פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_1163

חמור כחול-לבן / טור שבועי
אריה פרלמן (יום רביעי, 15/01/2003 שעה 14:06)


http://www.faz.co.il/thread?rep=23141
אז אם אינך מאמין באלוהים - במה אתה יהודי?
ישראלי פזיז (יום רביעי, 15/01/2003 שעה 14:26)

בכלום! כי אז אתה כופר ביהדות, וזה לא משנה אם תשמור על המצוות כולן (אם בכח ההרגל ואם סתם מתחשק לך), כי אז אתה הופך את המצוות עצמן לאלילים ואין הבדל בין עבודת אלילים למעשיך. זה שאמך יהודיה זה טוב למשרד הפנים, אבל לא יותר מכך.
יה''ע
http://www.faz.co.il/thread?rep=23142
הוא תומך בטרנספר הומני ומוסרי
ארץ הקולורבי (יום רביעי, 15/01/2003 שעה 14:37)
בתשובה לישראלי פזיז

מה שעושה אותו ליהודי הרבה יותר טוב ממך
http://www.faz.co.il/thread?rep=23144
פזיז, את הויכוח עם אריה עליך לנהל ברמה
אליצור סגל (יום רביעי, 15/01/2003 שעה 14:56)
בתשובה לישראלי פזיז

יותר גבוהה.

לק''י
מצטער ישראלי פזיז, את הויכוח עם אריה עליך לנהל ברמה יותר גבוהה. אריה הוא יהודי כי הוא שייך לעם היהודי ולאו דוקא מאמין בא-להים היהודי.
לדעתי ניתן להוכיח במידה רבה מתוך התלמודים עצמם שחלק גדול מהיהודים בימי חז''ל היו יהודים מסוגו של אריה - אם כי אולי הם לא ניסחו את דבריהם או שניסחו והם אבדו.
מסופר על יהודי אחד שגר ליד הנהר. יום אחד עלה הנהר על גדותיו בא טרקטור לחלץ אותו - אמר - אני מאמין בא-להים הוא יציל אותי. גאו המים באה סירה לחלץ אותו. אמר היהודים אני מאמין בא-להים הוא יציל אותי. גאו המים. בא מסוק לחלץ אותו. אמר היהודי: אני מאמין בא=להים הוא יציל אותי. כיון שטבע אותו יהודי בא לפני כסא הכבוד ושלא : רבונו של עולם אני האמנתי! למה לא הצלת אותי!
אמר לו הקב''ה: ראה כמה טרחות טרחתי בשבילך! שלחתי לך טרקטור, סירה, מסוק. ובכל זאת לא רצית להינצל!

כדי להשיב על המאמר ברמה הגבוהה הראויה אני אהיה אנוס לפנות זמן שאין לי כדי להוכיח נקודות שונות. והיות ולא נראה לי שהדבר ישנה במשהו את עמדתו של מישהו שישארו הדברים כך.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=23154
עצוב לראות שיש אנשים שסבורים שיעודו של יהודי -
ישראלי פזיז (יום רביעי, 15/01/2003 שעה 16:18)
בתשובה לאליצור סגל

הוא לאו דוקא לקדש שם שמים. מהבנתי זו הסיבה היחידה לקיומנו כאן. אחרת למה לסבול? והמסקנה הבאה תהיה ששפינוזה צדק. על פי ''העולם לפי אריה'' אני לא מבין למה הנוצרים לא נחשבים ליהודים כפי שהם טוענים (אולי בצדק?).
חז''ל אמרו ''אחד המרבה ואחד הממעיט ובלבד שיכוון לבו לשמיים''. כל מעשינו ויעודנו הוא עבודת השם.
אליצור, אם אתה מסוגל להתמודד עם טענותיו יותר טוב ממני ואתה לא עושה זאת אז אתה בהחלט חוטא לעצמך (ואולי אף יותר מכך).
http://www.faz.co.il/thread?rep=23155
מי סובל פזיז?
מי שזוכר (יום רביעי, 15/01/2003 שעה 16:20)
בתשובה לישראלי פזיז

אתה סובל?
אבל בגלל שאתה צריך לעבוד את אלוהים אתה מסכים להשאר אתנו כאן בארץ החיים?

אכן הקרבה למופת
http://www.faz.co.il/thread?rep=23196
הנוצרים הם חקיינים.
אריה פרלמן (יום רביעי, 15/01/2003 שעה 21:31)
בתשובה לישראלי פזיז

בכמה תחומים חקיינים לא-רעים - אך עדיין חקיינים. מבין שתי הדתות - היהדות והנצרות - אם אחת מהן אמיתית היא ללא ספק היהדות.

ומה איתך? אם אי-אמונתי באלוהים שוללת ממני את יהדותי, אז מיליארד מוסלמים שמאמינים באל אחד, בניגוד אליי, ובמידה מסויימת בניגוד גם לנוצרים - הם יהודים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=23224
אריה שלום,
ישראלי פזיז (יום חמישי, 16/01/2003 שעה 10:37)
בתשובה לאריה פרלמן

כן לשיטתם המוסלמים גם רואים עצמם כיהודים האמיתיים או כיורשם האוטנטי של אברהם. ידוע שמכאן נובעת איבתם של שתי אלו ליהדות שבעצם קיומם מפריחים את אמונתם של הנוצרים והמוסלמים.
יש לי הערה אחת לגבי אמונתם של המוסלמים באל אחד, שים לב שהם נוהגים לומר ''אללה הוא אכבר'', משמעות המשפט הוא למעשה - אללה הוא גדול יותר (אכבר=גדול יותר). אם הם היו מאמינים באל האחד הם היו צריכים לומר ''אללה הוא כביר'', ז''א - אלוהים גדול. אבל לא הם אומרים ''אכבר'' גדול יותר גם ובעיקר ליהודים. הדבר מהווה למעשה הפרה של העיקרון המונוטאיסטי (וזאת לא הסתירה היחידה הקיימת בדת הטרוריסטית הזאת). נכון שיש לנו רקע אתני משותף עם הערבים ולמעשה אנחנו ערבים בני דת משה. זה עדיין לא משנה את יעודנו עלי אדמות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23195
אליצור: גם הפעם הפתעת אותי.
אריה פרלמן (יום רביעי, 15/01/2003 שעה 21:28)
בתשובה לאליצור סגל

וכמו בדרך כלל - לטובה.

תשובתך מעניינת ואף מאתגרת, אם כי סתומה-משהו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23146
הנה עוד אחד שמנכס לעצמו את היהדות
מי שזוכר (יום רביעי, 15/01/2003 שעה 15:02)
בתשובה לישראלי פזיז

ממתי אמונה היא תנאי ליהדות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=23157
קצה נפשי [*]
ישראלי פזיז (יום רביעי, 15/01/2003 שעה 16:24)
בתשובה למי שזוכר

[*] הוסר כינוי לא הולם [המערכת]

שיודעים קרא וכתוב אבל לא מטריחים עצמם לקרוא ולחשוב באופן עצמאי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23184
קרא לאלוהיך, אולי ישן הוא ויקץ
מי שזוכר (יום רביעי, 15/01/2003 שעה 20:32)
בתשובה לישראלי פזיז

http://www.faz.co.il/thread?rep=23194
אם אתה מוציא אותי מכלל היהודים
אריה פרלמן (יום רביעי, 15/01/2003 שעה 21:26)
בתשובה לישראלי פזיז

אתה מסתבך.

בצורה כזאת תצטרך להוציא הרבה מאוד יהודים מכלל העם היהודי - מיליונים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23212
דברת אלי? מבחינתי אתה אחלה יהודי
מי שזוכר (יום חמישי, 16/01/2003 שעה 9:25)
בתשובה לאריה פרלמן

אמנם מרחף אבל יהודי
http://www.faz.co.il/thread?rep=23288
לא דיברתי אליך (מי שזוכר)
אריה פרלמן (יום חמישי, 16/01/2003 שעה 22:20)
בתשובה למי שזוכר

אלא אל ''מי שנוהג'' בפזיזות.

לא ציפיתי שאתה תשלול ממני את יהדותי, ואכן לא הופתעתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23229
מצטער אריה אבל גם זה לא חדש
ישראלי פזיז (יום חמישי, 16/01/2003 שעה 10:51)
בתשובה לאריה פרלמן

גם ביציאת מצרים נגאלו רק 20% מהעם. לדאבוני הרב מאוד מאוד עברנו כמה וכמה שלבים בהיסטוריה שלנו שבו נאלצנו להיפרד מ-‏80% מאחינו. זה קרה גם בחורבן בית ראשון ובחורבן בית שני וכנראה גם בתקופת האמנסיפציה (תהליך ש''נקטע'' בגלל השואה) וזה קורה בימינו (ראה נתוני הסוכנות).
אריה, אני לא כותב את ההיסטוריה ואני גם לא נפרד ממך או מאחיי בגלל שאתם לא חושבים כמוני או לא מאמינים במה שאני מאמין. ההפך המוחלט מכך שאיפתי היא שאסון זה יימנע בחסדי שמים. אולם, על סמך ראיית המציאות בפרספקטיבה של הנסיון ההיסטורי המאוד גדול שלנו, ועל פי דבריך אתה אני רואה את התהליך בהתרחשותו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23147
האמת אריה, נראה לי די טפשי להתנצל על כך שאתה
מי שזוכר (יום רביעי, 15/01/2003 שעה 15:07)

מרגיש יהודי או שאינך מאמין באלוהים.
מי שצריך להסביר את עצמו ולהתנצל הם כל אלה המחזיקים באמונות ובמנהגים המשונים שלהם גם בימינו אלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23193
אני לא מתנצל על כך שאני מרגיש יהודי.
אריה פרלמן (יום רביעי, 15/01/2003 שעה 21:24)
בתשובה למי שזוכר

אני גאה על כך.

ובאשר לאי-אמונה באלוהים - אני לא מתנצל עליה כלל וכלל. אני פשוט בוחר לגלות קצת רגישות, אסור?
http://www.faz.co.il/thread?rep=23162
לפרלמן: מאמר יפה ביחוד לאדם חילוני כמוני...
רפי אשכנזי (יום רביעי, 15/01/2003 שעה 18:01)

http://www.faz.co.il/thread?rep=23207
פרלמן,יהודי שרשי [ בעיקר פני שהוא ] מחפש תשובות
יעקב יזרעאלי (יום רביעי, 15/01/2003 שעה 23:56)

לשאלותיו הקיומיות.

רק אם היית משאיר יותר סימני שאלה...

זה היה עוד יותר יהודי


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.