פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
אין דבר, תאכלו את השוקולד!
אורי אבנרי (שבת, 22/02/2003 שעה 23:36)


אין דבר, תאכלו את השוקולד!


אורי אבנרי





''תפסיקו לאכול שוקולד בלגי!'' פקד הקונסול הישראלי בפלורידה על הקהילה היהודית הגדולה במדינה זו.
בישראל הגיעו הגידופים לשיא מחריש-אוזניים. בלגיה העלובה! בלגיה המטורפת! בלגיה משוגעת-הגדלות! ובעיקר, שוב ושוב, בלגיה האנטישמית! בלגיה הניאו-נאצית!

מובן שהשגריר הישראלי בבריסל נקרא הביתה בבהילות. מה, ישראל תחזיק שגריר בבירה העולמית של שינאת-ישראל?!
לכל המהומה גרמה ההחלטה של בית-המישפט בלגי האומרת שניתן לשפוט את אריאל שרון כחשוד בביצוע פשע-מלחמה, אם כי רק אחרי שיסיים את כהונתו כראש ממשלת-ישראל. אך כבר עכשיו ניתן להעמיד שם לדין קצינים ישראליים שהיו קשורים, כמוהו, בטבח שנערך ב- 1982 במחנות-הפליטים סברה ושתילה.

בטלוויזיה הישראלית קבע מנחה, עורך-דין במקצועו: ''בלגיה האנטישמית רוצה לשפוט קצינים של מדינה שניה על פשע שבוצע במדינה שלישית, כשהנאשמים לא קשורים בבלגיה, אינם נמצאים על אדמת בלגיה ולפרשה כולה אין כל קשר לבלגיה. זהו שיגעון-גדלות, עניין לפסיכיאטרים!''
''מוזר,'' עניתי לו באותו השידור, ''מפני שאני דווקא זוכר מקרה שמדינה א' חטפה במדינה ב' אזרח של מדינה ג' שביצע במדינות ד' פשעים נגד אזרחי מדינות ה', ו' וז', למרות שכל הפשעים האלה בוצעו בשעה שמדינה א' עוד לא היתה בכלל קיימת.''
הכוונה היתה, כמובן, למשפט אדולף אייכמן, משפט שכולנו הסכמנו לו.
''איך אפשר להשוות!'' התרעמו שאר המשתתפים בשידור. ואכן, איך אפשר להשוות מעשים של יהודים למעשים של גויים נגד היהודים?
היו אלה היהודים שתבעו אחרי השואה שכל מדינות העולם ישפטו את פושעי-המלחמה הנאציים ובעלי-בריתם. אייכמן נשפט על פי חוק ישראלי ''לעשיית דין בנאצים ובעוזריהם'', שלא הכיר בשום גבולות. לפני תשע שנים קיבלה ישראל חוק נוסף, המאפשר לבית-המשפט הישראלי לשפוט אנשים המבצעים פשעים נגד יהודים בכל מקום בעולם. אם כן, מה פסול בחוק הבלגי?

עמנואל קנט קבע שעלינו להתנהל כך שמעשינו יוכלו לשמש חוק לכל העולם. אבל קנט היה מן הסתם אנטישמי.
לפני מאות שנים התקבלה בעולם דוקטרינה משפטית שאיפשרה לכל מדינה לשפוט ולתלות שודד-ים, בלי קשר לזהותם, מוצאם וזירת פשעיהם. ההנחה היתה ששודד-ים הוא אויב האנושות כולה, ולכן כל מדינה זכאית - ואכן, חייבת! - לשפטו.
החוק הבלגי נגד פושעי-מלחמה הוא צעד בכיוון זה, ואני מקווה שמדינות רבות אחרות ילכו בדרך זו. אמנם, רצוי היה שבית-המשפט הפלילי הבינלאומי בהאג ימלא את התפקיד הזה, אבל עוד יעבור הרבה זמן עד שיוכל לעשות זאת. מופעלים עליו לחצים פוליטיים עצומים, הוטלו עליו מיגבלות רבות, קשרו אותו מראש בידיו וברגליו. וגרוע מכל: מעצמת-העל היחידה, ארצות-הברית, פועלת בגלוי להריסתו (כשם שהרסה את חבר-הלאומים אחרי מילחמת-העולם הראשונה.)

חלומי הוא שעד סוף המאה ה- 21 יקום סדר עולמי מחייב, בראשות פרלמנט עולמי, שיכלול בית-משפט עולמי וכוח-שיטור עולמי, שישפוט סיכסוכים בין עמים כשם שבתי-המשפט הלאומיים שופטים כיום סיכסוכים בין בני-אדם. הדרך לשם ארוכה ומלאה במהמורות, ויעברו עוד עשרות שנים עד שהאנושות תגיע ליעד זה. אבל צריכים לשאוף אליו, ובינתיים צריכות מדינות ללכת בדרך הבלגית, כדי להתקדם בכיוון זה. בייחוד בשפיטת פשעי-מלחמה.
יבוא מי שיגיד שאין להסגיר את אזרחי המדינה לזרים, ושזהו תפקידה של מדינה לשפוט את פושעי-המלחמה שלה בעצמה. אבל זוהי אוטופיה: אין אף מדינה אחת בעולם שעשתה זאת בשלמות, אם בכלל. וזה גם טבעי: לא זה בלבד שכל מדינה מתביישת בפשעים כאלה ומנסה להסתירם, אלא שהאחראים פעלו בדרך כלל בשם הממשלה ובחסותה. דווקא פרשת סברה ושתילה היא דוגמה טובה לכך.

ואלה הפרטים, בקיצור:
בקיץ 1982 פלש צה''ל למערב ביירות, תוך הפרת התחייבות מפורשת שניתנה למתווך האמריקאי, פיליפ חביב. זה קרה אחרי שכוחות אש''ף כבר יצאו מביירות.
מאותו הרגע, הפכה ביירות המערבית, ובה מחנות-הפליטים הפלסטיניים סברה ושתילה, לשטח ישראלי כבוש, וצה''ל הפך אחראי לכל המתרחש בה.
אחרי הכיבוש התיר צה''ל לאנשי ה''פלנגות'' (קבוצה נוצרית-מארונית קיצונית) להיכנס לשני המחנות. אנשים אלה כבר ביצעו קודם לכן מעשי-טבח נוראים במחנות-פליטים פלסטיניים. בראשם עמד רוצח-המונים ידוע-לשימצה, אלי חבייקה.
כל הצמרת הישראלית ידעה שמטרת הפלנגות היא לבצע מעשי-זוועה כדי ליצור פאניקה בקרב הפליטים הפלסטיניים כדי שיברחו מלבנון.
כאשר נמסר לממשלת ישראל על כוונת צה''ל להכניס את הפלנגות, הזהיר השר דוד לוי שזה יגרום לאסון. השרים התעלמו מדבריו.

מיד עם כניסתם למחנות התחילו אנשי הפלנגות לערוך טבח מחריד, כשהם הורגים ללא אבחנה גברים, נשים וילדים.
מפקד הפעולה, אלי חבייקה, פעל מעל גג המפקדה הישראלית, הסמוכה למחנה. קציניו של מפקד-האוגדה, עמוס ירון, היו עדי-שמיעה להוראות של חבייקה, שאישר באלחוט רצח נשים וילדים. הם מיהרו אל ירון כדי להזהיר אותו, אך הוא התעלם מדבריהם. (לאחר מכן הודה: ''קהו חושינו.'')
בעוד הטבח נמשך בלילה, הורה הרמטכ''ל, רפאל איתן, לצה''ל להאיר את השטח בנורות-תאורה. כן הורה לספק לרוצחים טרקטור (ששימש, כנראה, לקבורת הגופות.)
קצין ישראלי צעיר, ששמע את דברי הנשים מוכות-ההלם שהצליחו לברוח מהמחנה, רץ ממפקד למפקד כדי להניע אותם לשים קץ לטבח. כולם השיבו את פניו ריקם.

אחרי הטבח סירבה הממשלה לערוך חקירה בלתי-תלויה. בהפגנת-זעם ענקית בתל-אביב (הפגנת-ה-‏400 אלף המיתולוגית) הכרחנו אותה למנות ועדת-חקירה ממלכתית, בראשות השופט העליון יצחק קאהן. היא עשתה עבודה טובה, והדו''ח שלה כלל את כל הפרטים הנ''ל. אבל במסקנותיה קבעה ששר-הביטחון (אריאל שרון), הרמטכ''ל וכמה קצינים בכירים נושאים ב''אחריות עקיפה'' למעשה-הזוועה. היו שטענו כבר אז שהוועדה ''התכופפה אחורה'' כדי להגן על שם המדינה, וכי ניתן היה לבסס על אותם המימצאים מסקנות הרבה יותר חמורות.
הוועדה החליטה, בין השאר, להדיח את שרון מתפקיד שר-הביטחון ולמנוע מאלוף ירון פיקוד על כוחות. אך הוועדה לא החליטה להדיח את שרון מהממשלה ומהחיים הציבוריים, ולא הדיחה את ירון מצה''ל. היא לא הסיקה שום מסקנה כלפי רפאל איתן, מפני שתקופת-כהונתו עמדה להסתיים. נגד קצינים אחרים הוסקו מסקנות חסרות-משמעות.

כיום מכהן שרון כראש-ממשלה, הממונה על צה''ל, ועמוס ירון כמנכ''ל משרד-הביטחון. למעשה זכו כל נאשמי-קאהן בקידום.
ובעיקר: מעולם לא נערך בישראל משפט (להבדיל מחקירה) נגד החשודים באחריות לטבח.

אחרי חקיקת החוק הבלגי פנו ניצולי הטבח לבית-המשפט בבריסל והגישו תביעה נגד שרון והקצינים. על משפט זה נטוש עכשיו הוויכוח.
איש איננו חושד במערכת-המשפט הבלגית שאינה תואמת את הנורמות המשפטיות הגבוהות ביותר. אם שרון וחבריו בטוחים בצדקתם, מדוע לא יעמדו למשפט ויוכיחו את חפותם? מה גם שמדינת-ישראל העמידה לרשותם את המשפטנים הבכירים ביותר שלה, מטעם המדינה ועל חשבונה (ניתן לשאול, כמובן, מדוע אני צריך לשלם בעד הגנה משפטית על אנשים המועמדים למשפט בשל חשד של ביצוע פשעי-מלחמה. אבל מילא.)

לכל זה אין שום קשר לאנטישמיות. השימוש בהשמצה זו כלפי כל מי שמותח ביקורת על שרון וחבריו מזכיר את אימרתו המפורסמת של הד''ר סמואל ג'ונסון: ''הפטריוטיזם הוא המיפלט האחרון של נבל.''
אז מותר לאכול שוקולד בלגי. גם כשהוא מריר.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


מילים כדורבנות!
אלכס קון (יום ראשון, 23/02/2003 שעה 1:13) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קישורים:
הודעה שהשארתי בפורום, המעלה עוד נקודה בעניין: תגובה 25988
_new_ הוספת תגובה



אומנם בניגוד לדעה הרווחת
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 23/02/2003 שעה 10:09)
בתשובה לאלכס קון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השוקולד הבלגי עולה בטיבו שיבעה מונים על השווייצרי, מלבד זה אין שם שום דבר.
הבלגים ידועים בתור המטומטמים של אירופה. וכמו שבארה''ב מספרים בדיחות פולניות, כך באירופה מספרים בדיחות בלגיות.
לא צריך להתרגש מהם יותר מדי.
_new_ הוספת תגובה



שוקולד בלגי
אליצור סגל (יום ראשון, 23/02/2003 שעה 21:32)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
בתחנה המרכזית בירושלים היתה עד לפני זמן קצר חנות לשוקולד בלגי.
למרבית הצער בשבועות האחרונים חנות זו נסגרה וחבל - כי קניתי שם כמה פעמים שוקולדים מיוחדים (וכשרים כמובן) שהיו הרבה יותר טעימים מהשוקלדים רגילים.
מענין האם זה חרם שלנו על הבלגים או חרם של הבלגים עלינו בכל מקרה חבל על השוקולד.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



אמרו גם אדיוס לשוקולד גודייבה בככר המדינה/הלחם
כחולבן (יום שני, 24/02/2003 שעה 7:37)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נסגרה.
_new_ הוספת תגובה



אולי מילותיו כדורבנות, אך מאמרו כספחת
איתמר שוורצפלד (יום ראשון, 23/02/2003 שעה 15:23)
בתשובה לאלכס קון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכיצד משווה אבנרי בין העמדה לדין, ע''י העם היהודי, של גוי שפגע בעם היהודי ....
לבין העמדה לדין בלגי של אחד, ישראלי ש ל כ א ו ר ה פגע במוסלמים. הרי שלבלגיה אין מעמד משפטי בסיפור הזה, היא לא פגעה ולא נפגעה מכל המהלך.

נהפוך הוא, נראה שהראש הבלגי הדפוק חושב שמהלך כזה ייצלח לו, אבל למעשה היא רק תפגע בו.

התשובה הישראלית צריכה להיות העמדה לדין של כל ההנהגה, הלוחמים ואנשי המשפט הבלגי שהרגו ורצחו בבני קונגו כמאה שנים, לפחות עד 1985.

תועמד בלגיה למשפט המוסר העליון בירושלים בירתנו הנצחית ומיד!
_new_ הוספת תגובה



הונאה פשוטה ותו לא
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 23/02/2003 שעה 20:01)
בתשובה לאיתמר שוורצפלד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הצגת הדברים ע''י הצדיק מהגדה השמאלית איננה אלא הונאה.
לצורך ההשוואה הוא מדבר על
''מדינה א' שחטפה במדינה ב' אזרח של מדינה ג' שביצע במדינה ד' פשעים נגד אזרחי מדינות ה' ו' ז', בשעה שמדינה א' כלל לא היתה קיימת''.
ההיתממות הזאת ממש אופיינית לחסידי זכויות האדם של השמאל. משום מה קשה להם לאמר בפשטות
''מדינת ישראל חטפה במדינה אחרת (ארגנטינה או כל מדינת מיקלט אחר) אזרח גרמני שביצע פשעים נגד יהודים בתקופה שקדמה להקמת מדינת ישראל''.
הפשעים בוצעו לא נגד ''אזרחים של איזו מדינה אלמונית''. הפשעים בוצעו נגד יהודים בשל היותם יהודים ובתור שכאלה הם בני שפיטה במדינתו של העם היהודי.
להשוות את זה לבית המישפט הקירקסי של בלגיה זה כמו להשוות עקירת עץ זית לרציחת ילדים בחגיגת בת מיצווה בנתניה.
השוואות מהסוג הזה הן המאפיינות את היושר האינטלקטואלי של גוש שלום ואירגון ''בצלם''.
_new_ הוספת תגובה



ישראל, אין רע בין השוואות כי זה עוזר להבין
דוד סיון (יום ראשון, 23/02/2003 שעה 20:40)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המציאות שלנו יותר קלה להבנה כאשר יש למה להשוות. יחד עם זאת זה לא עוזר לי לתמוך בהעמדת שרון לדין. מצד אחד אני חושב ששרון לא היה צריך להיות בהנהגת המדינה בגלל מה שקשור במלחמת לבנון. מצד שני מעשי רצח המוניים קרו לפני זה בלבנון ובכל המזרח התיכון.

אלי חבייקה לבד כנראה התפרנס ממעשים כאלו במשך זמן רב (ראה מאמר שמביא אברהמי במקום אחר בפתיל) וגם היה אחראי בפועל לביצוע הטבח בסברה ושתילה.

אם איך שנראה עכשיו רק שרון משמש אוביקט לבית הדין הבלגי אז הוא מרוח בפוליטיקה זולה וממילא לא יערוך משפט צדק (וזה נכון גם אם שרון היה המפקד של הטבח).

ושרון לא ביצע את הטבח!!!
_new_ הוספת תגובה



יש השוואות שאין להן מקום
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 23/02/2003 שעה 21:29)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השוואה עובדת בשני הכיוונים.
כשאתה משווה איזה שהוא ארוע עם השואה (תחביב מקובל על השמאל הישראלי לגבי פעולותיה של ישראל בשטחים) אתה באופן אוטומטי מגמד את השואה ומקנה לה מימד אנושי.
ההשוואה שעושה הצדיק מהגדה השמאלית בין החוק לעשיית דין בנאצים ובעוזריהם שמכחו בוצעה חטיפת אייכמן עם הקירקס הבלגי, איננה באה להקנות לגיטימציה לבלגים אלא כדי לפסול את זכותה של ישראל לנהוג כפי שהיא נהגה. זה לא חדש אצלו.
שרון היה אחראי למילחמת לבנון, ואפשר להיתווכח מכאן ועד להודעה חדשה אם זה פוסל אותו להיות ראש ממשלה או לא. זה תלוי בהשקפותיך הפוליטיות.
הוא לא ביצע את הטבח שם ואף לא היה אחראי לו בעקיפין. וועדת החקירה מצאה לנכון לפסוק שבגלל שהוא ''לא חזה מראש'' את מה שיקרה, הוא אינו ראוי לכהן כשר הביטחון.
בלי להיכנס כאן לוויכוח על החוכמה או הצדק שבהחלטות הוועדה, אין שום סיבה לנקיטת צעדים מישפטיים נוספים, וודאי לא מצד בית דין קירקסי באירופה, שפסיקתו ידועה מראש. גם אם היו אזרחים בלגיים בין הניפגעים לא היה מקום לתביעה.
_new_ הוספת תגובה



ישראל, זה לא שייך לדעה פוליטית
דוד סיון (יום ראשון, 23/02/2003 שעה 22:35)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הסיבה שאני מאמין שאין לשרון זכות להיות בהנהגה נובעת בעיקר בגלל שתיחמן את ראש הממשלה וגם בגלל הקטע של סברה ושתילה.

הוועדה אמרה עליו שהוא לא צריך להיות שר בטחון. בעיני זה אומר הכל מבלי להכניס את דעותי הפוליטיות. אני לא רק מדבר על שרון אלא גם על ירון ורפאל איתן.

מעבר למה שאמרה/כתבה הועדה, אני חושב ששרון היה צריך לרדת מהבמה הפוליטית לתמיד (להבדיל דדי צוקר הלך על הרבה פחות וגם זהבה גלאון צריכה ללכת למרות שלא היה משפט או כתב אישום).
_new_ הוספת תגובה



למותר לאמר שאני חולק עליך לחלוטין
ישראל בר-ניר (יום שני, 24/02/2003 שעה 1:59)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בגין לא היה אחד שכל כך קל היה ''לתחמן'' אותו. עושים לו עוול כשמציגים אותו ככזה. הוא ידע בדיוק מה מיתרחש ומה עומד להיתרחש גם אם בדיעבד היה נוח להציג זאת אחרת (הוא בעצמו אף פעם אפילו לא רמז על כך, הוא הניח לאחרים, כולל בנו, להפיץ את המעשיה הזאת).
באשר לסברה ושטילה, לדעתי לא היה כלל מקום לוועדת חקירה, לא כל שכן לגלגל את האחריות (ישירה או עקיפה) על שרון או על איזה שהוא ישראלי אחר, ולכן גם אם טכנית אפשר לראות במסקנות הוועדה הצדקה למנוע משרון את תפקיד שר הביטחון, זה לא יותר מפילפול מישפטי.
בדיעבד אתה צריך להלל ולשבח שהוא מכהן כראש הממשלה. הוא מתפקד לגמרי לא רע בנסיבות הנוכחיות, וגם אתה תסכים אתי שכל החלופות המצויות היום בזירה הפוליטית של מדינת ישראל תהיינה קטסטרופה.
_new_ הוספת תגובה



חזק ואמץ אורי!
נמרוד ברנע (יום ראשון, 23/02/2003 שעה 1:33) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מר אבנרי - השמאל קורא לך לחזור לכנסת, אנא ממך!
_new_ הוספת תגובה



דווקא לא...
אלון קס (יום ראשון, 23/02/2003 שעה 16:47)
בתשובה לנמרוד ברנע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רוב השמאל הציוני ממש לא מעדיף לראות את דעותיו העיוורות והתמימות יתר על המידה נכנסות לכנסת...
לפחות זו ההתרשמות שלי בתור איש שמאל ציוני וחברי אנשי השמאל הציוני אשר אני מכיר.
_new_ הוספת תגובה



שמעתם את המגאלומן הזה?
אריה פרלמן (יום ראשון, 23/02/2003 שעה 21:24)
בתשובה לנמרוד ברנע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''השמאל קורא לך אורי''...

הוא מדבר בשם השמאל.

מי בחר בו?

מי מינה אותו?

מי מינה, מינה?

מה הצעד הבא, נמרוד? תקים בית דין עולמי פרטי?

''השמאל קורא''

'העולם שופט...'
_new_ הוספת תגובה



אורי, המאמר שלך מעלה בי תחושה מוזרה
דוד סיון (יום ראשון, 23/02/2003 שעה 7:40) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יתכן שמה שנעשה במחנות הפליטים צריך להיות נידון כפשע מלחמה. אבל התחושה שלי שהמטרה היא פוליטית בלבד. אחרת היו אותם אנשים מנהלים משפט נגד אלי חבייקה וחייליו שבפועל ביצעו את הפשע.

למה אינך אומר על כך דבר?

השאלה הכי מעניינת כאן היא למה שופטים רק אזרחי/מנהיגי מדינות חלשות/קטנות?

יש לי הרבה סיבות לא לשמוח ששרון ראש ממשלה (הפרשות שקשורות במלחמת לבנון למשל). אבל הניסיון להעמידו למשפט הוא ניסיון לפגוע בלגיטימיות של מדינת ישראל ולכן לא מקובל עלי. אין כאן עניין לטפל בפשעי מלחמה.
_new_ הוספת תגובה



קצת קשה לכלוא את חובייקה, שנרצח לאחרונה...
דינה ביכל-שונרא (יום ראשון, 23/02/2003 שעה 8:22)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

(אולי מישהו פחד ממה שהוא יכול להגיד עליו?)
_new_ הוספת תגובה



חשבתי ששכחתי להזכיר משהו בנושא אבל
דוד סיון (יום ראשון, 23/02/2003 שעה 8:34)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דברי היו מכוונים בעצם לו ולשותפיו כולל אלו שעוד חיים. עוד חשוב לראות שמראית העין היא של צדק חלקי אם בכלל.

מי שדואג לעשייתצדק צריך להתחיל לפעול לפי חומרת העבירות.
_new_ הוספת תגובה



שרות הבטחון הישראלי מגיע גם לגהנום
ארץ הבץ (יום ראשון, 23/02/2003 שעה 13:26)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



חובייקה הנ''ל
הצבי ישראל (יום ראשון, 23/02/2003 שעה 14:08)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חובייקה נושא באחריות ישירה לטבח. הוא פיקד על הכוחות שהיו אחראים לאותו טבח. אם כבר היה לו משהו לפחד ממנו, הרי זה בית הדין הבינלאומי.
_new_ הוספת תגובה



והוא נרצח בדיוק בתקופה שהתלונה נגד שרון הוגשה
איתמר שוורצפלד (יום ראשון, 23/02/2003 שעה 15:26)
בתשובה להצבי ישראל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בבריסל. רוצחיו הסורים רצו למנוע הטיית הדיון משרון לעבר הנאשמים הנוצריים.
_new_ הוספת תגובה



עוד על אלי חבייקה
יובל לבון (יום שני, 24/02/2003 שעה 13:53)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש לזכור שביו הטבח בסברא ושתילה ובין רציחתו של חבייקה עברו כמעט 20 שנה! במהלך תקופה זו הפך חבייקה את עורו ושיתף פעולה עם הסורים ואף היה שר בממשלת לבנון.

לא נעשה נסיון למצות איתו את הדין מסיבות תעמולתיות ופנים לבנוניות כאחת: נוח היה לאש''פ לטעון שהטבח בוצע על ידי ישראלים ולא על ידי הפלנגות הלבנוניות. מעשי טבח חמורים באוכלוסיה אזרחית בוצעו למעשה על ידי כל הכוחות המזוינים בלבנון לרבות כמובן הסורים והפלשתינים עצמם. פסילה ''מוסרית'' של חבייקה לא היתה משרתת אינטרס של אף אחד ממנהיגי לבנון.
_new_ הוספת תגובה



בעצם מה שאתה אומר זה שהכל פוליטיקה
דוד סיון (יום שני, 24/02/2003 שעה 16:37)
בתשובה ליובל לבון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מלוכלכת. זוהי גם התחושה שלי לגבי בית המשפט הבלגי ששקל אם להעמיד את שרון לדין. במדינה דמוקרטית המנהיגים עומדים לעיתים קרובות למשפט ''פוליטי'' (כל פעם שיש בחירות) ורק זה המקום המתאים.

שרון עבר/הצליח בבחירות (משפט פוליטי) לא מעט פעמים מאז מלחמת לבנון ואין לו שום צורך להוסיף עוד תהליך פוליטי.
_new_ הוספת תגובה



שרון לוחם גדול ואיש מוסר משכמו ומעלה. הלוואי
אברהמי (יום ראשון, 23/02/2003 שעה 16:50)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואוייבינו היו הגונים כמוהו והכך היו נחסכים לנו אלפי הרוגים.

ולשאלת אחריותו של שרון לטבח הנוצרים במוסלמים, ראה מה כותב איש רוח ודמוקרט לבנוני נוצרי הנאבק לשחרור מולדתו מהכיבוש הסורי והאסלמי הקיצוני בקישור המצורף .

קישורים:
_new_ הוספת תגובה



מה שמזכיר לי שבימים אלה ממש מגישות מספר
כחולבן (יום ראשון, 23/02/2003 שעה 17:22) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

משפחות מנטבחי מלון פארק (ערב פסח 2002) תביעה כנגד האיחוד הארופאי, על כך שמממן את הפעילות ה''חינוכית'' הפושעת של הפלסטינים.
בטוחתני שאבנרי ישמח על התביעה הצודקת ויתמוך בה בכל ליבו וישלח את סייעני הרוצחים המתועבים בכותרת מיוחדת לנגב את החומוס שלנו (והמבין יבין)...
_new_ הוספת תגובה



כחול לבן: יפה כתבת. למה שמך חסוי, לא נאכלים כאן..
רפי אשכנזי (יום ראשון, 23/02/2003 שעה 20:39)
בתשובה לכחולבן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



רפי, התייחסתי לנושא האנונימיות יותר מפעם אחת
כחולבן (יום שני, 24/02/2003 שעה 7:36)
בתשובה לרפי אשכנזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נוח לי עם הצבעים הצבריים. אינני מפורסמת, לכן שמי לא יפיל אף אחד מהכסא.

אם וכאשר תנוהל בפורום מדיניות של הזדהות כתנאי לכתיבה, יתכן שתדע את שמי.

בינתיים, אני כמו אחרים, נהנים מאחד מיתרונות המדיום, האנונימיות.

כל עוד אינני מקללת, מפצחת גרעינים או מוציאה יד ראש או רגל מהחלון, אני סבורה שאין זה נורא כל כך שאני מעלה טיעונים בני התייחסות מבלי להזדהות.

יום טוב.
_new_ הוספת תגובה



לכחולה לבנה: אני עדיין חושב שאדם רציני , אין סיבה-
רפי אשכנזי (יום רביעי, 26/02/2003 שעה 20:40)
בתשובה לכחולבן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שלא יזדהה בשמו בפורום מהסוג הזה. זה יוסיף לאמינות טיעוניו וגם יתן לו { לך} יותר אחריות לדבריו הנכתבים. אני מצר על זה שוב. ראי את בעלי הפסבדונים ומה שהם מעוללים כאן ותביני את דברי.
בב''ח
רפי אשכנזי.
_new_ הוספת תגובה



לבטל את בלגיה
אריה פרלמן (יום ראשון, 23/02/2003 שעה 21:19) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בלגיה, שזכתה לעצמאות ב- 1830 - מה היא תרמה לעולם?

טבח מיליונים (יש אומרים 10 מיליון) כושים באפריקה? שיתוף פעולה עם הנאצים?

אילולא היתה קיימת המדינה העלובה הזאת, ייתכן שהצבא הצרפתי לא היה נכנס לשאננות ומקים את קו מאזי'נו עד לגבול הבלגי (או מה שהיה אמור להיות גבול זה אילולא בלגיה היתה קיימת).

מי זאת בלגיה בכלל?

אין לה שום זכות קיום: חציה צרפתים וחציה הולנדים.

את החלק הואלוני - יש לספח לצרפת; את החלק הפלמי - יש לספח להולנד,

וחסל סדר.

''פשעי מלחמה'' הם רוצים לחקור על הראש שלנו.

יש לבטל את המטרד הזה אחת ולתמיד. די לנו בפרוצה צרפתית אחת.
_new_ הוספת תגובה



צודק אבנרי - משפט צדק לטרוריסטים (ערפאת) ולתומכיהם
השחף (יום שני, 24/02/2003 שעה 17:40) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אורי אבנרי - אתה צודק.
והגיע הזמן להחיל את התפיסה הבלגית על ערפאת ו''גוש שלום'' התומך בו.
יש לקוות שלא ירחק היום ותומכי הטרוריסטים באשר הם יעמדו לדין.
העולם האוויל העניק:
- פרס נובל לשלום - לערפאת,
- פרס נובל לשלום אלטרנטיבי - לאבנרי.
אותו עולם אווילי שמנסה להגן על ראשון תומכי הטרוריסטים סאדאם חוסיין, שהיה מהראשונים שעשה שימוש בנשק לא קונוונציונלי (נשק כימי) כדי להשמיד כפר שלם, שכבש מדינה ערבית שכנה, ששלח טילים בליסטיים על ישראל.
כמה זמן אבנרי יש להעריך עד שלסאדאם יהיה נשק גרעיני?
ומה יהיה אז?

שחור הוא לבן ולבן הוא שחור
רע זה טוב וטוב הוא רע.
עולם סמול של מתאבדים שיעים.
עולם שרוטי המוח

ושאלה לי אליך אבנרי.
סופר שהאשמת את המוסד בפיגועים של ה- 11 בספטמבר.

אבנרי - אמת או חלום?

שריטה או חלום בלהה?
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי