פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_1183

המלחמה בעיראק-התפתחויות אחרונות

רוני קליין (יום שלישי, 21/01/2003 שעה 2:15)

המלחמה בעיראק-התפתחויות אחרונות

רוני קליין

לכל מי ששמע על תוכניות לדחות את המתקפה על עיראק למועד מאוחר כדי לאפשר לפקחים להמשיך את עבודתם: אתם יכולים ''להרגע''. זה לא יקרה.
זוכרים את השיר הישן?
''דודה הגידי לנו כן.
אנו רוצים להתחתן.
אם תגידי כן או לא
נתחתן בין כה וכה
דודה הגידי לנו כן''.

זוהי הגישה של הממשל האמריקני. הם יפעלו בין כה וכה.
יש סדר כוחות מסויים ששולחים כדי לעשות רושם ולאיים.
כמה נושאות-מטוסים, כמה אלפים בודדים של חיילים. וזהו.
סדר הכוחות שהאמריקנים שלחו ושולחים עבר מזמן את המכסה הזאת.
גם עלותם עולה מיליארדי דולרים. את זה לא עושים בשביל לשחק משחקים.
את זה עושים בשביל מלחמה.
בעולם הערבי רואים פעילות קדחתנית למנוע את המתקפה האמריקנית ע''י שכנוע סדאם לוותר על שלטונו. פעילות זו באה עקב ההכרה שהאמריקנים נחושים לתקוף.
הערכות המודיעין שוללות אפשרות שסדאם יסכים לוותר על שלטונו. ואם בדקה ה- 90 הוא יצהיר שהוא מסכים - כנראה שינסה להתחכם בדרכים שונות. אל תשכחו שיש לנו עסק עם שרדן מעולה חסר עכבות.
רק היום קראתי שהאמריקנים חוששים מהאפשרות שסדאם יביים את מותו ע''י חיסולו של אחד מכפיליו... או יביים הפיכה נגדו. הכל אפשרי. הכל יכול לקרות.
עפ''י ידיעות שונות תורכיה וירדן חזרו בהם מכוונתם לאפשר לאמריקנים לתקוף משיטחם.
אם ידיעות אלה נכונות הם ישנו את תוכנית הפעולה של האמריקנים אך לא יעכבו זמן רב את המתקפה.
אי אפשר להחזיק כל כך הרבה כוחות אמריקניים במזה''ת בהמתנה חודשים!
התפתחויות אלה גם מדגישות את היות ישראל בעלת ברית אמינה בכל תסריט.

העמדה של מדינות אירופה כלפי ארה''ב מזכירה לי את הדילמה של נער בגיל הטיפשעשרה:
מתנגד ומורד בהורים אבל סומך שיממנו אותו ויתנו לו דמי כיס.
במאה ה- 20 מדינות אירופה הראו יכולת עלובה בהבנת ''ביריונים'' והתמודדות איתם.
גם היום הם עדיין דוגלים בשיטה: להבין את הבריון. כל עוד הוא לא בא אלי הביתה ומתחיל לירות לכל עבר - אפשר לסדר הכל באמצעות דיפלומטיה. גם אם אתו ביריון כבר ירה בביתם של השכנים.
מול האמריקנים ה''נדחפים'' ומשווקי הג'אנק פוד הם רואים עצמם כבעלי מסורת תרבותית ותיקה ומפוארת יותר. עבר קולוניאלי מפואר (בעיניהם).
צרפת, לדוגמא, עד היום משחקת את משחק הפטרונות של האימפריה הצרפתית לשעבר.
האמריקנים עושים לכם בעיות? משחקים אותה ''השוטר של העולם''?
אנחנו לצידכם. אנחנו נדאג להעמיד את האמריקנים במקומם.
כמו הורה הבא לבית הספר לצעוק על המנהל שהעז להעניש את ילדיו.
הם לא רוצים לזכור שבשתי מלחמות העולם האמריקנים הצילו את אירופה מכיבוש גרמני.
הצרפתים כמעט נכנעו במלחמת העולם הראשונה ומהר נכנעו במלחמת העולם השניה - אבל בגלובוס היתה להם אימפריה! כבר קרוב ל- 200 שנים (מאז תקופת נפוליון) לא ניצחה צרפת בכוחות עצמה שום מלחמה. אבל הם תמיד נוזפים במי שלא מתנהג יפה.

נחזור לענייננו.
ב- 11 בספטמבר 2001 הטרור בא הביתה לאמריקנים ומאז השתנו כללי המשחק.
זרמים בעולם המוסלמי רואים בארה''ב ובמה שהיא מייצגת את האשמה בפיגורם בעידן המודרני.
מתחוללת לנגד עינינו מלחמת עולם תרבותית כלכלית וצבאית.
אנו בישראל מצויים, לרוע המזל, בלב האירועים.
כרגע אנו מאויימים ישירות ע''י טילים וטרור אך אנו רק חלק מפסיפס עולמי של מחנה המערב.

התחושה של רבים אצלנו היא שקשה לנו לעכל כמות הצרות שנחתו עלינו בו-זמנית:
טרור, מלחמה קרובה, משבר כלכלי עמוק. כאשר אף אחד לא יכול לדעת כמה זמן זה ימשך.

זוכרים את הסצינה המפורסמת של צ'רלי צ'פלין בסרט ''זמנים מודרניים'' כאשר מביאים לו מכונה שמאכילה אוטומטית את העובד תוך כדי עבודה?
תוך זמן קצר המכונה ''משתגעת''. הכל משתבש. ורק הזרוע שמנגבת את הפה ממשיכה במלאכתה.
זרוע זו היא, בעיני, מערכת הבחירות המוזרה והנלעגת שיש לנו בימים אלה.
שום דבר טוב לא נראה שיצא מהבחירות האלה. שום דבר לא ישתנה. לאף אחד אין פתרון, ואולי גם זה לא תלוי בנו. כי הפתרון יבוא מבחוץ.
התעמולה המגוחכת של המפלגות (ממומנת מכספנו) מספקת את ההוכחה שהמפלגות אולי טובות בלהיות פלטפורמה לקידום עסקים של מאפיונרים אבל בטח אין להם קשר למה שצריך לעשות במדינה הזאת כדי להחלץ לפחות מחלק מהבעיות.

קישורים:
המאמר מתפרסם במקביל באתר iwomen.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=23812
	יש לי חדשות בשבילך
	ישראל בר-ניר (יום שלישי, 21/01/2003 שעה 4:07)
	שום דבר לא יקרה. לא תהיה מילחמה בעיראק, אין לך מה לדאוג בתחום הזה. המימשל היסתבך יותר מדי עם האו''ם ועם ''בעלי בריתו'' ולמרות כל הכוונות הטובות, חוץ מלעשות רוח לא ייצא מזה כלום. את החשבון יגישו בסופו של דבר לישראל ללא כל קשר למה שיקרה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=23819
	חיסול מפלגת העבודה
	תלמיד ב"אקדמיה" (יום שלישי, 21/01/2003 שעה 7:55)
	דבר טוב עשוי, בכל זאת, להתרחש בבחירות הקרובות: חיסול מפלגת העבודה. מפלגה זאת על גלגוליה השונים עצבה את המערכת הפוליטית בישראל. חיסולה יתן סיכוי לחסל אחר כך את המסואבים האחרים ולבנות מערכת פוליטית רלוונטית יותר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=23827
	תרגום ...הסבר...ביאור......אתה לא מציע פתרון
	יורם המזרחי (יום שלישי, 21/01/2003 שעה 9:23) בתשובה לתלמיד ב"אקדמיה"


	http://www.faz.co.il/thread?rep=23842
	לפני כל פיתרון יש לחסל את המחלה. המחלה היא
	תלמיד ב"אקדמיה" (יום שלישי, 21/01/2003 שעה 12:20) בתשובה ליורם המזרחי
	מפלגת העבודה!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=23844
	אל תשכח להצייב את הגרדומים בכיכר העיר לפי הצעתו
	רפי גטניו (יום שלישי, 21/01/2003 שעה 12:38) בתשובה לתלמיד ב"אקדמיה"
	האחרונה של פדרמן משלשום


	http://www.faz.co.il/thread?rep=23907
	אחרי רצח רבין הציבו אנשי מפלגת העבודה גרדומים
	תלמיד ב"אקדמיה" (יום רביעי, 22/01/2003 שעה 0:12) בתשובה לרפי גטניו
	על כל גבעה ותחת כל עץ רענן לחסל פוליטית וחברתית כל מי שלא אומר אמן אחרי בשורת אוסלו וכל מי שלא משנן את מורשת רבין שלא היתה ולא נבראה. אני מניח שגם לקחת חלק בחגיגה הזאת שמעון פרס, יוסי ביילין וחבריהם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=23927
	אני התכוונתי לגרדומים ממש שתציבו אתה וחבריך
	רפי גטניו (יום רביעי, 22/01/2003 שעה 12:19) בתשובה לתלמיד ב"אקדמיה"
	לא למטאפורות שאתה מעלה פה, על מנת להמשיך ולבזות את יצחק רבין. מאלה צריך להיזהר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=23929
	תופעת החיסולים העיקרית בתולדות הציונות היה
	תלמיד ב"אקדמיה" (יום רביעי, 22/01/2003 שעה 12:50) בתשובה לרפי גטניו
	ה''סיזון'' נגד אצ''ל. ביצעו אותו שמאלנים. אחר כך הם השתלטו על המדינה, ומנעו מאנשי אצ''ל ולח''י לשעבר להתקדם במערכת הביטחון ובשירות הציבורי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=23930
	חיסול פוליטי היה רק רצח רבין. הפרשיות שאתה מעלה
	רפי גטניו (יום רביעי, 22/01/2003 שעה 13:16) בתשובה לתלמיד ב"אקדמיה"
	הן נושאים אחרים שנידונו לא אחת, והעמדה שאתה מציג היא עמדת מיעוט, וכך תישאר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=23950
	עמדת מיעוט? תוכיח! יש לך מחקר סטטיסטי? מחקר אחר?
	מנשביק (יום רביעי, 22/01/2003 שעה 17:44) בתשובה לרפי גטניו


	http://www.faz.co.il/thread?rep=24000
	רפי, כדאי שתיצור קשר עם ''מי שזוכר''
	ישראל בר-ניר (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 3:05) בתשובה לרפי גטניו
	הוא אולי יזכיר לך את רצח דהאן, רצח ארלוזורוב, פרשת ידידיה סגל (ערב מילחמת הקוממיות) ורצח קסטנר. גם פרשת טוביאנסקי (שרשמית נידון, הורשע והוצא להורג) נסיבותיה אינן ברורות עד היום. דרושה מידה רבה של היתממות על מנת לקבוע ש''היה רק רצח פוליטי אחד'', זה של רבין המנוח. היו רבים ולאף מחנה אין מונופול על זה, למרות שאתה מנסה ליצור תמונה שונה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=24015
	הרוצח של ארולוזורוב קבל את ענשו על ספינת המורדים
	מי שזוכר (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 8:33) בתשובה לישראל בר-ניר
	אלטלנה. ברוך התותח הקדוש וברוכות הידיים שלחצו על ההדק.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=24040
	שוב זיכרון סלקטיבי?
	ישראל בר-ניר (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 9:57) בתשובה למי שזוכר
	זהות הרוצח של ארלוזורוב לא היתגלתה עד היום. אולי אתה בקי בחוכמת הניסתר ויודע דברים שאף אחד אחר לא יודע או שמע עליהם. אם זה כך אז אתה באמת יחיד בדורו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=24050
	רק מערכת המשפט הבריטי המושחתת זיכתה אותו
	מי שזוכר (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 10:16) בתשובה לישראל בר-ניר
	לא יעזור לך. כולם יודעים את האמת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=24296
	חביבי יש לך באמת הרבה מה ללמוד
	ישראל בר-ניר (יום ראשון, 26/01/2003 שעה 6:23) בתשובה למי שזוכר
	מערכת המישפט הבריטית היתה מעוותת (אני חושב שזה תואר קצת יותר הולם מ''מושחתת'') אבל בדיוק בכיוון ההפוך ממה שאתה ''זוכר''. הם עשו את כל מה שיכלו (כולל הבאת עדי שקר, שאח''כ הודו, לסתור את האליבי שלו) על מנת להשיג הרשעה. הם גם כמעט הצליחו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=23858
	לאקדמי תלך לפתיל של יורם שם מאמר על פאשיזם
	קלייר (יום שלישי, 21/01/2003 שעה 14:33) בתשובה לתלמיד ב"אקדמיה"


	http://www.faz.co.il/thread?rep=23870
	פרובוקטורים באתר? אלה - מקבלים שכר להורדת הרמה
	מיכאל מ. שרון (יום שלישי, 21/01/2003 שעה 16:46) בתשובה לקלייר
	תווי היכר לפרובוקטור: 1) התזת ''אמירות'' מוקצנות לכל הכיוונים. 2) היעדר הנמקה או תבונה כלשהי המושקעות בהודעות: לעיתים מובאת כאילו-הנמקה, שאינה אלה אוסף מילים עם מילות מפתח הניראים כמו טעון, כגון ''ולכן'', ''נובע מכך''. ומנגד, הצעקה הפרועה, להוציא שם רע לאתר ולכותבים בו. תכופות יעדיף הפרובוקטור להציג עצמו כאיש ימין קיצוני, שכן הוא מתחבר לדימוי רווח של ביטוי אלים ופרוע אצל מוקצני ימין. הפרובוקטור אינו ימני ואינו שמאלי, אלא פורע בשכר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=23896
	לשרון: האם אתה מתכוון אלי?
	תלמיד ב"אקדמיה" (יום שלישי, 21/01/2003 שעה 23:34) בתשובה למיכאל מ. שרון


	http://www.faz.co.il/thread?rep=23897
	לקלייר: אני קורא אותך ומבין מה זה פאשיזם
	תלמיד ב"אקדמיה" (יום שלישי, 21/01/2003 שעה 23:37) בתשובה לקלייר
	אוטנטי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=23908
	מחלות, והרס מול בניה
	אמיר (יום רביעי, 22/01/2003 שעה 0:47) בתשובה לתלמיד ב"אקדמיה"
	מפלצת, סליחה מפלגת העבודה היא אכן אחת המחלות הקשות של ישראל. אלא למחלות ניווניות כאלו אי אפשר לרפא ע''י אנטיביוטיקה !!!. עובדה, מפלגת ההרס והשנאה (הליכוד) בשלטון כבר 20 שנה והמחלה רק מתגברת. לא !!! מחלות ניווניות אפשר לרפא רק ע''י שיקום. בישראל של ימינו שיקום פרושו קודם כל נידוי מוסרי לתאוות הבצע, ובמקביל עם זאת חיזוק של השיתוף והשיווין.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=23962
	לאיש האקדמיה: מה זה שייך ל''עבודה'', אתה סתם --
	רפי אשכנזי (יום רביעי, 22/01/2003 שעה 18:57) בתשובה לתלמיד ב"אקדמיה"
	מישתלח ללא צורך בסיס או סיבה- סתם זיבול!!!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=23831
	לתלמיד - חיסולה של מפלגה....
	אודי (יום שלישי, 21/01/2003 שעה 10:24) בתשובה לתלמיד ב"אקדמיה"
	... כל שהיא לא יעלה ולא יוריד מהסיבה הפשוטה-מפלגות מורכבות מבני אדם המונעים ע'י אינטרסים אישיים/פוליטים/כלכליים/חברתיים ושאר מריעין בישין ואם תסגור להם ''מחילה'' אחת מיד יחפשו וימצאו מחילה חלופית חדשה לזחול לתוכה,אין ואקום בעולם. בעיניין המלחמה עם עיראק אם תהיה או לא תהיה-בשלב זה או אחר תפרוץ מלחמה ותתפשט למלחמת עולם שתכלול נשק כימי,ביולוגי ואטומי. אין זה משנה אם סאדם חוסיין ירד מהשלטון או לא,מספיק שאיזה טירוריסט יפעיל פצצה באחת מערי המערב שתהרוג שוב כמה אלפי אזרחים כדי שהמלחמה תפרוץ מיד. נביאי ישראל מגלים לנו גם שהמוסלמים ישלטו בישראל תשעה חודשים ואין צורך להרחיב מה יקרה בתקופה הזאת. עם ישראל לא לומד לקח ושוב אנו עדים למצעד של ''מומחים'' בכל כלי התקשורת שמנסים לנתח את המצב ולהרגיע את העם שמדינת ישראל ערוכה לכל תרחיש. אני מניח שלגדר הבטחון המטופשת יש חלק בהצהרות חסרות השחר שלהם (כניראה שהגדר תהיה כל כך גבוהה והחורים שבה יהיו כל כך קטנים ששום טיל לא יוכל לעבור מעליה או גז רעיל לחדור דרכה). אם אלו המומחים שיש לנו-אני מאוד מודאג. עם ישראל ח-י-י-ב לעבור שינוי (לא של הליצן טומי לפיד) אלא שינוי בתפיסת עולמו וחשיבתו תוך חזרתו לשורשיו היהודיים שהצילו את אבותיו מהשמדה טוטאלית לאורך כל הדורות. הפתרון היחידי נגד טילים הוא - תהילים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=23836
	ההיסטוריה מוכיחה שטילים נגד תהילים עובד הרבה
	מי שזוכר (יום שלישי, 21/01/2003 שעה 10:34) בתשובה לאודי
	יותר טוב


	http://www.faz.co.il/thread?rep=23841
	למי שזוכר - דוגמאות?
	אודי (יום שלישי, 21/01/2003 שעה 11:47) בתשובה למי שזוכר


	http://www.faz.co.il/thread?rep=23861
	מי שצריך להביא דוגמאות זה אתה
	מי שזוכר (יום שלישי, 21/01/2003 שעה 15:04) בתשובה לאודי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=23879
	למי שזוכר - הדוגמא הטובה ביותר זה ...אתה.
	אודי (יום שלישי, 21/01/2003 שעה 20:40) בתשובה למי שזוכר
	עצם העובדה שאתה ועוד כ- 15 מיליון יהודים (ואולי פחות בגלל קצב ההתבוללות העצום) עדיין קיימים בעולם צריך לעורר אצלך שאלה -איך יתכן שאימפריות עצומות עם צבאות אדירים נכחדו מהעולם והעם הכי קטן והכי נרדף עדיין קיים? הרבה אומות ניסו ''למחוק'' את העם היהודי מן העולם והטילו עליו גזרות שמד כמעט בכל דור ודור. לעם היהודי ברוב שנות קיומו לא היתה מדינה,לא צבא ולא טילים ומטוסים ובכל זאת הוא כאן.''ככל שיענוהו כן ירבה וכן יפרוץ''. עברנו את פרעה ונעבור גם את סאדם,ערפאת ו...לפיד.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=23883
	נו באמת אודי, תהייה רציני
	מי שזוכר (יום שלישי, 21/01/2003 שעה 22:12) בתשובה לאודי
	לאלוהים שלך אין דיויזיות, הוא נכשל. תראה כמה נוצרים וכמה מוסלמים יש וכמה מעט יהודים, ועוד פחות מכך יהודים מאמינים. מה ההתרברבות הזו ב 15 מיליונים, אילו האלוהים שלך היה רציני היו היום 200 מיליון לפחות. דבר שני אתה מערבב בין מדינות ואימפריות לבין אמונה דתית. כל העמים שהיו קיימים בזמן העתיק קיימים גם היום בלבוש כזה או אחר, בדיוק כמו שהיהודים של הזמן העתיק מיוצגים כיום על ידנו. ככה שאני לא רואה כאן שום הוכחה לכלום, להפך, הדבר הברור הוא שהכוח ריסק את העם היהודי, הרג בו, כרסם בו וקיצץ בו. הטילים ניצחו את התהילים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=23924
	למי שזוכר - מדוע אתה מתעקש...
	אודי (יום רביעי, 22/01/2003 שעה 10:26) בתשובה למי שזוכר
	...להיות שיטחי כל כך? ראשית,אם עם ישראל היה הולך בדרכי השם אכן היינו מונים היום מיליארדים,שנית,ממתי כמות היא עדות לאיכות? אני בטוח שהיית מעדיף קומץ יהלומים על טונות של חול.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=23925
	אתה לא יכול לאחוז במקל בשתי קצותיו
	מי שזוכר (יום רביעי, 22/01/2003 שעה 10:33) בתשובה לאודי
	או שאתה בא וטוען אותי במספרים, או שאתה מוחה על כך שאני משתמש במספרים. תחליט בעצמך אם זה נכון או לא נכון, מאידך, האם זה סביר בעיניך שכל כך מעט אנשים רואים את האמת? העובדות הן פשוטות, הכח הכניע את היהדות ובנה את הדתות האחרות, לטוב או לרע , זה הסיפור. הטילים ניצחו...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=23970
	למי שזוכר - שמע ידידי...
	אודי (יום רביעי, 22/01/2003 שעה 20:16) בתשובה למי שזוכר
	...אני רואה שצריך להאכיל אותך בכפית. הבינה שחנן אותך הקב'ה אמורה להביא אותך להוציא את העיקר מהתפל ומשום מה אתה מתעקש להתפס דוקא לתפל. היות ואינך מאמין בבורא עולם ממילא אנו נמצאים על שני מסלולים מקבילים ועד כמה שזכור לי הם לעולם אינם נפגשים,אשר על כן כל שנותר לומר הוא - נחיה (אולי) ונראה דרכו של מי צודקת. יום טוב.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=23972
	האם זה אומר שאתה לא רוצה לדבר אתי יותר?
	מי שזוכר (יום רביעי, 22/01/2003 שעה 20:42) בתשובה לאודי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=23974
	למי שזוכר - חס וחלילה !
	אודי (יום רביעי, 22/01/2003 שעה 20:53) בתשובה למי שזוכר
	אבל נצטרך למצוא נושאים שיש סכוי שלא יובילו לדו שיח של חרשים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=23895
	בולשיט
	יוסי גורביץ (יום שלישי, 21/01/2003 שעה 23:22) בתשובה לאודי
	רק עם אחד ניסה להשמיד את היהודים כמטרה, ואפילו הוא לא תכנן את השמדתם באמריקה ובאסיה. ''גזרות שמד בכל דור ודור'' - שוב, בולשיט. ''שמד'' ממש - המרת דת באיום מוות - הייתה נדירה מאד, וכמדיניות ממלכתית בוצעה, למיטב ידיעתי, רק בפורטוגל - וגם שם נשענו על תקדים הגיור בכוח של האדומים ועל מצוות ''עיר הנידחת'' (הצידוק המוסרי לקיומה של האינקוויזיציה כבר מימי אוגוסטינוס). מדינות מסוימות - ספרד, אנגליה, צרפת - החליטה על גירוש היהודים מתחומן, אבל אינני יודע כיצד תומך ב''מדינה יהודית'' יכול לגנות מדינות שרצו להשאר ''קתוליות''. יהודים נתפסו כזרים, אכן, בכל מקום אליו הגיעו - וזאת משום שתמיד הקפידו להתנהג כזרים. חוקיהם - האוסרים על נישואים מחוץ לשבט, מגבילים מאד את ההצטרפות אליו, ולא מאפשרים מגע יומיומי כמו אכילה בצוותא - גזרו עליהם מלכתחילה להיות זרים. קצת מוזר לשמוע תלונות על כך, במיוחד בהתחשב בכך שהיהודים תמיד תפסו את עצמם כעליונים אינהרנטית לאחרים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=23980
	ליוסי גורביץ - המחלוקת ביננו נובעת...
	אודי (יום רביעי, 22/01/2003 שעה 21:22) בתשובה ליוסי גורביץ
	...מנקודות מוצא שונות ולכן גם לא נגיע כנראה להסכמה. אין שום דרך למאמין לשכנע את החילוני או להיפך רק דבר אחד מפליא אותי איך יכול אדם אינטליגנטי להאמין שהאדם המורכב ממיליארדים של חלקים ניברא מעצמו בהליך אבולוציוני אולם לעולם לא יאמין שעט העשויה משלושה חלקים ניבראתה מעצמה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=23843
	חיסולה של מפלגת העבודה ישעשע את המערכת
	תלמיד ב"אקדמיה" (יום שלישי, 21/01/2003 שעה 12:23) בתשובה לאודי
	הפוליטית בישראל ואת תרבותה הפוליטית. ההלם שיגרם יסייע לשפר את המערכת הפוליטית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=23859
	למחסל מהאקדמיה : אני מקווה שאינך רציני.....
	יורם המזרחי (יום שלישי, 21/01/2003 שעה 14:40) בתשובה לתלמיד ב"אקדמיה"
	קלייר הציעה לך לרדת כמה פתילים ולקרוא רשימת-תגובה שלי העוסקת בתנועה הפשיסטית.יפה שקלייר מצאה לנכון להפנותך למאמר,מפני שאם תואיל לבקר ולקרוא תמצא חומר למחשבה ואם לשפוט לפי סוג הודעותיך -תגובותיך גם ראי להסתכל בו. חיסול גוף תנועה או ארגון פוליטי חוקי במשטר דמוקרטי, פירושו חיסול הדמוקרטיה.אחד מעקרונות הפאשיזם ואח''כ גם הנציונל-סוציאליזם היה ביטול מפלגות ''מיותרות'' שיטה טוטליטארית שאומצה ,במהלך ההיסטוריה,בידי עריצים למינהם ובעת החדשה מסטלין ועד פרנקו.כתלמיד ''באקדמיה'' (?) אנא, חפש חומר לקחים עובדות וכיו''ב לפני שאתה מציע ''לחסל''.... קישורים: מאמר על פשיזם: http://www.faz.co.il/thread?rep=23811


	http://www.faz.co.il/thread?rep=23898
	את מפלגת כהנא חסלו וזה דמוקרטי בעיני הפשיסטים
	תלמיד ב"אקדמיה" (יום שלישי, 21/01/2003 שעה 23:41) בתשובה ליורם המזרחי
	אגב, אדון המזרחי, את דברי ההבל שלך על הפאשיזם בישראל קראתי במאמץ וגם הגבתי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=23939
	א . לא יכול אחרת....נאצת הבוקר חשובה לבריאותו
	יורם המזרחי (יום רביעי, 22/01/2003 שעה 14:00) בתשובה לתלמיד ב"אקדמיה"
	אני מצטער שנאלצתה להתייגע בקריאת דברי על הפאשיזם ומודה לך על האנרגיה האםפורה שבכ.ז שהקדשתה לי. אכן דברי קשים לעכול בקיבות-לאומניות ועוד יותר קשים לכאלה מהזן ההסדרי ''להוריד בגרון'' בלי לבלוע..... כעת,משברורה לי,מעבר לספק,זהותך ''הגרקו קלאסית'' אני מעריך עוד יותר - המאמץ המייזע שהשקעתה בקריאה (אבל בעצם ססמאת בני דמותך היא בין השאר ''בדם(אחרים) ויזע נקים לנו גזע''.באמת.הרי אחד האיבחונים השגורים המסייעים לזהות נרציסט - כרוני המתרגם אהבה עצמית לשנאת בוקר הוא הקושי שיש להם לדבר ולהקשיב בעת ובעונה אחת. כבר כתבתי לך בעבר הלא רחוק - שאין לי עניין להתנצח אתך בקטן או בגדול ועל כן אנא קבל התנצלותי העמוקה אם ח''ו פגעתי בעופות-נפשך,אם החרדתי את שלוותך....צר לי על שנכשלתי בכל אלה... אכן בתחילה נקטתה בשיטות הסוואה טובות מאלה של זיקית אך בין תגובה לתגובה - התחבר הפסיפס ,האסימון נפל וניכרה גאוניותך,המתייסרת כל כך בנסיון להבין מה שיש לי לאמר.אנא מחל לי! שמור בשם ה' על שם הקוד שבחרתה לעצמך וקרא במקום דברי רעות הרוח שאני מעז לכתוב- ספרי ילדים,משהוא כמו עלילות האחים גרים,או סיפורי נחום גוטמן עם ניקוד ובאותיות גדולות שח''ו ''כתלמיד באקדמיה'' לא תצטרך להתאמץ.עצה: תזהר מעיון בהגות כפה אדומה (שמאלנית) כי היא דווקא מסדרת את הזאב הרע. היה שלום חבר....תן לשמש לעלות ולבוקר להאיר ובעיקר שיר לשלום....את המלחמה ממילא יעשו אחרים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=24212
	המזרחי, בכנות - אינני מבין מדוע אתה כל כך כועס
	תלמיד ב"אקדמיה" (יום שישי, 24/01/2003 שעה 16:19) בתשובה ליורם המזרחי
	הרי אתה חוקר ולא קומיסר. את הנורמות יש להחיל על כולם, גם על מפלגות אהודות וגם על שנואות. כך לפחות נוהגים בארה''ב וזה לא הזיק לדמוקרטיה האמריקאית עד היום.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=23865
	לתלמיד: ניראה כי אדוני מרחרח אחרי איזה מינוי...
	מיכאל מ. שרון (יום שלישי, 21/01/2003 שעה 15:59) בתשובה לתלמיד ב"אקדמיה"
	השאלה הרלוונטית היחידה לכך צריכה להיות: מהם כישוריך ולא מהן נהמותיך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=23899
	שרון, תרגע! ואגב,אני בן 75, יש לפי פנסיה מצויינת
	תלמיד ב"אקדמיה" (יום שלישי, 21/01/2003 שעה 23:44) בתשובה למיכאל מ. שרון
	וגם אם יתחננו אדחה כל הצעה למינוי כי אני רוצה להמשיך ולהשתעשע ולא לעבור צינטורים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=23957
	הפורום כתחליף צינטורים הוא רעיון מעניין
	דוד סיון (יום רביעי, 22/01/2003 שעה 18:45) בתשובה לתלמיד ב"אקדמיה"


	http://www.faz.co.il/thread?rep=23966
	לאיש האקדמיה: אם אתה בן 75 , אני מתבייש בשבילך
	רפי אשכנזי (יום רביעי, 22/01/2003 שעה 19:12) בתשובה לתלמיד ב"אקדמיה"


	http://www.faz.co.il/thread?rep=23951
	המסואבים האחרים חדרו זה מכבר למפלגות האחרות,
	מנשביק (יום רביעי, 22/01/2003 שעה 17:56) בתשובה לתלמיד ב"אקדמיה"
	והם פועלים מתוכן. מבלי לקבוע את דרגת הסיאוב של כל אחד מהם, תן דעתך על העובדות הבאות: א. ''המעבר הפתוח'' בין מפלגת העבודה למרצ: גם שולמית אלוני וגם יוסי שריד הם יצירים של מפלגת העבודה. לאחרונה זכתה מפלגה זו לחיזוק מוגבר בתוך מרצ, בחסות יוסי ביילין, יעל דיין ורומן ברונפמן. ב. סילבן שלום, נציג השכבות החלשות כביכול, מחזיק היום במניותיו של העיתון המרפד זה שנים את דרכה של מפלגת העבודה בשושנים, באמצעות אינטרסים כלכליים משותפים. ג. מאיר שטרית, ''ליכודניק'' מימים ימימה, משמש חבר במועצה הבינלאומית של מרכז פרס לשלום. ויש עוד דוגמאות. קישורים: מאיר שטרית - חבר נכבד במרכז פרס לשלום: http://www.peres-center.org/pages/aboutus_content.as...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=23825
	אז מה אתה מציע לעשות אולי לבטל דמוקרטיה או מה
	קלייר (יום שלישי, 21/01/2003 שעה 9:18)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=23837
	חבל שאין לך מסר ברור במאמרך. אתה מתחיל לבנות
	אבנר בן בסט (יום שלישי, 21/01/2003 שעה 10:43)
	טיעון שהמלחמה עם עיראק כיום היא בלתי נמנעת, עוצר ומרביץ כמה מילים על הפוליטיקה הפנימית בישראל. נדמה לי שפיספסת הרבה. קודם כל העתיד פתוח והרשות נתונה. גם אם היום ארה''ב נחושה בכוונתה לפתוח במלחמה בעוד שבועיים או חודש, אין זאת אומרת שכוונתה תתגשם, כי המסלול עוד ארוך ויתכנו בו שינויים. ואני אומר את זה, אפילו שאני חושב שהסיכויים למלחמה גבוהים מאוד. אבל אני מדבר על סיכויים ולא על עובדה. אז ראוי להיות נחרץ פחות בעניין זה. ןמעבר למהלך הצבאי של כיבוש עיראק, מה אמורה ארה''ב לעשות הלאה? כיצד הכובש יפתור את בעיותיה של עיראק, כיצד הוא ייחבל ביכולת האסלאם הקיצוני לייצא פיגועים, מערכת היחסים עם מדינות אסלאמיות וההשפעה על הסכסוך הישראלי פלסטיני? כאן לא הבעת את דעתך וחבל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=23965
	לקליין: החומר גלוי בתקשורת. תיק ''דבקה'' נותן- -
	רפי אשכנזי (יום רביעי, 22/01/2003 שעה 19:08)
	--סקירה יומית כבר חודשים. מה יהיה? איש אם הוא חכם לא יסתכן בהימור, זאת שאלה לנבואה...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=23985
	אשכנזי, משפחת דבקה, אוספים מידע ממקורות גלויים
	ראובן גרפיט (יום רביעי, 22/01/2003 שעה 22:32) בתשובה לרפי אשכנזי
	ולא מהססים להשלים או לפברק נתונים על פי התאוריות שלהם. זה לא יותר מאשר פיקנטריה. בדומה למגידי מזלות וכוכבים ועתידות למינהם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=24118
	לגרפיט: מש' ''דבקה'' אוספים חומר כמו כל כלי תקשורת
	רפי אשכנזי (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 19:35) בתשובה לראובן גרפיט
	--אחר ובכך אינם שונים מאיש. יחודם, באספקלריה הרחבה של החומר . אתה מוצא שם דברים שאינם בשום כלי תקשורת אחר ''מוסדי'', כמו העיתונים הרגילים, ועל כך יחודם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=24135
	אשכנזי, יש רשתות כמו הביביסי, סיאנאנ ועוד שלהם יש
	ראובן גרפיט (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 22:14) בתשובה לרפי אשכנזי
	''בלשים בשטח'', כתבים חוקרים. משפחת ''דבקה'' עוברים מהמיטה למטבח ומישם לשירותים וחוזר חלילה .

מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.