פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
בצבע הקטשופ / טור אישי
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 12/03/2003 שעה 0:34)


השינאה מבית

ד''ר ישראל בר-ניר


מאמר שלישי (ואחרון) בסידרה

חלומות מתוקים על חיילים מרוטשים

אני אצא רק בלילה
ואפתח תחביבים חדשים
כמו צליפה בנשים מתנחלות.

ואני אהפוך להיות מכור לרעש הגולגלות המתנפצות שלהן...
אח! הצליל הזה, הספלאש...
ורסיסי המוח שהיו מתפזרים באוויר הלילה הדליל.

זאת תהיה אמנות נשגבת
מין יצירת מופת סדיסטית ומעוותת
זאת תהיה הפעם הראשונה שפשוט ארגיש שלם עם עצמי
הפעם זה לא ספירו. למיטב ידיעתי, בכתיבת שירה הוא עדיין לא עוסק. אבל אין לי כל חשש, אני סמוך ובטוח שהוא היה חותם בשתי ידיים על היצירה הספרותית הזאת.
''יצירת המופת'' הזאת היא קטע מ''שיר'' שהתפרסם בעלון בשם ''קורמורן'', שמוציאים תלמידי ביה''ס התיכון בקיבוץ נירים. ''מעריב'' פרסם את זה לפני כשנה, ואז זה עורר גל של תגובות סוערות בין קוראי העיתון.

לא בדקתי בקיבוצים אחרים של השומר הצעיר, אבל לא ניראה לי שקיבוץ נירים הוא יוצא דופן.

בפרפראזה על שירו של ביאליק, ''אם יש את נפשך לדעת מה המקור ממנו צומחת שנאה כזאת''
זו דוגמא אחת מני רבות של פרי הבאושים שמניב חינוך שיטתי ומתמשך לשנאה. הפעם אי אפשר לבוא בטענות לערבים או לגל הנאו אנטישמיות המתפתח בקרב חוגי האינטלקטואלים הליברליים במערב. כאן אנו עומדים בפני תוצרת כחול לבן פר אקסלנס. זה המוצר המוגמר של מערכת חינוך לה תורמים מיטב הכותבים המודרניים בשפה העברית, הבולטים בציבור יפי הבלורית והתואר. זה לא בהכרח חלק מתוכנית הלימודים הפורמלית הנלמדת בכיתות בבתי הספר. אלה דברים המתפרסמים במאמרי מערכת ובמדורים הספרותיים של כתבי עת למיניהם, אלה דברים המושמעים בדיונים בענייני אקטואליה באספות החברים או בערבי קריאת שירה, אלה דברים הנשמעים מהרמקולים בהפגנות רחוב בהן שלטי ענק נושאים את ''הבשורה''. כל אלה מהווים מסגרת של ''חינוך משלים'' המתלווה לחינוך הפורמאלי אותו סופג דור המחר. ומוחות צעירים הם קרקע פורייה ביותר לקליטת המסר.

להלן כמה ''צימוקים'' שנבחרו באקראי:
את חג חרותנו יום המצות הזה
בקדושה ובנענועי גוף מתמכרים נחוג בהתכוונות
ובמצותנו דם נערים פלסטיניים

(קטע משיר בשם ''המנון לגוש'' שכתב המשורר יצחק לאור)
ביום ראשון השבוע הגיחו הכהניסטים ממחילותיהם האפלות והרעילו את אויר העיר בנשימתם המצחינה. ליד מקום הפיגוע התגודדו הסוחרים בדם, סרסורי הגזענות והשנאה, שניסו לתרגם כל טיפת דם וכל איבר פגוע לרווח פוליטי בזוי. התבוננתי בפרצופים המעוותים של האספסוף, רובם המכריע חובשי כיפות...
(קטע ממאמר של העיתונאי חיים ברעם אחרי התרסקות אוטובוס ''אגד'' ע''י מחבל מתאבד בירושלים בחורף 1996)
כת משיחית, אטומה ואכזרים, כנופיית גנגסטרים חמושים, פושעים נגד האנושות, סדיסטים, פוגרומיסטים ורוצחים שהגיחה מתוך פינה אפלה של היהדות, מתוך מרתפי התבהמות וסאוב על מנת להשליט פולחן דמים צמא ומטורף...''

(קטע מתוך המאמר ''בשם החיים והשלום'' מאת עמוס עוז, הסופר יפה הבלורית והתואר)
לא קשה לזהות את הסצינות מתוך היצירה האנטישמית הקלאסית, סרטו של גבלס, ''היהודי הנצחי'' (Der Ewige Jude), מהן שאבו חיים ברעם ועמוס עוז את התיאורים הציוריים ועשירי הדימוי בהם הם משתמשים.
על עלילת הדם, המוטיב המרכזי בשירו של יצחק לאור, הנוער למד בבית הספר.

ה''עושר'' הלשוני, שיפעת הדימויים השטניים, ההשתלחות הלשונית חסרת המעצורים, כל אלה הפכו להיות צורת התבטאות ''תקנית'' בחוגי השמאל הנאור בישראל כאשר הם תוקפים את אלה החולקים על דעותיהם. גם לכמה ממשתתפי פא''צ לא חסר בתחום הזה, ברם מרביתם לא נחנו בכושר הביטוי של עמוס עוז, דויד גרוסמן, יזהר סמילנסקי ודומיהם, כך שנגזר עלינו להסתפק בפרוזה של ספירו או של בעל הזיכרונות. אבל העיקר הכוונה.

זה לא התחיל היום. ההיסטוריה מספרת לנו על מלחמות האחים בתקופת הבית השני. בתקופות יותר מאוחרות אנחנו לומדים על המאבקים והשנאה בין החסידים והמתנגדים.

ובזמנים המודרניים, הזקנים שבינינו עוד זוכרים את ''מלחמות היהודים'' והשנאה שליוותה את המאבק בין המחתרות בתקופת המנדט. באיזו התלהבות חניכי השומר הצעיר התנדבו לשמש כ''שטינקרים'' בשרות שלטונות המנדט הבריטי.

ויותר מאוחר, בראשית שנות החמישים, עומק השנאה שליוותה את הפילוג בתנועה הקיבוצית (כאן אני כבר יכול להסתמך על זיכרונות וחוויות אישיים), עשרות שנים של חיי קומונה משותפים היו כלא היו. הורים וילדים רוצצו גולגלות ושברו עצמות אחד לשני מבלי שזה הזיז להם.

דור המייסדים של ''שלום עכשיו'' ו''מרצ'' גדל והתחנך באווירה הזאת. הסיסמה 'בלי חרות ומק''י' היתה הקו השליט. זרעי השנאה של היום נשתלו כבר אז. מניסיוני האישי אני יכול לספר על כך. את השומר הצעיר עזבתי בגיל די צעיר. לא מפני שהייתי חכם במיוחד, פשוט פוליטיקה לא עניינה אותי אז. כדורסל ובנות משכו אותי יותר (שקד עכשיו תאשים אותי במאצ'ו גברי אם לא יהיה לה מה לאמר לגופו של עניין). משך החשיפה שלי להסתה לכן היה קצר יחסית. בכל זאת, בפעם הראשונה בחיי שפגשתי אדם שהזדהה בגלוי כחניך בית''ר, לקח לי זמן לעכל את זה שהוא אינו לובש מדים שחורים ומגפיים ושאין לו קרניים. זה היה במסגרת השרות בנח''ל בו גרעין של בית''ר ששרת איתנו הקים היאחזות בחבל לכיש.

בכל אחד מהביקורים שלי בגדה השמאלית אני עובר על רשימת השמות שם, רבים מהם למדו אתי בבית הספר, היו אתי בתנועת הנוער ושרתו אתי בצבא. הם המוצר המוגמר של ההסתה והחינוך לשנאה של שנות הארבעים והחמישים. היום הם דואגים לדור ההמשך, ש''לא תיכבה השלהבת''.

לא תמיד זה נעשה בגסות ובלשון כה מזוהמת. יש גם טכניקות עדינות לזריעת הנגע. אסתפק כאן בדוגמא אחת עליה אני אסיר תודה לרפי גטניו שהעביר לי את החומר.

עסקן של השומר הצעיר בשם לטיף דורי הכין מסמך על מר גורלם של תושבי סיני תחת עול הכיבוש הישראלי. כפי שלטיף דורי מתאר את הדברים, מידבר סיני היה משופע במטעי אפרסקים, רימונים ושאר עצי פרי אותם גידלו הבדואים ועליהם היתה פרנסתם. גן עדן פורח עלי אדמות. יום אחד (הוא לא נוקב בתאריך מדוייק) בשנת 1972 הופיע בשטח אריק שרון (אלוף פיקוד דרום באותם ימים) עם צי של דחפורים שעקרו כל עץ ושיח והפכו את הגן הפורח לישימון וחורבה. וכל זאת על מנת להקים את ימית ואת שאר יישובי פיתחת רפיח. נשמע כמו מעשיות ספירו על מוסקי הזיתים שוחרי השלום ביהודה ושומרון, לא? אבל זה עוד לא סוף הסיפור. אחרי החזרת סיני למצריים, כך ממשיך לטיף דורי, המצרים הניחו צינורות להעברת מים מאזור סואץ, מים המשמשים להפרחת השממה, מה שאיפשר לבדואים להחזיר את הגלגל.

אני עשיתי זאת בקיצור. המסמך של לטיף דורי מהווה חומר קריאה הרבה יותר מרתק ועליו מתחנכים בני הנוער בקיבוצי השומר הצעיר. אינני יודע בדיוק מתי רפי גטניו נולד, אבל מהמעט שקראתי עליו בפורום, ניראה לי שב-‏1972 הוא היה קצת צעיר מכדי לדעת או לראות במו עיניו מה שהתרחש במידבר סיני. אני הייתי בסיני ב-‏1956 וב-‏1967 והרבה פעמים במשך כל שנות הששים והשבעים כשהאזור היה בשליטת ישראל. מעולם לא זכיתי לראות שם עץ אפרסק או עץ רימון אחד לרפואה (יש לי ספק אם תנאי האקלים שם בכלל מאפשרים גידולים כאלה). פה ושם ניתן היה לראות עצי דקל בודדים (למעט אזור אל עריש בו כמות הדקלים היתה גדולה יחסית), אבל בכל השטח, כל מה שניתן היה לראות היה אך ורק חול. ימין ושמאל – רק חול וחול. הפעם האחרונה שהייתי בסיני היתה כשהעבירו את אל עריש לשלטון מצרים אחרי הסכם השלום. מאז לא הייתי שם, אבל אני מוכן להתערב בלי שבדקתי זאת בשטח, שגם היום, כמו לפני 1967, כל מה שיש שם זה רק חול. ימין ושמאל - רק חול וחול.

לא את ההיסטוריה של יישוב הארץ, ייבוש הביצות והפיכת השממה לגן פורח מלמדים את בני הנוער. להם מוכרים את הלוקש של לטיף דורי (גם רפי גטניו קנה את זה והוא כבר לא ילד), להם מכניסים לראש שישראל הפכה גן פורח למדבר שממה כדי שיהיה מקום ליישוב מתנחלים. שזו המשמעות ''האמיתית'' של הכיבוש הישראלי. לילדים שגדלים על זה אין כל קושי לקנות את אגדות אלף לילה ולילה אודות העקירה השיטתית של מטעי הזיתים שספירו וארגון ''בצלם'' מוכרים להם היום. שלא תהיה כאן טעות. אינני בא לאמר שלא היו מקרים בהם עצי זית נעקרו ביהודה ושומרון. וודאי שהיו, וקרוב לוודאי שהיו גם מקרים בהם הדבר נעשה ללא הצדקה אלא סתם כדי לפרוק רגשות תיסכול. אבל מכאן ועד ל''מדיניות של אדמה חרוכה'' פי שזה מוצג ע''י ספירו ולהקתו המרחק הוא גדול.
מעטים היום זוכרים מה היה בסיני, ולטיף דורי מרגיש בטוח שאף אחד לא יגיע לסיני לבדוק מה באמת מתרחש שם היום.

החומר החינוכי הזה מהווה מרכיב מרכזי בהכשרת ''חזית הסרוב'', חזית של סרבני שרות שאינם מוכנים להיות חלק ''מפשע הכיבוש הישראלי''. חזית של מתנדבים שמשאת נפשם היא ''פיתוח תחביב של צליפה בנשים מתנחלות''.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


ואני לא מבין איך הפיוזים לא נשרפים להם במוח
השחף (יום רביעי, 12/03/2003 שעה 1:23) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שנאה עצמית, תאווה לרצח, מוסרניות וצדקנות כדרך חיים.

וכך אתה מגלה תפיסת עולם המאדירה את השקרים. שקר לעצמך שקר לעולם שקר כדרך חיים. בברית המועצות הם קראו לשופר השקר הממשלתי ''פראבדה''. ובתרגום פשוט ''אמת''. לא פלא.
לא פלא שאותו חינוך לשקר והונאה מצמיח את השנאה, את התאווה לרצח, ואת הצדקנות.
וכך אתה מגלה את הנאורים, והיפים, והחכמים, והמוסרניים. ''המחנה השפוי''. בפי עצמם כמובן. היהירות העצמית והבוז לאחר. שני צדדים לאותה מטבע.
וכך גם מילים גדולות ומילים ריקות, שנאה וטיפשות, צדקנות ותאוות רצח, לוגיקה בגרוש המתהדרת באינטליגנציה גבוהה.וג'ורג' אורוול אמר פעם על האינטליגנציה האווילית של שנות השלושים שהאמינה באחוות העמים הבולשביקית ''שרק אנשים אינטליגנטים יכולים להיות כל כך טיפשים, שהרי איש פשוט לא יכול להיות כל כך טיפש''

וכך נבנית לנו לוגיקת הסמול הישראלי. כן הוא לא, שחור הוא לבן, רע הוא טוב וטוב הוא רע.

וכדברי השיר - שקרים ''יפים'', שקרים פשוטים בתוך ראשינו נחבאים.

ואלוהים לטיפשות בחרנו.
אור לגויים.
_new_ הוספת תגובה



גם הנאצים לא הבינו
גדעון ספירו (יום רביעי, 12/03/2003 שעה 2:05)
בתשובה להשחף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם הנאצים לא הבינו למה השמאל שונא אותם. אז גם בר ניר לא מבין. ככה זה, סדנא דימין חד הוא.
_new_ הוספת תגובה



רבותי בושה וחרפה,''הגדשתם את הסאה''
סוריא (יום רביעי, 12/03/2003 שעה 2:54)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אנשי שמאל וימין צאו מזה ותתחילו לחיות את המציאות אין מי שיצדיק או לא יצדיק את עמדתכם '' , ''בגלל שנאת חינם חרב בית המקדש ''ומתאים להיום , נכתבים מיני שטויות שבשטויות בעלונים של השמאל והימין, על טהרת הספרות והשירה , והורסים את היופי והתמימות של הכתיבה והשירה ,באמצעות האמורים להיות כביכול משוררים סופרים שלמעשה הינם סוטים , ושוטים, ומתוסכלים,וליתר סופרי ישראל המצוינים במאמר מיצידי ...אני בטוח לא אטרח לקרא את אשר כתבו,
_new_ הוספת תגובה



באמת, סוריא צודקת. חרבה התרבות בישראל, והספרות
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 12/03/2003 שעה 5:40)
בתשובה לסוריא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והשירה - עדת עורבים הצווחים ''רק-רע''.

גרוסמן, שלו, עוז - ממש עדת מגוייסים, והשיטנה זולגת. ובפרפרזה על דברי זקן השומרים העבריים שפירא - ''זו ספרות זו? (זה נוער זה?) זה חרא''.

פעם עוד היו אלתרמן, אבידן, אצ''ג, והיום - צדקתנים הצורחים ככרוכיה ומפיצים אמיתות-ביב ופסיקת-עיוועים נוטפות שנאה בתיפזורת.

העניין פשוט -
כשאין השראה - יש הלקאה,
והסופר חסר הבגרות -נעשה פוליטרוק..
_new_ הוספת תגובה



על צביעות, זדון ושקרים: לא שמענו אפילו על גרם אחד
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 12/03/2003 שעה 6:06)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

של חמאה, רבע ליטר אחד של חלב, שוק אחת של עוף או נתח בשר בקר שצעירי הקיבוצים הללו הביאו לילדים פלשתינאים.

אלה קיימים, רק כמושא סביל וסובל לספק תחמושת לשנאת חינם של צעירים משועממים המחפשים ריגוש ושינוע אדרנלין.

שנאה בשפע.

אפילו קורטוב אחד של חסד - אין.

ועדיין לא התברר מיהם החיילים הצעירים המבצעים מעשי אכזריות בשטחי יו''ש, באופן המבעיר עלינו את אחיזתנו שם למטרות הגנה עצמית, ומקומם כנגדנו את דעת הקהל בעולם.

השנאה בלעלועם, רוממות ה''שלום'' בלשונם, והעקרבים בידם האוחזת בשלח?

שום יסוד של רחמים ואהבה וחמלת אמת.

רישעות צרופה - מלוא הטנא.

.
_new_ הוספת תגובה



השמאל הרוסי והנאציזם הגרמני שני צדדים של
שמעון מנדס (יום רביעי, 12/03/2003 שעה 9:05)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אותה מטבע. ושניהם נעלמו ממפת העולם. כי שניהם
נשענו על כרעי-השקר.

מה שמצער אותנו, שהשמאל שלנו לא נגמל מן היסודות
המיובאים של השקר הרוסי. היחידי שראה את מערומי השקר של אמא-רוסיה, היה משה סנה ז''ל. אז בסך הכל
לשמאל שלנו, לפי הסטייל של ספירו, אין על מה
להתפאר.
_new_ הוספת תגובה



לא רק שטויות אלא גם בורות ושקרים
מי שזוכר (יום רביעי, 12/03/2003 שעה 9:24)
בתשובה לשמעון מנדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יחסו של בן גוריון אל ברית המועצות היה ידוע וברור.
אין לי חשק לחזור על כל הדברים הידועים, נציין רק את הכינוי לסטאלין : ''החם הגרוזיני''.
_new_ הוספת תגובה



הפוסל במומו פוסל!
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 12/03/2003 שעה 23:41)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



תמונה חלקית - לא אמינה
דוד סיון (יום רביעי, 12/03/2003 שעה 10:09)
בתשובה לשמעון מנדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראה את התגובה שלי ''משבי שנאה מימין'' שיש בה מעט על תרבות האי אמת של אנשים בימין. בארץ הבעיה היא כללית - תרבות השקר היא של רובנו.

יש עוד דבר חשוב שאנחנו אוהבים לשכוח כאשר אנחנו מציגים את ''עוולות'' היריב הפוליטי : הגינות.

אבל אולי ניסוח הכותרת של ישראל הראל בהארץ (לפני מספר שבועות) הוא התאור המתאים ''עדיף השחיתות שלי''.
_new_ הוספת תגובה



גם השמאל וגם הימין הגרמני היו מאוחדים בשנאתם ליהוד
ישראלי פזיז (יום רביעי, 12/03/2003 שעה 11:12)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וזה בעצם מנטרל את העוקץ מכל ה''פילוסופיה'' היחסית שלך. מבט חטוף מספיק כדי לראות שגם אין הבדל בין השמאל הישראלי לימין הפלשטינאי אבל יש שפע של אנטישמיות. רוצה עוד דוגמא, סדאם חוסיין שמאלני או ימני? לדידי זה לא משנה כי הוא פשוט נאצי מנקודת מבטו של היהודי (קרי אנטישמי קטלני), בדיוק כמוך ספירו.
_new_ הוספת תגובה



ימין פאשסטי ושמאל בולשיביקי - סדנא דמין חד הוא
השחף (יום רביעי, 12/03/2003 שעה 11:39)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין כל הבדל בין הימין הבולשביקי או השמאל הפאשיסטי (לא התבלבלתי)
ולהפך.

גלוחי הראש הניאו נאצים ומעריצי עצמם לדעת שביכו את הליכתו של ''שמש העמים'' סטאלין, ההשאירו אותם יתומים מאב, בכותרת ראשית בעל-המישמר, נוהגים להפגין שכם אחד בשנאתם לישראל בתמיכתם בטרור באשר הוא. בישראל בארה''ב בכל אתר ואתר.

נאציזים ובולשביזם - אותה אדרת בשינוי כותרת.
מורידים מסכה ושמים אחרת במקומה. פורים מסביב לגלוב, הלוו'ין (חג הפורים האמריקאי) לאורך השנה, שקר וצביעות משחר ההסטוריה.

העולם נשאר כשהיה, כל הנחלים הולכים אל הים, הים אותו הים. והאוילות לעולם עומדת.

האוילים והצבועים לא מתים. הם רק מתחלפים.

אלוהים לטפשות בחרתנו.

היידר לערפאת!
_new_ הוספת תגובה



הכללות הן מסוכנות אבל אתה לא נזהר
דוד סיון (יום רביעי, 12/03/2003 שעה 12:14)
בתשובה להשחף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האמירה (המכלילה) שלך, לגבי קוראי על המשמר שנוהגים להפגין שנאה לישראל ולתמוך בטרור, היא יותר מלא מדוייקת.
_new_ הוספת תגובה



סיוון, טענתך צודקת - רק פיספסת ביחוס
השחף (יום רביעי, 12/03/2003 שעה 13:22)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין להכליל אתה צודק. ישנם אנשי שמאל שהשמאל עבורם הוא הדאגה לחלש, ולא בהם עסקינן.
גם בין קוראי על-המשמר היו אנשים טובים שהאמינו אכן באחוות העמים ובשלום שהנה עוד רגע בוא יבוא. ומותר להאמין ולקוות לטוב. ומותר גם לטעות. לחשוב על מותו של סטלין במושגים של ''שקע שמש העמים'', כמה פיוטי.
כמה מהם לפחות היכו על חטא התמימות. ובתוכם סנה הזקן שביקש על ערש מותו לומר קדיש על קיברו.

אבל אנחנו מדברים כאן על מצגת שוא, על מסכת פנים, על שינאה, על צדקנות, על גילגול עינים, על התחסדות, על תמיכה במתאבדים סידרתיים, על מלחמה במי שמנסה להלחם בטרור.
''ישראל רוצחת ילדים'', ''אמריקה הרע וערפאת הטוב''
אסור לאסור מלחמה על סאדאם, הרע האולטימטיבי. ויש לו חברים.
אני מדבר על פשע הטיפשות. אני מדבר על ישראלים כמתאבדים שיעים. פעם כתבתי מאמר בו הצאתי להוציא את הטיפשות מחוץ לחוק (''חוק האיוולת'') אבל כמה חכמי ציון הסבירו לי ברצינות גמורה שזהו חוק לא דמוקרטי.

נו טוב.
_new_ הוספת תגובה



שחף אתה שוב טועה
דוד סיון (יום רביעי, 12/03/2003 שעה 14:35)
בתשובה להשחף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. הטפשות/תמימות קיימת גם בימין. הנה מספר סיסמאות כמו ''שמש העמים''.
ביבי טוב ליהודים,
אריק מלך ישראל.
לא אנדב הערכות אם הם (ביבי ואריק שרון) ''טובים'' לישראל למרות שגם על כך יש לי מה להגיד (על שנאה בימין דיברתי במקום אחר בפתיל).

2. אני לא דיברתי רבים (רוב בשמאל) שחוץ מלדאוג לחלש ועוד דאגו/דואגים לדמותה/טובתה של מדינת ישראל. הם גם בפועל תרמו/תורמים לא מעט להתפתחות המדינה. לדבר עליהם/עלינו כמו שאתה מדבר זה כאילו יש לך מונופול על הבנת האינטרס של עם ישראל. גם אם חושבים אחרת ממך זה לא בהכרח שנאת ישראל. אלו אנשים שחשבו/חושבים על טובת ישראל כמוך.

3. גם שחלק ניכר מהקבוצה הזאת חשב על סטאלין כ''שמש העמים'' הם קודם כל חשבו על האינטרס של עם ישראל. גם בבתי הספר שלהם (בהם למדתי) לימדו את ידיעת הארץ, את אהבת הארץ ומה זה ציונות והגשמתה.
_new_ הוספת תגובה



סיון - אני לא מפסיק לטעות
השחף (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 1:06)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היכולת לטעות היא המפתח לפריצת הדרך.
רק לא ברור לי מה הקשר בין הביטוי המפליג ''שמש העמים'' למטורף שרצח 20 מליון מבני עמו, לשאלה הלא חשובה ''ביבי טוב ליהודים'' או ''רע ליהודים?'' אריק ''מלך ישראל'' או ''מלך עכברוש?''

סיוון אתה מזכיר לי את שני הילדים החמודים שלי בכיתות ב-ג העסוקים תדיר בטענת ''אתה אשם'', ''הוא התחיל'' וכדומה.

סיוון יקר. הטיעונים שהעלתי נכונים או שיקריים?
לא פשוט?
_new_ הוספת תגובה



שחף, אני שמח לחיוך שאתה מוסיף לדיון
דוד סיון (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 3:49)
בתשובה להשחף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אכן טעויות (בתקווה שלא יהיו רבות) הן בסיס לצמיחה ולהתפתחות.

אני חושב שהעמדה שהצגת כלפי השמאל היא לא נכונה. בין זה לשקרים המרחק עוד גדול. לכן בקטע הקודם אמרתי שטעית.
_new_ הוספת תגובה



במוסקבה, היתה אימרה קולעת על ''פראבדה''
שמעון מנדס (יום רביעי, 12/03/2003 שעה 8:56)
בתשובה להשחף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פראבדה = אמת; איזבסטיה = חדשות/ידיעות.

במוסקבה של בריה''מ היתה אימרה רוסית קולעת שאמרה:

בפראבדה אין איזבסטיה, ובאיזבסטיה אין פראבדה.
_new_ הוספת תגובה



משבי שנאה מימין
דוד סיון (יום רביעי, 12/03/2003 שעה 7:53) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראשית עלי לציין שוב שאתה כותב באיכות גבוהה.

אני לא מכיר את הסיפור על השיר שנכתב על ידי תלמיד מקיבוץ נירים ואתה מביא אותו ללא ההקשר השלם. על פניו כמוך אני לא אוהב את השיר המצוטט כאן. אני גם מכיר לא מעט הזדמנויות שיהודים צעקו ''מוות לערבים,'' לא כולל את ''התגובות'' לפיגועים.

לצערי. גם אם לא אסכים לכל דבריך, משבי השנאה העצמית מזיקים לעם ישראל. בכל זאת נדמה לי שאתה מתעלם מחלק מהותי וחשוב של משבי השנאה ולכן אוסיף כמה מהצד הימני של המפה הפוליטית.

1. אתה צודק פעם זה היה בלי חירות ובלי מק''י אבל הגישה הזו לא השתנתה. היום שומעים בכל מקום בלי השמאלנים והערבים. להזכירך את מר''צ לא הזמינו לממשלת האחדות.

2. הלחישה של נתניהו באוזנו של המקובל כדורי לפני מספר שנים (ציטוט לא מדוייק) : הם שכחו מה זה להיות יהודים.

3. מאמר פותח של אליצור סגל (לציונות, לקפיטליזם ולאחוות יהודים'') שהוא בעצם תכנית שמציעה פינוי הקיבוצים עבור פליטים פלשתיאים:

''בעשרים השנים האחרונות מוציאה מדינת ישראל מתקציבה המדולדל מדי שנה כעשרים מיליארד ש''ח על מנת לממן את הקיבוצים. סכומיי כסף עצומים אלו מונעים את האפשרות לטפל בבעיות כלכליות וביטחוניות בוערות וכתוצאה מכך מצבנו הולך ומדרדר.''

''תוכנית זו תפתור באחת את רוב הבעיות של המדינה. היא תשחרר את אוצר המדינה מעול כבד, תכניס מאה אלף בני אדם למעגל העבודה, תשקם את הפליטים הפלשתינאים, תחזיר את עם ישראל לארץ אבותיו, תגדיל את סיכויי השלום, ותשחרר את מדינת ישראל מגיס חמישי המאיים להפוך את הדמוקרטיה הקפיטליסטית לדיקטטורה של הפרולטריון.''

4. בפתיל ''הנואשים לשטחים'' של מוני מרדכי יש מספר הודעות של אליצור שלא פחות חמורות (לא מצ''ב).

בהודעה ''שלום תמורת קבר רבין'' (מצ''ב) :
''...ברגע שינחת טיל שיוט גרעיני אמריקאי על הבית של רבין ועל קבר רבין ישרור שלום נצח במחוזות שלום עכשיו.''

בהודעה ''אל תדאג אריה''(מצ''ב) :
''...טיפלתי בנחשים גרועים ממנו..''

כפי שאתה רואה בחיפוש שיטחי למדי אפשר למצוא הרבה פנינים ושנאה מנשבת ממקורות אחרים בעם שלנו. אז אתה חייב לקבל שזה לא רק חלק מסויים בעם אלא הרבה חלקים. כדאי לך מאד לזכור את זה כאשר אתה כותב על שנאה עצמית כי היא לא חד צדדית.

קישורים:
לציונות, לקפיטליזם ולאחוות יהודים: דיון 1159
שלום תמורת קבר רבין: תגובה 25687
אל תדאג אריה: תגובה 25688
_new_ הוספת תגובה



דויד, אף פעם לא טענתי
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 12/03/2003 שעה 23:59)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שבימין כולם הינם בבחינת טלית שכולה תכלת. השינאה היא ביסודה רגש אנושי, ואין אחד שמחוסן מפניה ללא כל קשר לדעותיו הפוליטיות. הבעיה היא בחינוך לשינאה, שבשמאל הוא ממוסד ושיטתי. יש וודאי תופעות דומות בימין, אבל המישקל הכמותי שלהן בטל בששים.
רק לאחרונה ''זכינו'' להשתלחות לשונית חדשה מפיה של שולמית אלוני אודות ''רצח עם'' המבוצע בידי ישראל, בראיון ששודר קבל עם ועדה וזכה לכיסוי מלא בתיקשורת. הגב' החסודה הזאת כיהנה בממשלתו של פרס, שבאביב 6991, לצורך תעמולת בחירות, טבחה באזרחים לבנוניים ללא אבחנה (אינני זוכר כמה מאות קרבנות ''חפים מפשע היו באותו התרגיל), ואז היא לא פצתה פה. עכשיו, כשנדמה לה ששכחו את העובדה שכשרה באותה ממשלה היא נושאת באחריות מלאה לפשע, היא מטפטפת רעל למוחות של המאזינים, רבים מביניהם קטינים ונוער.
אתה מנסה להתעלם מההבדל המהותי בין תגובות בטן מוצדקות או לא מוצדקות של בודדים ו/או קבוצות קטנות לבין מערכת חינוך שיטתית ומתמשכת הזוכה לגיבוי מימסדי.
_new_ הוספת תגובה



ישראל, הטענה שלך על חינוך לשנאה
דוד סיון (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 3:44)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היא לא נכונה בהחלט. אני גדלתי בתוך המערכת הזאת שלא חינכה אותי לשנוא ולא את חברי. לי דוקא זכורים, לא בפירוט רב, החינוך האמיתי לאחוות עמים ולכבוד לאדם אחר. נכון היה חינוך פוליטי והיתה קולקטיביות רעיונית שיצרה מהומות לא קטנות (לרעת התנועה החלוצית של השמאל). אבל המהומות הללו היו גם בימין הסוער.

בנוסף אני מציע לך לבדוק את הנתונים על החינוך, היום במגזרים אחרים וגם בימין. אני משוכנע שתמצא שם לא מעט שנאה בין חניכי המערכת. אם תבדוק בכנות ובהגינות, אני מנחש, תגיע למסקנה אחרת ממה שאתה מסיק כעת.
_new_ הוספת תגובה



ועדיין, הכדורים באים מימין לשמאל
מי שזוכר (יום רביעי, 12/03/2003 שעה 8:33) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וכך גם האלימות.
בעניין פתחת רפיח. בשנת 1972 שירתתי במילואים באיזור.
ביום אחד קבלנו פקודה לעלות לאיזור הפתחה ולהודיע לכל הבדואים שגרים שם להתפנות תוך 48 שעות.
כעבור יומיים באה פקודה לשרוף את כל הבתים, הבקתות, השדות, האוהלים,המכלאות, הדירים, המחסנים, החנויות וכל מה שימצא בשטח.
סירבתי פקודה ולא השתתפתי במעשה המתועב הזה. הוזמנתי למשפט אצל ראש מטה פיקוד הדרום, תא''ל בירו, סירבתי להתייצב ועזבו אותי לנפשי.
עד כאן העובדות.
כשפינו את ימית ישבתי מול הטלויזיה והתפקעתי מצחוק ונחת.
_new_ הוספת תגובה



זה לא ברור שמהקיבוצים נפתחה הרעה?
רורי (יום רביעי, 12/03/2003 שעה 8:44)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והשמאל שקרס והתגמד ממשיך בפרפורי הגסיסה שלו,
'לבטל' את מדינת היהודים?
_new_ הוספת תגובה



שטויות
מי שזוכר (יום רביעי, 12/03/2003 שעה 8:52)
בתשובה לרורי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



סטלין - אליל השמאל הישראלי
ישראלי פזיז (יום רביעי, 12/03/2003 שעה 11:34)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שוב רואים שלגבי היהודים אין הרבה הבדל בין שמאל (סטלין), לימין (היטלר, אליבא דה ספירו) עד כמה שהדבר נוגע לרצחנותם של אלו ושנאתם ליהודים. לכן אין גם הבדל בין ספירו (שמאל) לעראפאת (ימין) וחמס (דתיים), עד כמה שהדבר נוגע ליחסם ליהודים.
קטע קצר מתוך מאמר מאת ד''ר משה חזני: ''הטבח שעשה סטלין והבולשביקים באיכרים האוקראינים בשנות ה-‏30. שלטון סטלין החליט על קולקטיביזציה של האדמות ברוסיה. עד אז היו משקים פרטיים - של קולאקים. בשנות ה30 סטלין רוצה קולקטיביזציה - לקחת אדמות מהבעלים הפרטיים ולהקים קולחוזים - ישובים שיתופיים. זו הייתה מעין הלאמה. הקולאקים התנגדו, סטלין הרג את הקולאקים. כל מי שהיה קשור לחקלאות הפרטית הומת - האדמה נלקחה, היבולים נלקחו ונמכרו בחו''ל.''
_new_ הוספת תגובה



קטשופ שעומד זמן רב בשמש נועל מגפיים וצבעו הופך חום
רפי גטניו (יום רביעי, 12/03/2003 שעה 11:13) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וזה מה שמאפיין את כתיבתו של הכותב הנכבד.

בעניין הנערים מקיבוץ נירים כבר נשפכו קיתונות של כתבים ודיבורים, ולמרות ההסתה והנסיון לקשור את הדברים המטומטמים שנערים אלה אמרו וכתבו לתנועה הקיבוצית, הדברים גונו על ידי מנהיגי התנועה, רק שברניר אטם את אזניו מלשמוע.

ועדיין יש הבדל בין נערים אלה, לנוער הגבעות האהוב כל כך על ברניר שגם לוקח נשק ביד, וחשוד בנסיונות להטמין פצצות ולרצוח חפים מפשע - בפועל.

ובעניין פתחת רפיח :

אומרים שחצי אמת גרועה משקר. ולכן, לטובת הקוראים אצרף קישור למאמר של עודד ליפשיץ משנה שעברה . אני חושב שהדברים מדברים בעד עצמם.

ולתהיותיו של ברניר, בשנת 72 כבר הפסקתי לנגב את החלב מהשפתיים, ראיתי והבנתי את התוצאות הקשות של פעולות הנישול שהוא כל כך מתברך בהן. זאת הסיבה, אני מודה , שהמראות של פינוי הפיתחה כעבור קצת פחות מעשור , לא גרמו לי להזיל דמעה, אלא לראות בכך מעין צדק היסטורי, בו אין הגזלנים והמנשלים יכולים להנות מפרי הגזל והנישול לאורך זמן.

ולסיום , אם כבר עוסקים בעניני נוער, אצרף גם קישור לדבריו של צ'יץ' שאמר בכנס 90 שנה לשוה''צ (האם ברניר זוכר את הדיבר הראשון ''השומר הוא איש אמת ועמד על משמרה'' ?) על ההבדל בין נוער השוה''צ לנוער הגבעות.

קישורים:
עודד ליפשיץ - השיבה לרפיח: http://www.kibbutz.org.il/itonut/arch.shonot/020205_...
שלמה להט - נוער התנועות ונוער הגבעות זה כמו קודש וחול: http://www.kibbutz.org.il/itonut/arch.tnua/021028.ch...
_new_ הוספת תגובה



גם פרנקו לא הבין
גדעון ספירו (יום רביעי, 12/03/2003 שעה 11:29)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם הגנרליסמו פרנקו והפשיסטים בספרד לא הבינו מדוע השמאל שונא אותם. ככה זה, גם מנדס לא מבין. סדנא דימין חד הוא.
_new_ הוספת תגובה



ואתה מבין למה שונאים אותך למרות היותך מלקק פנכה
ישראלי פזיז (יום רביעי, 12/03/2003 שעה 11:36)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

של כל האנטישמים באשר הם (ימין או שמאל יו ניים איט).
_new_ הוספת תגובה



איזה אנטישמים אתה משרת מר פזיזי
דוד סיון (יום רביעי, 12/03/2003 שעה 13:16)
בתשובה לישראלי פזיז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מילא אם אתה משדר שנאה ליהודים בתוך בקורת עניינית אבל מה שאתה משדר זה בעיקר שנאה נגד יהודים שלא חושבים כמותך. זאת אנטישמיות.
_new_ הוספת תגובה



לחסידי האהבה והלחי השניה: יש שפע של מקום עבורכם
ישראלי פזיז (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 11:48)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בין זרועותיו של ישו הנוצרי.
_new_ הוספת תגובה



לספירו יש לפחות יושרה רבה, כישרון ענק והומור. החסי
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 12/03/2003 שעה 12:51)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דים השוטים, הנבערים מדעת ותבונה, ושטופי זימת השנאה - השלומיאלים של החיים ויתומי החסד - אלה הם הצבועים אוכלי הנבלות של החורבן.

הרי כל מה שיש שם זה חמס וחמס בלבד.

אבוי לאומה שעשבים שוטים כאלה, חסרי חמלה ומתעבי יצירה, מתרבים בה כעלוקות הללו.

אנשי חמס.
_new_ הוספת תגובה



הבינו ועוד איך, אך הגיבו כפי שהשמאל מגיב ללא הבנה
סוריא (יום רביעי, 12/03/2003 שעה 19:12)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לרפי, ''עץ הרימון נתן ריחו, '' וגו'
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 0:09)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



השמאל היהודי סייע לעליית הרייך השלישי לשלטון
ישראלי פזיז (יום רביעי, 12/03/2003 שעה 11:47) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כך ע''פ ד''ר מ. חזני
''בשנת 1918 לפני תום המלחמה היו התקוממיות שמאל בגרמניה, ואף הפיכה קומוניסטית. רבים ממנהיגי השמאל הגרמני היו יהודים, ששאבו את רעיונותיהם מהמנהיגים הקומוניסטיים ברוסיה שהיו יהודים. המהומות גרמו לבריחת הקיסר ולהתמוטטות הרייך השני. הימין הלאומני הגרמני אמר שהיהודים השולטים במוסקבה, באמצעות היהודים שבשמאל הגרמני, גרמו לחיסול הרייך השני והם מנסים להפוך את גרמניה לבולשביקית (לקומוניסטית, לניניסטית - כלומר ''של לנין''). כן טענו שבמלה''ע הראשונה הצבא הגרמני לא הוכה, אלא היהודים תקעו לו סכין בגב.''
_new_ הוספת תגובה



חלאות ה''מעילים האפורים'' ברפובליקות העממיות
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 12/03/2003 שעה 13:43)
בתשובה לישראלי פזיז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בנ.ק.ו.ד.ה. (ק.ג.ב.) ובישראל.

אנשי חמס קשים לא חסרו גם מקרב עמנו, כאלה שהישתלבו היטב במשטרה החשאית של הרפובליקות העממיות והק.ג.ב.

סיממני ההיכר: תכופות מעיל ארוך ואפור, משקפיים עגולות בנוסח לאורנטי ברייה, ראש גלוח תכופות - שהיה אופנתי בקרב חלק מצעירי הרשע שהציפו את האולם במשפטי מוסקווה, 36 - חלקם פונקציונרים מפלגתיים - ופני חמס שאין לטעות בטיב בעליהם.

קישורים:
פנינים ממשפטי מוסקבה : החמס המובנה, הכזב וצחיחות החסד: http://www.marxists.org/archive/bukharin/works/1938/...
''כולם הודו שם'': http://art-bin.com/art/amosc_preeng.html
חלאות ''המעילים האפורים:'' הלא-יוצלחות, השטנה ופרע-החמס: תגובה 18228
_new_ הוספת תגובה



חלאות ''המעילים האפורים'' - הקישור שהושמט
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 12/03/2003 שעה 15:49)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראו הקישור למטה.

קישורים:
חלאות ''המעילים האפורים: הלא-יוצלחות, השטנה ופרע-החמס: תגובה 18228
_new_ הוספת תגובה



היטלר היה שמאלני
ארץ הבצ (יום רביעי, 12/03/2003 שעה 13:55)
בתשובה לישראלי פזיז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



והדם במצות סייע לעלילות הדם
יוסי גורביץ (יום רביעי, 12/03/2003 שעה 18:14)
בתשובה לישראלי פזיז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לא נכון בארץ ישראל מאז ומתמיד יש דם במצות ואין
ארץ הבצ (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 11:44)
בתשובה ליוסי גורביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בחמישים השנה האחרונות שום עלילית דם
_new_ הוספת תגובה



זה בגלל התשקורת הסמולנית
יוסי גורביץ (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 20:01)
בתשובה לארץ הבצ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ארץ הבצ - פיספסתי משהו? הדם הומור יעני? הבנתי.
השחף (יום שישי, 14/03/2003 שעה 0:25)
בתשובה לארץ הבצ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



הכל לטובה.
אודי (יום רביעי, 12/03/2003 שעה 12:08) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה ההגיון באימרה-''הכל לטובה'' בשעה שאתה רואה את הרשע הולך ומתגבר? או בשעה שלנגד עיניך האמת הופכת לשקר ואילו השקר מקבל לגיטימציה של אמת? ישראל בר-ניר כמו עוד מספר חברים בפורום הזה מהווים גורם לא מבוטל במשמעות של ''הכל לטובה'' או ''יש עוד תקווה לעם ישראל''. נראה שהתפכחותו של העם, מהאשליה שניסה השמאל הכופר להשליט בארץ,הולכת ותופסת תאוצה. לא ארבה במילים משום שבר-ניר עשה זאת בכשרון רב אולם ככל שהוא צודק בדיאגנוזת המחלה עדיין נשאלת שאלת השאלות - מה ה'תרופה'? מה הפתרון? אנני בטוח שיש לו את התשובה לכך ואם אני טועה אשמח לשמוע מהי. ממשלות ישראל לדורותיהן,משמאל ומימין,אשמות באסון הפוקד אותנו ובקטסטרופה הממשמשת ובאה. כל ממשלות ישראל חטאו חטא בל יכופר - הן הרחיקו את עם ישראל מהדבר היחיד שהציל אותו בכל הדורות- התורה. האמונה בבורא עולם וההליכה במצוותיו היא שהחזיקה את העם הקטן המוכה והנרדף ע'י כל אומות העולם,החזיקה ושמרה שלא יכחד מן העולם. עם ישראל יזכה,בקרוב, לגאולה וכל הסימנים שבזהר הקדוש הולכים ומתגשמים וממש בולטים לנגד עינינו - חוצפה ישגה,בן קם באביו ובת באמה,זקן בפני צעיר יעמוד,חוכמת סופרים תסרח- והבולט אולי יותר מכולם-בית ועד יהפוך למינות,כלומר המקום שבו נועדים מנהיגי הציבור (הכנסת) יהפוך למקום כפירה ! דוגמאות?- נישואים אזרחים,עיגון מכירת נבלות וטריפות בחוק,תחבורה ציבורית בשבת,גיור חפוז לכל דיכפין ועוד ועוד.אחד הפשעים הגדולים ביותר שנעשו (וממשיכים להעשות) נגד העם היהודי הוא רצח של עשרות אלפי ילדים יהודים בכל שנה. לא,זה לא נעשה במרתפים חשוכים ברוסיה, גרמניה או ארגנטינה, זה נעשה כאן בישראל באישורן של כל הממשלות לדורותיהן. חוק ההפלות מאפשר רצח בדם קר של ילדים לכל דבר (על אף שעדיין לא נולדו) ואם נחשב גם את הדורות שיכלו לצאת מהם הרי שמדובר במיליוני יהודים, לא יאומן כי יסופר! אולם כפי שכתבתי בנושא- הכל לטובה. בורא עולם הבטיח שבאחרית הימים מלכות הרישעה תכחד מן העולם,לצורך כך יש לעשות בירור בעם ולהפריד בין הטוב לרע,בין הכשר לטמא וכפי שרואות עינינו הקוטביות בעם הולכת ומתבהרת וכשבארץ הקודש יהיו שני גושים אחד מול השני תבוא הגאולה, אמן כן יהי רצון.
_new_ הוספת תגובה



אודי היקר
דני אל (יום רביעי, 12/03/2003 שעה 12:58)
בתשובה לאודי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הממשלות הכופרות האלה הביאו לכך שהיום יש יותר תלמידי ישיבה מאשר בכל זמן שהוא בתולדות ישראל . כך שתרומתן לטובת היהדות לא תסולא בפז.
ד''ש לאמנון יצחק שליט''א אהובך.
יום טוב.
_new_ הוספת תגובה



גם מוסוליני לא הבין
גדעון ספירו (יום רביעי, 12/03/2003 שעה 13:40)
בתשובה לדני אל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם מוסוליני והפשיסטים באיטליה לא הבינו מדוע השמאל שונא אותם. גם השחף לא מבין. ככה זה, סדנא דימין חד הוא.
_new_ הוספת תגובה



ספירו - מההר יצא עכבר?
השחף (יום רביעי, 12/03/2003 שעה 13:47)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה כל מה שאתה יודע לנפק, ספירו?
לא מגיע לי איזה קריעת תחת בסטייל?
על תגובה כזאת אני משחית מילים ומחשבה?
וכל מה שאני מקבל הוא דודו טופז בשידור שני (רק מחליפים 'גרמניה' ב'השחף').

זהו ספירו?

למי אני עמל?
_new_ הוספת תגובה



שחף, האם לא שמת לב
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 0:07)
בתשובה להשחף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שכאשר לספירו אין מה לאמר לגופו של עיניין, הוא אומר את זה בצורה הכי טובה?
למערכת פא''ץ מגיע צל''ש על כך שהיא נותנת במה חופשית לספירו ותואמי החשיבה שלו. זה מביא לכך שאנחנו זוכים כאן לשורה של מבקרים מהגדה השמאלית. תנסה לשם שינוי להביע את דעתך בפורום שלהם.
_new_ הוספת תגובה



היו לי דיאלוגים שנימשכו חודשים - באוף אוף ברודוו'י
השחף (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 18:04)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קיימתי עשרות צ'טים עם מי שהוביל את אתר האינטרנט שלהם. משום מה לא טרחנו להכניס את הצ'ט לתוך האתר.
הייתי אז בתולה ביישנית, או משהו. בעיקר משהו.
_new_ הוספת תגובה



דני אל - יחי ההבדל הקטן.
אודי (יום רביעי, 12/03/2003 שעה 19:13)
בתשובה לדני אל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש היום יותר תלמידי ישיבה ויותר יהודים שחוזרים ליהדותם ל-מ-ר-ו-ת כל הממשלות ולא בעטיין. יחי ההבדל הקטן. את דרישת השלום לרב אמנון יצחק שליטא אתה יכול למסור לו אישית באתר שלו ''שופר''. אולי בהזדמנות זו גם תלמד משהו על היהודי היקר הזה שרוצה להחזיר את עם ישראל ליהדותו ולהוציאו מהבוץ והרפש שהציונים הכניסו אותו. יום טוב.
_new_ הוספת תגובה



כלל וכלל לא
אלי אשד (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 5:12)
בתשובה לאודי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כרגיל ערימה של חצאי אמיתות אכולות שינאה אישית שיש להתייחס אליהם באותה רצינות שאפשר להתייחס לתעמולה של היטלר סטלין ומאו אבל בכך הרי אין כל חדש נכון ? .
בשנות החמישים נפגש הארכי נבל של אמנון יוסף, דוד בן גוריון עם הרב ''החזון איש '' . והשניים הסכימו בינהם על שיחרור תלמידי ישיבות משירות צבאי על מנת להקים מחדש את עולם הישיבות שהושמד בשואה כאן .במדינת ישראל . אם היה בן גוריון הנבל שאמנון יצחק הפרנואיד טוען שהוא הוא לעולם לא היה מסכים להיפגש בעניין עם החזון איש .
כידוע לכל חוץ מלאודי ולאמנון יצחק עולם הישיבות בארץ קיים מתמיכה ממשלתית .
אבל נעזוב את העניין הזה אודי מן הסתם ימציא עכשיו שקרים חדשים בתגובה כדי להכחיש את מה שידוע לכל מכיוןן שהוא ואמנון יצחק יודעים שככל שאתה חוזר על שקר בעקשנות רבה יותר תמיד ימצאו פתאים שיאמינו לכך כמו בהכחשת השואה.
עניין חשוב הרבה יותר הוא השאלה מדוע גם לאחר כל
הכספים העצומים שהושקעו בישיבות האלה יש ירידה ברורה ברמת התורנית של התלמידים, גם בארץ וגם בחו''ל . כיום עם כל אלפי התלמידים שיש בארץ ובחו''ל רובם הם סתם אנשים שמסוגלים לכתוב על מצוות אבל לא ליצור תובנות דתיות חדשות .
החרדים עצמם מודעים היטב לירידה הזאת ויצרו כמה שיטות כדי להתמודד עימה ( למשל לקיחה של תלמיד מצטיין כדי שילמד לבד עם תלמיד חכם כל שהוא ) .ועדיין הירידה הזאת ברמה היא מטרידה.
_new_ הוספת תגובה



אלי היקר - הירידה היחידה ברמה...
אודי (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 9:58)
בתשובה לאלי אשד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

...היא ברמת הויכוח, אין לי כל רצון וחשק להמשיך במעגל ההתנצחות הבלתי פתיר הזה. שיהיה לך יום טוב.
_new_ הוספת תגובה



[*] מכיון שיש יהודים בורים שאין הבדל
ארץ הבצ (יום רביעי, 12/03/2003 שעה 13:53)
בתשובה לאודי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[* הוסר ביטוי לא ראוי]
בינהם ובין
חיות השדה כמו למשל אודי
אז עדיף כבר הפלות
_new_ הוספת תגובה



מי עוד לא הבין?
גדעון ספירו (יום רביעי, 12/03/2003 שעה 17:40)
בתשובה לארץ הבצ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם הרודן גנרל פינושה לא הבין מדוע השמאל שונא אותו. גם ישראלי פזיז לא מבין. ככה זה, סדנא דימין חד הוא.
_new_ הוספת תגובה



אתה,,,
סוריא (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 0:38)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ספירו - תקליט שבור?
השחף (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 1:13)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ומי עוד לא הבינו?
גדעון ספירו (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 1:38)
בתשובה להשחף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חברי הקו קלוס קלן לא הבינו, וחסידי האפרטהייד בדרום אפריקה לא הבינו ואחיהם המתנחלים בישע זה פשע לא מבינים מדוע השמאל שונא אותם. וגם סוריא לא מבינה. ככה זה, סדנא דימין חד הוא.
_new_ הוספת תגובה



או גדעון רק לידעתך אני מבינה ועוד איך מבינה
סוריא (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 1:55)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אך לוקחת את הדברים בצורה אחרת לא כל כך קשה כמותך וחד משמעי
_new_ הוספת תגובה



אדרבא, מזמן הובהר לי שאין בשמאל דבר מלבד שנאה לשמה
ישראלי פזיז (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 11:57)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ומאז שהבנתי אני לא שם.

אתה הבנת את זה מר ספירו?
_new_ הוספת תגובה



לפחות אנחנו לא רוצחים ראשי ממשלות
מי שזוכר (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 12:24)
בתשובה לישראלי פזיז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



את זה אתה אמרת! בינתיים העובדות שבידינו אחרות
ישראלי פזיז (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 12:43)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם רצחתם וגם העללתם!
_new_ הוספת תגובה



אין לך שום עובדות -
דוד סיון (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 13:14)
בתשובה לישראלי פזיז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שמתחבא אין לו שום עובדות.
_new_ הוספת תגובה



שורה של התכתבויות סודיות בין י. עמיר לי. רבין
ארץ הבצ (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 15:57)
בתשובה לישראלי פזיז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שתחשף בעתיד
תגלה שרבין פקד על עמיר לרצוח אותו על מנת להעליל עלילות דם על המתנחלים
_new_ הוספת תגובה



רב הנסתר על הנגלה - ואלוהים לטיפשות בחרתנו.
השחף (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 18:43)
בתשובה לארץ הבצ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולמה 'מי ששוכח', משפחת רבין ביקשה פתיחת החקירה מחדש?
גם הם שמאל?
והרי 'מי ששוכח' שכחת שהבאתי לך את הממצאים (מאמרים בעיתון הארץ שמפרטים את בקשתם של משפחת רבין לפתיחת החקירה מחדש).
למה הפרקליטות, השב''כ, ברק כראש הממשלה, סרבו לבקשת המשפחה?
אם הכל ברור מה הבעיה?
למה צריך היה להתחמק מבקשת המשפחה?
למה היה צריך במשך 7 שנים לדחות את משפטו של שמפניה?
והעיקר חשוב למה אנשים מתעקשים לבנות להם מציאות וירטואלית?

פעם סטאלין 'שמש העמים', היום זה ערפאת, מחר זה יהיה רוצח סדרתי אחר.

והתקשורת הישראלית תמשיך למכור לנו סיפורי סבתות לילדים מפגרים

אלוהים לטיפשות בחרתנו
_new_ הוספת תגובה



כל ה''ייחשף בעתיד'' הזה מזכיר את ספרו גבריאל גרסיה
ישראלי פזיז (יום ראשון, 16/03/2003 שעה 12:32)
בתשובה לארץ הבצ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''מאה שנות בדידות'' (סיין אניוס דה סולדד). כאשר הוא מגלה את כל סודות הנבואה ובד בבד מגיע קץ העולם.
בקיצור המבין מבין ומי שלא רוצה להבין, דבר לא ישכנעו.
_new_ הוספת תגובה



ישראל בר-ניר!
אריה פרלמן (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 23:06) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני הרבה יותר ממתרגש!

אמנם קשה לך הדבר - אך זאת הפעם הצלחת להתעלות אפילו מעבר לרמה הגבוהה שלך בדרך כלל.

אני מצרף את שבחיי הצנועים.
_new_ הוספת תגובה



תודה
ישראל בר-ניר (יום שישי, 14/03/2003 שעה 4:59)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לבר ניר: מאמר חשוב ומזעזע, הכל מתחיל בכחול לבן...
רפי אשכנזי (יום שישי, 14/03/2003 שעה 14:54) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי