פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
דגלים שחורים
אורי אבנרי (יום ראשון, 09/03/2003 שעה 1:07)


דגלים שחורים


אורי אבנרי






כאשר ביקרתי ברמאללה בשבוע שעבר, היא עטתה לובן מבהיק. גם אחרי כמה ימים של שמש, נשארו שטחים נרחבים מכוסים במעטה שלג, שכיסה את סימני הכיבוש, ההרס והעזובה.
נסעתי לאט ונהניתי מהמראה הרגוע, כאשר לפתע נדרכתי. בזווית העין קלטתי קבוצת נערים, שהתכופפו ולהרים משהו. מיד אחרי זה הוטח דבר-מה בכוח על השימשה הקדמית. בשבריר של שניה נרגעתי: לא אבן, אלא כדור-שלג. נפנפתי לילדים והם נפנפו בחזרה, למרות הלוח הצהוב של מכוניתי.
זה היה הרגע הקליל היחיד במהלך הביקור. באתי כדי לשמוע מפי ראשי הציבור האזרחי בעיר על הסכנות שהם צופים לאוכלוסייה הפלסטינית, אם אכן תתקוף ארצות-הברית את עיראק.
לא היו להם אשליות. בצמרת הפוליטית-צבאית של ישראל יש גורמים, המתכננים מזה זמן רב לנצל מצב של מלחמה כדי לבצע מעשים, שאי-אפשר לעשותם בימים כתיקונם. הבלמים המוסריים, הקיימים עדיין בחלק מהציבור הישראלי, מונעים אותם לפי שעה, וכך גם החשש מפני תגובה בינלאומית.

כל זה עלול להשתנות במצב של מלחמה. תשומת-הלב של העולם תהיה מרותקת לנעשה בעיראק. בארצות הערביות עלול להשתרר מצב של תוהו-ובוהו, שיסיח את הדעת מהמתרחש בשטחים הפלסטיניים. הציבור הישראלי יהיה אחוז פחד מפני יכולותיו של סדאם, ועל כן יהיה רגיש פחות (עוד פחות!) לגורל הפלסטינים.
מה עלול לקרות?
הרשימה ארוכה, וכל פריט בה גרוע מקודמו.
המעשה הראשון, הכמעט-ודאי, יהיה הטלת סגר ועוצר ממושכים על השטחים הכבושים. לפלסטינים יש ניסיון ארוך וכאוב בכגון אלה. פירושם שבמשך ימים ושבועות לא תהיה אפשרות לספק מזון ותרופות לערים ולכפרים, ובייחוד לכפרים נידחים ומנותקים. יש חשש מניתוק כללי של החשמל והקשר עם העולם. חולים לא יגיעו לבית-החולים לטיפולים שוטפים (דיאליזה וכימותראפיה, לדוגמה) וטיפולי חירום (פציעות, לידות ועוד.) במקרים רבים זה יכול להיות עניין של חיים ומוות.
לחלק מן הצרות האלה יכולים הפלסטינים להתכונן מראש. אפשר להביא לכפרים את האספקה החיונית בעוד מועד, בטרם פורענות.
ברור לפלסטינים שהמלחמה תיתן לכוחות-הכיבוש את האפשרות לבצע, בממדים עוד יותר נרחבים, את הדברים הנעשים גם עכשיו מדי יום: הוצאה-להורג של פעילים ואחרים, הריסה סיטונית של בתים, עקירה של מטעים. קשה לדעת לאילו ממדים זה עלול להגיע.

אבל המילה המרחפת על כל הדיונים והמחשבות היא: טרנספר.
במובנו הפשוט, טרנספר הוא גירוש המוני של העם הפלסטיני מהארץ, כפי שקרה ב- 1948 וב-‏1967. במצב של 2003, זה יהיה קשה. אין לאן. הירדנים יסגרו את הגבול, וגירוש המונים של פלסטינים אליה יהווה אקט של מלחמה כלפי הממלכה ההאשמית. קשה להניח שהאמריקאים יניחו לאריאל שרון לעשות זאת, בשעה שירדן משמשת להם כאחד הבסיסים להתקפה על עיראק השכנה. גם גירוש ללבנון יהיה כמעט בלתי-אפשרי, מבלי ליצור מצב מלחמתי בגבול הצפוני.
אבל יש צורה אחרת של טרנספר: גירוש ממקום למקום בתוך השטחים הכבושים עצמם.
לדוגמה: גירוש האוכלוסייה מהערים והכפרים הסמוכים לגדר-ההפרדה המתוכננת (קלקיליה, טולכרם) אל פנים הגדה המערבית (שכם). זה כבר קרה פעם. במלחמת ששת-הימים רוקן משה דיין שכונות שלמות של קלקיליה וגירש את תושביהן לשכם. הריסת השכונות כבר החלה. ניצלתי אז את מעמדי כחבר-כנסת כדי להזעיק אישים בצמרת המדינה והפעולה נפסקה. הפליטים הוחזרו לעירם, והשכונות נבנו מחדש. באותה שעה הועמסו תושבים מטולכרם על אוטובוסים והוסעו אל גשרי הירדן.
דוגמה אחרת: התנחלויות רבות בגדה זוממות זה מכבר לתפוס שטחים פלסטיניים רבים הסמוכים להתנחלויות. אם המיליציות החמושות של המתנחלים ישתמשו בנשקם כדי להטיל אימה על הכפרים הסמוכים, הם עלולים לגרום לבריחה המונית, נוסח דיר-יאסין.

מובן שרבים בצמרת הביטחונית מחכים בחוסר-סבלנות להזדמנות לסלק את יאסר ערפאת. ''לסלק'' פירושו להרוג, שהרי איש אינו מאמין שערפאת יזוז בלי התנגדות. אם האמריקאים חותרים ל''שינוי משטר'' בעיראק ואינם מסתירים את כוונתם להרוג את סדאם, מדוע זה אסור לשרון?
השאלה היא: האם האמריקאים יאפשרו לשרון ולחבר-מרעיו לבצע מעשים אלה, כולם או חלקם?
על כך אין תשובה בטוחה. ההגיון אומר שלא. האמריקאים לא ירצו שממשלת ישראל תפריע להם בעת המלחמה. גם למחרת המלחמה ידרוש האינטרס האמריקאי שהסכסוך הישראלי-ערבי לא יתלקח. ארצות-הברית תקיים בעיראק משטר-כיבוש למשך הרבה מאוד שנים. לא יהיה לה עניין בהתססת העולם הערבי נגדה.
אבל אמריקה לחוד והגיון לחוד. לחבורה השלטת עכשיו בוושינגטון - קבוצה מעורבת של קנאים דתיים נוצריים ויהודים הקשורים בימין הקיצוני בישראל - יש הגיון משלה. היא עלולה לעודד ואף לדחוף את שרון למעשים קיצוניים.

ברור שכל המעשים שהוזכרו לעיל מהווים פשעי-מלחמה על פי אמנת-ז'נבה ושאר החוקים הבינלאומיים. חלק מהם מהווים פשעים גם על פי החוק הישראלי, בהיותם ''פקודות בלתי-חוקיות בעליל, שעליהן מתנופף דגל שחור''. מבצעי המעשים עלולים למצוא את עצמם ביום מן הימים לפני בית-משפט בינלאומי או ישראלי. אין הגבלת זמן.
אך לא זאת בלבד. כל אחד מהמעשים האלה יהיה גם אסון למדינת-ישראל. מי שמאמין שבטחונה ושגשוגה של מדינת-ישראל תלויים בטווח הארוך בשלום ישראלי-פלסטיני ובהתפייסות בין שני עמי הארץ מוכרח לעשות את הכל כדי למנוע מעשים, שיעמיקו את תהום השנאה בינינו, ויקימו נגדנו את כל העולם הערבי והמוסלמי. עלולים לקרות דברים שיהרסו לתמיד כל אפשרות לבנות גשר מעל לתהום.
לכן אל לנו לסמוך על האמריקאים שירסנו את שרון. עלינו, הישראלים, מוטל לעשות את הכל - ממש הכל! - כדי למנוע מעשים אלה. בעיני, זוהי חובה פטריוטית ממדרגה ראשונה.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


אמת לאמיתה אבנרי!
נמרוד ברנע (יום ראשון, 09/03/2003 שעה 2:25) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אורי - השמאל קורא לך לחזור לכנסת, ניצלת את מעמדך אז כחבר כנסת, מי יהיה החבר כנסת הזה היום? תחזור לכנסת אורי! בשביל התקווה! בשביל הדמוקרטיה!
_new_ הוספת תגובה



מה תעשה, נמרוד,
אריה פרלמן (יום ראשון, 09/03/2003 שעה 22:50)
בתשובה לנמרוד ברנע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כשאורי אבנרי ימות (מוות טבעי, כמובן)?

מה תעשה אז?

בערך כמו מה שיעשה אורי אבנרי אם ערפאת ימות (לפניו, זאת אומרת).

יתלוש את השערות עד האחרונה שבהן - תוך כדי בכי-מרורים הומניסטי קורע-לב...
_new_ הוספת תגובה



פרלמן
נמרוד ברנע (יום שני, 10/03/2003 שעה 2:54)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. לצערי הרב אני לא בטוח שמר אבנרי היקר יזכה למוות טבעי, פעמיים ניסו להתנקש בחייו בגלל דעותיו הפוליטיות ופעם אחת הוא כמעט נהרג במלחמת העצמאות. סביר להניח, שתחת הגל הלאומני והמיליטריסטי ששוטף את ישראל כיום, יקום לו עוד פונדמטליסט בן עוולה וירצה להתנקש ב''עוכר ישראל'' הזה. הרי ידוע, שבישראל הכדורים עפים רק מימין לשמאל... החל מארלוזורוב ז''ל, חלה באמיל גרינצווייג עליו השלום וברבין המנוח.

ב. כנראה שמאוד משעמם במפלגת הפילוג הלאומני - במקום להיות פעילים פוליטית, עסוקים בלשאול שאלות היפותטיות בפורומים באינטרנט. את האמת - הלוואי וכל חבריך יפסיקו להיות פעילים פוליטית, ויכתבו במקום. נחסוך הרבה נזק, לעומת זאת הרבה מן האינטרנט יתלכלך בדברי תועבה וזבל... אבל, חיי אדם קודמים לכל - לכן אני מוכן לסבול את הדמגוגיה הימנית מאשר האקטיביזם הימני, שביד אחד מרים דגל ישראל מעל כרם זיתים שזה עתה השחיתו, וביד השנייה זורק אבן על חיילי צה''ל.
את האמת, לפעמים אני מרחם על חיילי צה''ל (רק מדי פעם, אל דאגה) - משמאל תוקפים אותם על פשעי מלחמה, ומימין על כך שהם לא מספיק לאומנים.
במקומם הייתי מתפטר, השכר גם ככה לא משהו, אבל עם המצב הכלכלי של ימינו....
_new_ הוספת תגובה



ברנע
אריה פרלמן (יום שני, 10/03/2003 שעה 23:15)
בתשובה לנמרוד ברנע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א) אני בטוח לחלוטין שאבנרי יזכה למוות טבעי. לעומת זאת - אני דווקא חושש לחייו של ח''כ צבי הנדל מהאיחוד הלאומי - שקיבל לא מזמן מעטפה עם קליע אקדח בתוכה.

גם אריאל שרון כמעט נהרג במלחמת העצמאות - אז אני מניח שאתה מעריץ גם אותו.

הכדורים בישראל עפים בשני הכיוונים - החל מרצח דה-האן, וכלה ביידוי הרימונים בכיכר מוגרבי ובטבח אלטלנה.

ייחוס רצח ארלוזורוב לימין זו עלילת-דם ותיקה - ואירונית במיוחד על רקע העובדה שהוא נרצח על-ידי מתנקשים יהודים מהמפלגה הקומוניסטית. ואירוני שבעתיים - כי אם אתה מתעקש לדבוק בעלילת הדם ולייחס את הרצח לרוויזיוניסטים - מעניין מי זה האיש הזה עם השיער הלבן שמתפאר כל שני וחמישי שהיה חבר בזרוע הצבאית של המפלגה הרביזיוניסטית...

לעומת זאת - הבגידה והריגול - משום מה - תמיד זורמים מכיוון שמאל.

ב) כנראה שמאוד משעמם במפלגת המיניאטורה הקיצונית, אם במקום לעסוק בפעילות פוליטית עוסקים פעיליה בנישוק-זקן לאדמור לבן-הזקן...

הלוואי שיפסיקו את פעילותם, כי כאשר הם פעילים הם מחבלים בפעילות צה''ל ומביאים באופן ישיר להירצחם של בני אדם (ממוצא יהודי, בעיקר).

לפעמים אני מרחם על חיילי צה''ל - שצריכים לסבול את הרפש הפאציפיסטי והפטפטת ה''הומניסטית'' הנחותה...

אבל ניחא. הם ימשיכו לשמור על הבור שאליו נזרקות האבנים.
_new_ הוספת תגובה



מאמר נהדר, אורי!
נעמן ממרצ (יום ראשון, 09/03/2003 שעה 14:38) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אורי, צריכים אותך בכנסת.
המאמר שלך מאוד עיניין אותי.
תמשיך לכתוב מאמרים כאלו.
_new_ הוספת תגובה



נעמן זמנו עבר -רק לא בכנסת -תן הזדמנות לדם צעיר
סתם אחד (יום שני, 10/03/2003 שעה 2:03)
בתשובה לנעמן ממרצ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



גאון הדור ,הראשון לציון בחוכמה אדיר ענק על-גאוני
ארץ הבצ (יום ראשון, 09/03/2003 שעה 15:37) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אם יש לך ביקורת - מתח אותה בצורה עניינית!
אלכס קון (יום ראשון, 09/03/2003 שעה 15:52)
בתשובה לארץ הבצ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



תן לי שם אחד ,חוץ ממ שרון,שמותח פה ביקורת ענינית
ארץ הבצ (יום שני, 10/03/2003 שעה 9:29)
בתשובה לאלכס קון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אין פה שום גאוניות, אבל יש עקביות
שמעון מנדס (יום ראשון, 09/03/2003 שעה 21:21)
בתשובה לארץ הבצ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לזכותו של אורי אבנרי אפשר לומר דבר אחד באופן ודאי
והוא העקביות בהבעת דעותיו. הוא אינו סוטה בדעתו
מן האזימוט הפוליטי שלו, אפילו לא מעלה אחת. למען האמת אומר גם לשבחו, כאשר היה חבר כנסת הוא היה נואם מוכשר שצורת הניתוח שלו ריתקה את שומעיו. בימים ההם, היו שלושה נואמים בכנסת, שעם עליתם לדוכן הנואמים היה אולם המליאה מתמלא. היו אלה:
ח''כ מנחם בגין וח''כ משה סנה זכרונם לברכה, ואורי
אבנרי ייבדל לחיים ארוכים.

אבל וכאן האבל הוא גדול, אורי אבנרי תמיד ראה את
מעללי ממשלת ישראל כלפי הפלסטינים. משום מה, את
מעלליהם של שכנינו, או שנסתרו ממנו, או שהוא ראה
בהם את הסיבה למעשינו ''הנפשעים''. זו כל תורתו של
אורי אבנרי על רגל אחת.
_new_ הוספת תגובה



נא לדייק: אל-גאוני!
איתמר ש. (יום ראשון, 09/03/2003 שעה 22:02)
בתשובה לארץ הבצ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לאורי אבנרי - פטריוטים עליך ישראל.
אודי (יום ראשון, 09/03/2003 שעה 20:38) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אורי היקר, ברצוני להביע את תמיכתי הנלהבת ממאמרך ולבשר לך שיש לך ידיד נאמן בפורום הזה. גם אני,כמוך, חושש ממה שישראל (המדינה האיומה הזאת) עלולה לעשות לפלשתינאים האומללים כאשר תפרוץ מלחמה. שנתי נודדת בלילות בחושבי מה עלולים לעשות קלגסי צה'ל לילדים הרכים והתמימים המנופפים ידיהם בברכת שלום לאזרחי ישראל הנוסעים במכוניותיהם עם מספר צהוב. ליבי מתפלץ בקירבי כשאני מדמיין בעיני רוחי איך גברים פלשתינים תמימים עטופי חגורות בטן עמוסות לעייפה יגררו בכוח מבתיהם ויוסעו אל מחשכי מרתפי העינויים. לכן אורי ידידי,יחד נצא להפגין נגד ממשלת הזדון, יחד נשלח תצהירים, עדויות ותצלומים לבית המשפט הבינלאומי בבלגיה ונדרוש בתוקף לסגור את מדינת ישראל, יחד נצא ונשכב על הגדרות בין קלקיליה וטול כרם (בתנאי שלא ירד גשם) ואם יהיה צורך נגן על ערפאת בגופינו, אל תדאג, אני מאחריך כל הדרך. חזק ואמץ, אולי אנחנו שני המשוגעים האחרונים בעולם שחושבים כך אבל לא הכמות קובעת אלא האיכות. שלך, למענך, בשבילך ואיתך לעולם - אודי.
_new_ הוספת תגובה



אורי אבנרי - אולי תגלה -כמה משלם לך יאסר עראפת?
ראובן גרפיט (יום ראשון, 09/03/2003 שעה 21:42) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לגרפיט: אל תהיה ציני. הוא כבר שנים באותה הנישה...
רפי אשכנזי (יום שני, 10/03/2003 שעה 19:18)
בתשובה לראובן גרפיט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



הגם אורי בין הנביאים???
סתם אחד (יום ראשון, 09/03/2003 שעה 22:19) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



''מוטל לעשות את הכל - ממש הכל!''
אריה פרלמן (יום ראשון, 09/03/2003 שעה 22:47) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על-מנת ''לממש את החובה הפטריוטית''...

על כך נאמר:

''הפטריוטיזם הוא מפלטו של הנבל''.
_new_ הוספת תגובה



האם אבנרי ו''צאן מרעיתו'' מאמינים בשטויות שלהם?
ישראלי פזיז (יום שני, 10/03/2003 שעה 10:11) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הם ניזונים מהבורות המאפיינת את ההמונים ולכן אוייבם הגדול הוא האמת ומי לא יודע שזו קורבנה הראשון של המלחמה ואכן היא שוב הוקרבה למולך בידי בני עוולה פצפיסטים מטעם עצמם.

קישורים:
הכיבוש, תיאור היסטורי קצר: http://www.nfc.co.il/archive/003-D-2314-00.html?tag=...
_new_ הוספת תגובה



האם אתה מאמין לשטויות של עצמך?
ארץ הבצ (יום שני, 10/03/2003 שעה 13:07)
בתשובה לישראלי פזיז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אני תמיד מאמין לשטויות של העונים בשאלה.
ישראלי פזיז (יום שני, 10/03/2003 שעה 16:07)
בתשובה לארץ הבצ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אתה נוהג כך כי אין לך תשובות
ארץ הבצ (יום שלישי, 11/03/2003 שעה 14:07)
בתשובה לישראלי פזיז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וגם השאלות שלך טעונות שיפור
_new_ הוספת תגובה



שים לב שבמומך אתה פוסל (איזו ''הפתעה''...)!
ישראלי פזיז (יום שלישי, 11/03/2003 שעה 14:29)
בתשובה לארץ הבצ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אני אין לי שאלות ואין לי תשובות ומומי אינם פסולים
ארץ הבצ (יום שלישי, 11/03/2003 שעה 15:55)
בתשובה לישראלי פזיז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הם פשוט קימים לדראון
_new_ הוספת תגובה



עדותך העצמית פסולה כי הודעתך המוקדמת היתה שאלה
ישראלי פזיז (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 12:15)
בתשובה לארץ הבצ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מניח שזה גם חלק ממומיך הלא פסולים אבל מונצחים לדיראון עולם ולדאבון כולנו.
חג פורים שמח לך וליושבי ביתך, ובברכת רפואה שלמה ומלאה במהרה לכל מומיך (הפסולים והלא... בעיקר).
_new_ הוספת תגובה



ישראלי, כמעט ברור למדי שאבנרי (והחושבים דומה לו)
אברהמי (יום שני, 10/03/2003 שעה 20:12)
בתשובה לישראלי פזיז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאמינים בדרכם. אלא שדרכם היא מן אמונה ודת חדשים ולא מלאכת עשייה מדינית אמיתית כהלכתה.

הדת שלהם מקדשת את העגל הפלסטיני ורואה בו כנציגת הדאיזם האלוהי (אוקסימורון) וכל אשר יעשה העגל כן תגבר אמונתם. וקשה לחבוט בעולמם הרוחני בעובדות, נתונים היסטוריים - מדיניים - תרבותיים - צבאיים, כדי שיתקנו את דרכם. כי הם לא מאמינים לכל נתון שאינו נצמד אל העגל שלהם באהבה.
_new_ הוספת תגובה



כן אתה צודק אולם תקוותי להקטין את מעגל השפעתם
ישראלי פזיז (יום שלישי, 11/03/2003 שעה 14:35)
בתשובה לאברהמי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על ידי הארת העובדות וכך אולי ימעט מספר המצטרפים החדשים לדת הביבים שלהם (אותה כה היטבת לתאר).
_new_ הוספת תגובה



האם מי שנוהה אחר ביבי גם הוא חבר בדת ביבים?
ארץ הבצ (יום שלישי, 11/03/2003 שעה 15:57)
בתשובה לישראלי פזיז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



כמעט כמו בוסניה
מיה (יום שני, 10/03/2003 שעה 12:48) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתמול ראיתי בטלויזיה סרט סמי דוקומנטרי על המלחמה בבוסניה .על ההרס שנתהווה שם עקב כך. על זה שאנשים נהפכים לגוויות מהלכות עקב ההפצצות ,והטרנספר שנעשה בהם.פגשתי גם פליטים בוסנים פה,ולמרות שעברו הרבה שנים מאז המלחמה שם, כולם אמרו לי שאין למה לחזור שהכל הרוס,וזה מה שהרגשתי כשקראתי את המאמר הנכון כל כך של אורי אבנרי ושמה יש לי להגיד שהוא איש אמיץ ורק בזכותו יש מה לקום בבוקר..
_new_ הוספת תגובה



מעניין מה תעשי לאחר שהאיש ילך לעולמו.
אודי (יום שני, 10/03/2003 שעה 19:36)
בתשובה למיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי