהבאת על הצביעות הכללית המצוייה במחנה השלום האירופאי או בעמדה רשמית של ממשלות צרפת או סין, וכמובן גם רוסיה. אנחנו יכולים לשבת כאן על פני עשרות תגובות ולהיזכר במצבים של הפרת החוק הבינלאומי.
כל זה אינו פותר את ארה''ב מלהתנהג באופן דיפלומטי מחוכם ומתוחכם יותר, ולא להתהלך כסומא בארובה עם נימוקים מאנכיסטיים של טוב ורע. את העבודה של סילוק סדאם היה אפשר לארגן באופן מוצלח יותר, ורק יהירות המימשל ותפישתו הארוגנטית הניבה את הזילזול הראשוני בדעת הקהל בעולם; דומה היה כי אמיקה ויתרה מראש על הסברה לעניינה, ונקטה בשורת פעולות חובבניות ביותר בשדה התמרון הדיפלומטי. מדוע?

ביקורתי הכללית מתפרשת על פני שטחים שונים, והאירופאים בפירוש אינם בהכרח אלו המועדפים על פניי, ויודע בדיוק מהן האינטרסים המאוד צרים של יבשת זו.

נקודה אחרונה - אינני מבין מדוע אתה שב ונתפש ליהדותו של וולפוביץ; אני לא העלתי דבר זה כנקודה למחשבה, וגם המגזין האמור לא ביצע זאת. מהי הסיבה שאתה מבקש במיקרה זה להדגיש נקודה זו?
_new_ הוספת תגובה



נדמה לי שהיותו יהודי
אלברט חומסקי (יום רביעי, 04/06/2003 שעה 23:09)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואני לא מתכוון אליך הוזכר לא פעם ואפילו במילים בוטות לכן לא במיקרה ציינתי שהשם הוא בעל צליל יהודי ושלכמה אנשים זה גורם לעויתות.

לגבי אפשרות סילוקו של סאדם בצורה אלגנטית אני חושב שקל לדבר ,ולא ראיתי שום גורם למשל צרפת שיכולה לסלקו .(היא העדיפה לסחור איתו כידוע אבל הטילה אמברגו על ישראל עקיף כזה )
אני רחוק מלאהוב ולכבד את בוש ,גם בחירתו היתה מפוקפקת.
אבל אני שמח שהוסר דיקטטור ,לפעמים הדרך הגולמנית והלא רהוטה עדיין עדיפה אלף מונים ,על השארתו של החלאה.

אני לא אעשה אנלוגיות ,אם כי אזכיר לך שאת היטלר ניסו להעיף גרמנים וניסו הרבה גורמים אולי לא מספיק .
אבל בסופו של דבר מה שגרם להעפתו ולסילוקו והכחדתו היתה מלחמה איומה (שמתו בה מליונים),במילים אפשר להסיר הרבה דברים הצידה.
בפועל צריך לעשות ,ולפעמים זה לא מצטלם טוב.
_new_ הוספת תגובה



מה משמעות דבריך לעתידה של ישראל?
דוד סיון (יום חמישי, 05/06/2003 שעה 9:55)
בתשובה לאלברט חומסקי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה כותב: ''בפועל צריך לעשות ,ולפעמים זה לא מצטלם טוב.''

נדמה לי שהמשמעות של דבריך לגבינו היא שהידיד האמריקאי הוא מאד מסוכן עבורנו (מתנהג כפיל בחנות לכלי חרסינה ואנחנו חלק מהחנות). לא?
_new_ הוספת תגובה



אולי
אלברט חומסקי (יום חמישי, 05/06/2003 שעה 13:10)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני רחוק משאננות בהקשר של בוש ,הכל אינטרסים .

אבל זה חיבוק שאנחנו מחובקים מחוסר ברירה ,כל ממשלות ישראל משמאל וימין חובקו וחיבקו את ארה''ב.

אני טענתי שיש סנטימנט אנטי-אמריקאי אוטומטי ,וחלקו אפילו בצורה קונספרציות.

דבר נוסף מוסרית בדיעבד אין לי ספק שהסרתו של סאדם היתה דבר מבורך ולו רק מפרספקטיבה עירקית באשר לנו זוהי שאלה שאין לי עליה תשובה ..קטונתי.
_new_ הוספת תגובה



אלברט, תודה
דוד סיון (יום חמישי, 05/06/2003 שעה 13:53)
בתשובה לאלברט חומסקי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אולי בהסתכלות קצרת טווח אתה יכול לדעת
דוד סיון (יום חמישי, 05/06/2003 שעה 9:40)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שהתקיפה בעיראק שיפרה את המצב של ישראל אבל אתה לא יכול להיות בטוח איך זה בסופו של דבר ישפיע על יחסה של ארה''ב לישראל.
_new_ הוספת תגובה



לאלכס: אני מסכים עם דבריך. העולם אינו קן של השוה''צ
רפי אשכנזי (יום חמישי, 05/06/2003 שעה 14:29)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



רפי, מספר שאלות
דוד סיון (יום חמישי, 05/06/2003 שעה 9:29)
בתשובה לרפי אשכנזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. האימפריאליזם חזר או שלעולם לא הלך ורק החליף צורה?
ב. אתה חושב שיש ביכולתנו להשפיע, באופן ממשי, על המחיר ''במטבע ישראלי'' שישלמו האמריקאים בכל המהלך הזה?
ג. באיזה צורה אנחנו (ממשלת ישראל) יכולים להשפיע על המחיר הזה?
_new_ הוספת תגובה



לסיוון: האיפריאליזם בתפארתו כמו שלימדונו בילדותנו
רפי אשכנזי (יום חמישי, 05/06/2003 שעה 14:31)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



קצת על אימפריאליזם
דוד פלד (יום שישי, 06/06/2003 שעה 1:25)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שהמציא את המושג לא היה אחר מאשר ידידנו לנין בתחילת המאה העשרים. נראה היה לו שיוכל להכות את המדינות המפותחות באיגוף, בפניה אל תושבי הקולוניות. מאז הפך המושג לשם נרדף לניצול בכל סוגי התעמולה האפשרית.

הניסיון להסביר את מאזן הכוחות בעולם נולד עם ייסוד מדע המדינה, או יחסים בינלאומיים בשנות הארבעים. התיאוריה הראשונה שתפסה תאוצה הייתה התיאוריה של מורגנטאו, שהתבססה על המלחמה הקרה והטיה מובהקת כמובן לצד האמריקאי. תיאוריה זו היא התיאוריה ''הריאליסטית'', המנסה לסובב את כל היחסים בין אומות על מאזן עוצמה. הבעיה היא שמושג ''עוצמה'' לא הוגדר בצורה חד משמעית ושימש בסיסי לעוד כמה מאות דיסרטציות על משמעותו. התיאוריה נראתה פשטנית מדי ונוספו לה עוד מספר משתנים ע''י וולטץ, באמצע שנות השבעים, שיצר את המגמה ''הניאו-ריאליסטית''.

לא אלאה אותך בהיסטוריה הרעיונית של מדע המדינה, אך מספר התיאוריות המתחרות היום מעיד שאין תשובה חד משמעית שתסביר את מכלול היחסים בין מעצמות, בין מעצמה למעצמות אזוריות או בינביהן לבין מדינות לווין. מה שבטוח שכאשר משתמשים במושג ''אימפראיליזם'', כדאי תחילה לשאול מי משתמש ולאיזו מטרה. הוא אינו מחליף צורה אלא משנה את תוכנו בהתאמה למשתמש.

הניתוח של אשכנזי נראה לכאורה מתאים למציאות המתהווה סביב ההגדרה הפשטנית של מלחמה באיסלאם הקיצוני ושמירה על מקורות הנפט בידי המעצמה היחידה. לדעתי ההסבר הרבה יותר מורכב וחייב לכלול התייחסות לקבוצות השונות המעצבות את מדיניות החוץ האמריקאית, תוך פזילה למארג האינטרסים הפנימיים בתוך הפוליטיקה האמריקאית. אין פלא שאשכנזי אינו יכול לענות לך על יכולת התמרון של ישראל המצב החדש שנוצר והוא היה כן מספיק כדי להודות בכך. כדאי לזכור שיכולת הניבוי שלנו לגבי העבר אינה כה משופרת שלא לדבר על יכולת לחזות התפתחויות שרק קצה הקרחון שלהם בולט.
_new_ הוספת תגובה



לפלד, תודה על המחמאות. איני מתיימר לעסוק ב- --
רפי אשכנזי (יום שישי, 06/06/2003 שעה 10:45)
בתשובה לדוד פלד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מורכבות-בפוליטיקה האמריקאית, אלא רק בכוון העיקרי. איני מיקצוען אלא כותב ושותף בפורום הנכבד.
על ''החבר'' לנין: איני מלומד גדול ואיני תומך במישנתו הסדורה, אך מותר לי בשיא הצניעות להגיד שלנין צדק בחלק מהדברים. על הגלובליזציה בכל ''תפארתה'' הוא כבר כתב ב 1902. יש לי ספר עליו
שהוצא בספרית הפועלים ב 1945, ובו קובץ מאמרים של המנהיג יוסף ויסאריונוביץ סטאלין{...}{!!!} עד 1941 גם הוא על הלניניזם. אמנם ההגדרות הן כוללניות כבר אז, אך בבסיסם של הדברים יש אמת מסוימת.
כל שאמרתי הוא להשכלה כללית בלבד, אין בו חקירה אקדמית
_new_ הוספת תגובה



רפי או דוד,בכל זאת נשארו לי שתי שאלות
דוד סיון (יום שישי, 06/06/2003 שעה 11:34)
בתשובה לרפי אשכנזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. האם יש לישראל יכולת על המחיר ''במטבע ישראלי''? זוהי שאלה עלינו לא על האמריקאים.

2. באיזה צורה אנחנו (ממשלת ישראל) יכולים להשפיע על המחיר הזה?

בהרבה תודה מראש,
_new_ הוספת תגובה



לדוד - על יכולת המיקוח של ישראל
דוד פלד (יום שישי, 06/06/2003 שעה 12:23)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש לי בעיה לענות על שתי השאלות שלך משום שכאשר אדם יוצא לקנות בשוק יכולת ההתמקחות שלו היא פונקציה של ההגדרה מה הוא רוצה לקנות ושקלול ההעדפות שלו. מולו עומד המוכר שגם העדפותיו משקוללות. האם אתה, או מישהו במדינת ישראל יכול להגדיר מה ישראל רוצה? מה ארה''ב רוצה?

לכאורה הבעיה הכללית מוגדרת: שלום וביטחון; או אולי בסדר הפוך?

מהו שלום? מהו ביטחון? האם שני המוצרים האלה, כפי שישראל מגדירה אותם, עולים בקנה אחד עם ההגדרות האמריקאיות?

ברובד מתחת לשאלה הזאת עולה השאלה מי בונה את ההגדרות אצל שני הצדדים?

לך לאשכנזי והוא ישמח לתת לך את ההגדרות שלו. כדי שלהגדרות אלו תהיה משמעות מעשית, הן צריכות להיכלל במסמך של ממשלת ישראל. האם מישהו מכיר מסמך כזה המגדיר את מדיניות הביטחון של ממשלת ישראל שממנה נגזרים הגבולות של מדינת ישראל? לא שלא מתרוצצים במסדרונות של שרון הגדרות כאלה. אני מניח שאפילו חלק מהן לחש שרון באזני בוש. איני יודע איזו לחישה קלטה אוזנו של שרון בתמורה והאם היא תאמה את הפרוש הווייסגלי לשפת הגוף של הלוחש.

מול העמדה הישראלית ישנם מספר גופים ביורוקטיים בממשל האמריקאי (קבוצת ה- NeoCon מול מגמות הפוכות במשרד המדינה ב-CIA משרד האוצר משרד ההגנה שכולם יחד מרכיבים את המועצה לביטחון לאומי) וכמובן את דעתו של יו''ר מועצת המנהלים - נשיא ארה''ב. מול כל אלה ישנם עוד מאות גופים אינטרסנטיים שכל אחד מהם מוסיף את התבלין שלו למרקחת. אני ממליץ לקרוא את ספרו של מי שהיה חודשים ספורים שר החוץ האמריקאי, אלכסנדר הייג שנקרא Caveat רק כדי לקבל מושג על התרוצצות האינטרסים המסדרונות הממשל בנושא של קביעת מדיניות חוץ.

אני רק מקווה שמי שבאמת אמור להשיב על שאלותיך יודע את מה שהוא עושה. לפחות הוא העיד על עצמו שמה שרואים משם לא רואים מכאן.

כפי שהבנת, לא אתה ולא השב''כ לא תצליחו לחלץ ממני תשובה, אפילו בלחץ לא מתון, על דברים שאין לי מידע בסיסי לגביהם, אלא אך ורק שאלות. מזל שאשתי לא רקחה לי את הכסא של האדון סילוון שלום.
_new_ הוספת תגובה



יש לך מזל, אם כן שאין לי חברים בשב''כ
דוד סיון (יום שישי, 06/06/2003 שעה 13:24)
בתשובה לדוד פלד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם אתה מוכן לצייר תסריט שעליו תוכל להדביק תשובות לשאלותי?
_new_ הוספת תגובה



על הגברת האמריקאית ועל המחזר הישראלי
דוד פלד (יום שישי, 06/06/2003 שעה 14:26)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נתחיל מהנחת יסוד:
----------------

אין פתרון לסכסוך הישראלי פלסטיני.

אני יכול לנמק, אך לצורך העניין נניח זאת כהנחת מוצא שהפרכתה לא תסתור את כל התסריט.

הנחה שניה:
----------

מה שמעניין היום את רוב ממשלות העולם הוא סדר כלשהו בכאוס, שיאפשר את פריחת הכלכלה העולמית. יוצאים מן הכלל הם אותם כוחות שיהנו יותר מהכאוס מאשר מהסדר הצפוי שיתאים לצרכי המדינות העשירות.

במסגרת זו, אומות השואפות לעצמאות אינן אלא גורם לאי יציבות. מובן שאם אי היציבות הזאת ממוקמת ומוחלת בעולם השלישי, דוגמת קונגו, או צ'צ'ניה.

דוגמה למגמה זאת: כאשר התפרקה ברה''מ הכיר העולם מייד בגבולות המדינות הבלטיות, למרות שבכל ההיסטוריה של אירופה מדינות אלה נתחמו בגבול מדיני רק במשך עשרים שנה(!), בין מלחמות העולם. את סרביה הפציצו כדי לכבות את האש בעזרת נפאלם רק בגלל מיקומה בלב השוק המשותף.

הנחה שלישית:
------------
הסדר שהעולם הכלכלי מקבל הוא רק הסדר שיש לו כסות לגיטימית בינלאומית מכל סוג שהוא. אין זה משנה מי צודק, מה הייתה ההיסטוריה, מה האינטרסים של השחקנים המעורבים ביצירת אי הסדר. אם גוף בינלאומי כלשהו קיבל החלטה (ולא משנה מה היו מניעיה), החלטה זו היא הקולב, שעליו לתלות את המעיל המסתיר את כל הבעיות הפנימיות.

אם הנחות אלה נכונות (ואני סבור שכן), ההסדר היחידי שהעולם יקבל באזורנו הוא נסיגה לגבולות 67 (עם תיקונים קטנים) וכמה שיותר מהר. הנקודות הקטנות, שעשויות להיות קריטיות לאחד הצדדים, יתקבלו בהבנה אך בסופו של דבר יהפכו למטרד (בגלל שטות כזאת אתם משבשים לנו את את החיים?).

נסיגה חד צדדית של ישראל לגבולות אלה תיצור אמנם מדינה עויינת מהצד השני של הגבול, אך בזה אנו יודעים לטפל. עובדה שעשינו זאת במצב הרבה יותר גרוע במשך תשע עשרה השנים הראשונות.

כהערת אגב זה מזכיר לי את מלחמת הצוללות במלחמת העולם, כאשר מתמטיקאי בישר לצ'רצ'יל שיש לו פתרון לבעיית הצוללות הגרמניות. ''מה הפתרון?'' שאל צ'רצ'יל. ''ליבש את הים'', ענה לו המתמטיקאי. אל תשאל אותי איך עושים זאת משום שזה מחוץ לתחום התמחותי'' הוסיף למראה פניו המכורכמות של צ'רצ'יל.
_new_ הוספת תגובה



דוד, הרבה תודה
דוד סיון (שבת, 07/06/2003 שעה 10:07)
בתשובה לדוד פלד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כי עזרת לי לסדר את הראש לגבי השאלות ששאלתי.

במעריב של החג יש מאמר של אמנון דנקנר (''קפקא ואנחנ'') שבעצם אומר שנושא של השטחים העסיק אותנו הרבה מאד מאז 1967. למרות זאת כנראה חושב כמוך.

אכן זה עצוב כי רבים הקריבו לעניין השטחים שנים, אנרגיה (חיים) ובסוף הם לא קובעים - בעצם כלום לפי הפרשנות הזאת.
_new_ הוספת תגובה



לסיוון היקר: אין לי תשובה. למי שאמורה להיות אותה-
רפי אשכנזי (יום ראשון, 08/06/2003 שעה 19:15)
בתשובה לדוד פלד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

- תשובה, הוא האיש היושב בראש הפירמידה, הוא אריק שרון, לטוב ולרע, תלוי במביט.
זה אינו משחק, התשובה היא שקלול כל האפשרויות שרק אחד יודע את כולן והוא, נכון ניחשת, ראש הממשלה.
צר לי שלא סיפקתי ''הסחורה''...
_new_ הוספת תגובה



רפי, אין צורך להצטער
דוד סיון (יום ראשון, 08/06/2003 שעה 23:32)
בתשובה לרפי אשכנזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העיקר שקרבת אותי לכיוון התשובה.

תודה
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי