פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
פרשת גינוסר [*]
ישראל בר-ניר (יום שישי, 06/12/2002 שעה 10:50)


[* להודעה זו נוספו קישורים רלוונטיים - המערכת]

כפי שנחשפה ב''מעריב'' של סוף השבוע מעלה הרבה שאלות מעניינות על המוטיבציה האמיתי של מישפחת ה''אוסלואידים''.
עכשיו תתחיל ההצגה של ''לא ידענו'', ''לא חשדנו'', ''לא שמענו'', ''לא ראינו'', וכו' וכו' וכו'.
מי שהוא מוכן לדמיין מה היה מתרחש בתיקשורת אם גינוסר היה קשור בצורה כזאת או אחרת לראשי ממשלות מהליכוד?
זו מורשת אוסלו האמיתית.

קישורים:
רקב ביעקב - דן מרגלית
המוסד יחקור את 'תיק גנוסר' - בן כספית ועמי בן-דוד


חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


בבקשה חביבי, מי שהוציא את גנוסר מהבוץ
מי שזוכר (יום שישי, 06/12/2002 שעה 11:03) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היה דווקא אריק שרון שמינה אותו לתפקידים בכירים (דומני כיו''ר עמידר).
ובנוסף לכך בכל העתונים כתוב שכל המערכת ידעה גם ידעה, ככה שאין שום התחמקות.
בנוסף, כשתחזור לארץ, תוכל לקרוא את הרשימה של כל יוצאי צהל והשב''כ שעשו עסקים עם הפלשתינאים, וביניהם סגן השר גדעון עזרא למשל.
גנוסר לפחות לא היה שר או חבר כנסת, ואם עבר עבירה אין ספק כי עליו להיענש.
_new_ הוספת תגובה



הביוגרפיה של גנוסר. ''מי שזוכר'' לא זוכר.
יובל רבינוביץ (שבת, 07/12/2002 שעה 11:00)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא הצלחתי למצוא קישור לכתבתה של שרה לייבוביץ-דר מ- 19.4.2001 על יוסי גנוסר באתר עיתון 'הארץ'. הכתבה הועתקה בשלמותה (נראה לי שזה אינו חוקי) לפורום 'דע את האויב' באתר 'הייד פארק'. מהכתבה עולים הפרטים הביוגרפיים הבאים על יוסי גנוסר וקשריו עם הצמרת השלטונית בישראל.

1946 - גנוסר נולד.
1957 - גנוסר עולה לישראל.
1968 - גנוסר מצטרף לשב''כ.
1982 - עיזאת נאפסו מורשע בבגידה וריגול. הוא מאשים את יוסי גנוסר בגביית הודאתו תוך שימוש בעינויים ואלימות. בשנת 1987 קיבל בית המשפט העליון את טענותיו של נאפסו.
1984 - גנוסר מתמנה כחבר בוועדת זורע, החוקרת את ארועי קו 300. כחבר הוועדה הוא משבש את החקירה ומנסה להעלים את חלקם של אנשי השב''כ בהרג המחבלים. במקביל - הוא מעדכן את השב''כ בדיונים החסויים של הוועדה.
1986 - ועדת לנדוי, העוסקת בשיטות החקירה של השב''כ, חושפת את מעלליו בשיבוש החקירה של ועדת זורע. ראש הממשלה, שמעון פרס, משכנע את נשיא המדינה, חיים הרצוג, לחון את גנוסר עוד לפני שנשפט.
1986 - גנוסר פורש מהשב''כ.
1987 - שר המסחר והתעשיה, אריאל שרון, ממנה את גנוסר למנהל מכון היצוא.
1992 - גנוסר מתמודד בפריימריס של מפלגת העבודה.
1992 - יו''ר מפלגת העבודה, יצחק רבין, ממנה את גנוסר לאחראי על מטה העולים בבחירות.
1992 - לאחר הבחירות: גנוסר מתמנה ליו''ר עמידר.
1992 - ראש הממשלה, יצחק רבין, מנסה למנות את גנוסר למנכ''ל משרד השיכון. בג''ץ בראשות אהרן ברק פוסל את המינוי.
1994 - רבין ממנה את גנוסר לאחראי על הטיפול בשבויים והנעדרים.
1994 - גנוסר משמש כאיש קשר קבוע בין רבין לבין ערפאת.
1995 - גנוסר מתפטר מתפקידו כיועץ לענייני השבויים והנעדרים לאחר שרבין מסרב למנותו לראש הצוות לבטחון לאומי.
1999 - גנוסר משמש כמתווך קבוע בין ראש הממשלה אהוד ברק לבין ערפאת.
2000 - גנוסר מצטרף למשלחת הישראלית לקמפ דייוויד.

קישורים:
''יוסף מלך השטחים'' מאת שרה ליבוביץ-דר, מוסף הארץ, 19 באפריל 2001: http://news.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_...
_new_ הוספת תגובה



מה כאן סותר את דברי דוקטור?
מי שזוכר (שבת, 07/12/2002 שעה 11:50)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שהוציא את גנוסר מהבוץ היה אריק שרון שמינה אותו לראש מכון היצוא (ולא ליור עמידר כפי שציינתי בהסתייגות)

אז מה בדיוק הקפיץ אותך משלוותך?
_new_ הוספת תגובה



יובל, מה אתה מתאמץ. הוא מתעקש לא לזכור
אבנר בן בסט (שבת, 07/12/2002 שעה 18:56)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את כל מה ששולל את טיעוניו.

פרופוגנדה - זה שם המשחק אצלו.
_new_ הוספת תגובה



גינוסר גנב לכאורה כסף פלסטיני [*]
ארץ הבצ (יום שישי, 06/12/2002 שעה 12:12) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[*] המילה לכאורה הוספה על ידי המערכת [המערכת]

וכך מנע למעשה פיגועי טרור שהיו מתבצעים בישראל, למזלינו גינוסר בגניבותיו לכאורה גדע את המקורות הפיננסים של אותם פיגועי טרור.
_new_ הוספת תגובה



נוהל רגיל של ניהול ''עסקים'' עם שליטים מושחתים
מיכאל מ. שרון (יום שישי, 06/12/2002 שעה 13:10)
בתשובה לארץ הבצ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולא רק ישראל נוקטת בו. גם למוכרי נשק אמריקנים או צרפתים לעולם השלישי ברור שצריך ''לתחוב''. כנראה גם הרבה ענינים של הסי.איי.איי בדרום אמריקה מתנהלים באופן דומה.
_new_ הוספת תגובה



יצחק נהג לומר שיוסי הוא הערוץ האחורי שלו אל ערפאת
מנשביק (יום שישי, 06/12/2002 שעה 17:11)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עובדה:

http://www.hydepark.co.il/hydepark/Topic.asp?topic_i...

אז מה, בשביל כמה דולרים תעשה בושות לערוץ האחורי שלך?
_new_ הוספת תגובה



ניבא ולא ידע מה ניבא
ישראל בר-ניר (שבת, 07/12/2002 שעה 2:02)
בתשובה למנשביק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההגדרה ''ערוץ אחורי'' היא בהחלט במקום, תרתי משמע.
זה מראה בדיוק איזה פרצוף יש לכל מנהיגי השמאל.
_new_ הוספת תגובה



קישור לערוץ האחורי של ערפאת
מנשביק (שבת, 07/12/2002 שעה 17:39)
בתשובה למנשביק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בשל אובדן הקישור שהבאתי בהודעה הקודמת ובשל חשיבות הנושא, הרי הקישור בכבודו ובעצמו:

קישורים:
הקישור: http://www.hydepark.co.il/hydepark/Topic.asp?topic_i...
_new_ הוספת תגובה



לצערי זה כנראה נכון
דוד סיון (יום שישי, 06/12/2002 שעה 21:10)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאחר ועיסקות שקשורות בנשק נעשות עם שליטים הרי שהסיכוי לשחיתות גדול במיוחד אם חסר להם כסף לצרכים פרטיים.

למרות כל זאת עצוב שזה קורה בצד שלנו ''היהודי,'' שאמור להיות מוסרי ושומר חוק.
_new_ הוספת תגובה



צריך להיות ''חמאר'' ולא סתם ''חמאר''
שמעון מנדס (יום שישי, 06/12/2002 שעה 18:17)
בתשובה לארץ הבצ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צריך להיות ''חמאר'' ולא סתם ''חמאר'' אלא ''חמאר מחמאר''
כדי לקנות את התיזה הזאת, שבגניבותיו של גינוסר נמנעו מאתנו פיגועי טרור.
_new_ הוספת תגובה



כול יומו בינג' כלבו [*]
ארץ הבצ (יום שישי, 06/12/2002 שעה 22:24)
בתשובה לשמעון מנדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[*] המילה לכאורה הוספה ע''י המערכת. הכותב נדרש להימנע מכתיבת האשמות לא מוכחות כעובדות בפורום. [המערכת]

תודה על המחמאה
סבתי המנוחה עליה השלום היתה גאה בי עכשיו.
היא תמיד אמרה שהחמאר יחשב לינשוף לעומתי.
וחוץ מזה העמלה שגינוסר שלשל לכאורה לכיסו היא בבחינת פדיון שבויים שהרי ממון של יהודים שנפל בידי פלשתינים דינו כדין שבויים שיש לעשות הכל בשביל לשחררם.
_new_ הוספת תגובה



תבין אותו, הוא לא מתכוון כלל וכלל למה שהוא אומר
אבנר בן בסט (שבת, 07/12/2002 שעה 2:02)
בתשובה לשמעון מנדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלא הוא סתם מנסה להיות אירוני. כפי שהוא מתבטא כהרגלו בדרכים השונות שלו.

גינוסר הוא סימפטום של דרדקי אוסלו שחשבו שאם יביאו לכאן מחבלים אז יהיה שלום. ובכל תהליך השלום הם חיבקו את הצמרת הפלסטינית תוך סתימת אף, עצימת עין וסתימת אוזן. מצב עניינים זה גרר את חלקם אל הגבול האפור שבין האינטרס הלאומי אל מול האינטרס האישי. מה הפלא שכולם הופתעו ב-ספטמבר 2000, כאשר ידיעות מאוחרות יותר מראות שערפאת הכין אופציה כזו כבר ב- 1995, שיכלל אותה ב- 1996 ורצה להפעילה כבר ב-‏1999?

ובלי לקבוע מסמרות, כי בודאי ישנם פרטים שטרם פורסמו בעניין יוסי גינוסר, הרי שהוא מעד קשות.
_new_ הוספת תגובה



לשמעון במדינת החמא'רים לא קשה לאתר נוערים
יורם המזרחי (שבת, 07/12/2002 שעה 2:55)
בתשובה לשמעון מנדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה צודק.לגניבה (לכאורה()של כסף מקופת הראיס,לא תהיה השפעה על עקומת הטרור.הבעיה היא מינהלית מוסרית פלסתינאית ו...מוסרית -ישראלית.את התלונה על גניבת כספים,אם בכלל...צריך להגיש הראיס לתחנת המשטרה של רמאללה...את הברור המוסרי ואולי גם המשפטי צריך לעשות בבית,אלא שמה לעשות והמבנה דומה יותר ויותר לדיר חמורים..... שבו החמורים מתגלים כמנהלי ומגלגלי ענינים.....
עד לפני יומיים שלושה,לא היה קשה למצוא חמא'רי ימין שהגנו בחרוף נפש על יוסי ג בזכות מעללי אוטובוס קו 300 ואחר כך קמו מגינים, מחמא'רי השמאל שהגנו בלהט על יוסי ג מפני שיש לו ''דיבור'' עם הראיס.....
יוסי ג. זכה כידוע לליטופי ילד-טוב מכל מני אדונים,כולל הסולטן החדש.כל אחד חלפי טעמו. יוסי ג.הוא שחקן מקצועי במשחקים מכורים ומודענים וכשעוסקים במשחק מכור יש הרבה הנהנים מהפרורים הנושרים מהשולחן.....
אני מציע ,למשל,להמתין לתגובות הנגד העכשויות ולראות-לשמוע מה יאמרו על....הנסיך עומרי.....וחברים אחרים של הסולטאן....שגם להם היה ''דיבור'' עם אבו=עאמר.....
_new_ הוספת תגובה



לבר-ניר: מי שהולך לשון עם כלבים, מתעורר עם קרציות
רפי אשכנזי (יום שישי, 06/12/2002 שעה 21:16) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



בעבור חופן דולרים
ישראל בר-ניר (שבת, 07/12/2002 שעה 1:50)
בתשובה לרפי אשכנזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השחיתות הכלכלית היא רק צד אחד של הפרשה. זה לא כל כך מפריע לי, כי מאז ימי ''לא תחסום שור בדישו'', גדלתי עם הנורמה ששהחוקים החלים על כל אחד מאתנו אינם חלים על מנהיגי השמאל, ושלהם מותר הכל.
הבעיה היא הרקע והמעמד של גינוסר. מי שהוא באמת משלה את עצמו שהכל היה שם ''ביזנס''? ערפאת חיפש איזה גאון כלכלי שינהל את עסקיו, וכלל לא עיניין אותו הרקע הביטחוני של האיש? שלקשריו הטובים עם כל ראשי ממשלות המערך לא היתה שום השפעה?
נהוג לאמר ש''לכסף אין ריח'', אבל כאן זה מסריח גם מהראש וגם מאברים אחרים. כולם מתממים היום אבל שלא יספרו לי שהחלטות מדיניות לא הושפעו ממעורבותו, ושלא היו פאשלות ביטחוניות.
_new_ הוספת תגובה



יוסי גינוסר, בקשרים המיוחדים שלו
אבנר בן בסט (שבת, 07/12/2002 שעה 2:12)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עם צמרת הרש''פ כנראה גם הביא כמה דברים טובים שלא היו מושגים ללא קירבתו זו. ועל אף שאיש שמאל הוא, הוא אינו מייצג אב-טיפוס שמאלני, וכמובן גם לא ימני.
אלא משהסכים לסייע בתיווך ובמשמורת כספי הסתר של ערפאת, נכשל ברפיון אצבעות שספרו את הכסף, תוך שהוא מעביר חלק לכיסו (דמי תיווך?). בכך, בהנחה שאכן קיבל כספים, עבר על החוק, אבל גם יתכן והשפיע על פעילותו האחרת.
_new_ הוספת תגובה



ייתכן שאתה צודק בחלק הראשון, אם כי יש לי ספק
ישראל בר-ניר (שבת, 07/12/2002 שעה 2:40)
בתשובה לאבנר בן בסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבלל ברור שבסה''כ העסק מסריח.
_new_ הוספת תגובה



בהנחה,אולי,שמא,האם,לכאורה,אפשר ש..ועוד ועוד
קלייר (שבת, 07/12/2002 שעה 6:53)
בתשובה לאבנר בן בסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לכאורה, מסתבר, אילו, ללא טרור, במשתמע וכו' וכו'
אברהמי (שבת, 07/12/2002 שעה 20:52)
בתשובה לקלייר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



שחיתות היא מחלה של בעלי הכוח גם אם הם ימנים
דוד סיון (שבת, 07/12/2002 שעה 11:16)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בדעותיהם. ידועים לא מעט אנשי ימין שטמנו ידם בשחיתות. יחד עם זאת הנושא הוא לא מי מושחת אלא להענישו בכל חומרת הדין, אם נמצא אשם, למען יראו ויראו. אבל אנחנו יודעים איך יגמר המשפט. אנשים עם קשר לבכירים לעולם לא נענשים בכל חומרת הדין. לעומת זאת האזרח הקטן, אם עבר אותה עברה יענש ביתר חומרה (ואז לא יעמוד לו מוצאו השמאלי או הימני).
_new_ הוספת תגובה



מקור אפשרי לחשיפת הפרשה
רפי גטניו (שבת, 07/12/2002 שעה 13:08) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קודם אודה ואתוודה כי איני קורא את עיתון נעריב, ובטח לא בתשלום , ורואה בכל מילה הכתובה בו מלבד מזג האויר ושעות כניסת השבת, דבר שצריך להיבדק ב 7 עיניים. אין לי אמון בבעליו ככבעלי עיתון שאמור למסור מידע, ולא בעורכו הראשי שטיפס למרומי כורסתו לא מעט בזכות הגנתו העקבית וחסרת הפשרות על מעסיקו בימי משפטו וקלונו הזכורים לרע.

לאור הביוגרפיה של יוסי גינוסר, ולפי מה שכתבתי כאן בעבר בנושאים שונים, ניתן להבין כי אין הוא כוס התה שלי, וזאת בלשון המעטה.

ובכל זאת, לאור או לחושך הפרומו הנמרץ שנערך כבר שבוע ל''חשיפה'', קראתי אותה היום בעיון, ולא החכמתי הרבה מעבר לדברים שהיו ידועים עוד מלפני כן.

על עסקאותיו של יוסי גינוסר עם הרשות הפלשתינאית נכתב לא מעט בעבר, והרי ברור שאין הוא עושה זאת לשם שמיים.

התנהלותו במסדרונות השלטון, והשמוש שנעשה בו ע''י גורמי שלטון גם היא נעשתה לאור הזרקורים.

אם מי מבין כל הגורמים האלה עבר על אחד מחוקי המדינה, עליו לעמוד לדין. מתוך התחקיר שקראתי לא מצאתי ולו בדל הוכחה אחת שניתן לפיה להעמיד את יוסי גינוסר לדין, מלבד אמירות כלליות שזורות בתמונות ומסמכים, שגם התחקירן אינו טוען הפרוש שיש כאן עבירה על איזשהו חוק.

מה שעוד יש בכתבה זה תצלום אמצע גדול (התצלום הגדול מכולם) של ערפאת גינוסר ולאה רבין בביתה, ללא שום קשר למה שמובא בכתבה, וזאת על מנת ליצור את הרושם אצל הקורא שרק מרפרף על הכותרות, כאילו היא שותפה למזימה הנוראית, והרי זו שיטה דמגוגית מוכרת, שאכן בהרבה מקרים גם עובדת.

כמה אירוני, שעיתון, שבעליו, לא רק שהיו חשודים בפלילים, אלא הורשעו פעמיים, מניף את דגל המלחמה הזאת.

ובכל זאת, ראוי שדברים כאלה ייבדקו ותמיד על ידי הרשויות המוסמכות, על מנת שהאמת תצא לאור, אם כי מתוך התחקיר עולה שמי שהיה צריך להגיש את התלונה בעניין הוא העם הפלשתינאי או נציגיו, בטענה כי הוא נעשק.

לגבי המניעים לפרסום, אני יכול להעלות עוד ספקולציה, שתעמוד בשורה אחת עם כל האחרות ולא תיפול מהן :

יתכן כי משפט המפתח להבנת זמן פיצוץ הפרשה הוא הציטוט הבא המטופטף בכל הקשר:

''בנימין נתניהו לא השתמש בימיו כראש ממשלה בשירותיו של גנוסר כשליח לפלשתינים.גורמים המקורבים לנתניהו הדגישו זאת אתמול פעם נוספת. גנוסר, כך נודע אתמול, הציע את שירותיו ''אך נדחה בנימוס.''

וזאת מתוך כוונה להציגו כצדיק הדור, ולאחר שהפרשה תצבור תאוצה, ויצליחו לסבך בה גם את שרון, (וזה יקרה רק אחרי הבחירות הכלליות , על מנת ששרון ינצח אותם עבורו), יקום הצדיק ממקומו כמספר 2 ויירש את התפקיד הנחשק, אותו לא הצליח לקבל בפריימריס.
_new_ הוספת תגובה



רפי, נסה לחשוב על עוד כיוון
דוד סיון (שבת, 07/12/2002 שעה 14:21)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאחר ורבים ישעו על שני העיסוקים המשולבים של יוסי הגנוסר. מי יותר מכולם עשוי להרוויח מהעיסוק ביוסי?

הרי גם נמרודי עשה לביתו בזכות קשריו שפתח בשרות המדינה. אני מנחש שעסקת הקונטרה שהיה מעורב בה היא אחד הנימוקים לפרסום על יוסי של ''תחקיר'' חכם.

בנוסף אני נוטה יותר להאמין שהיוזמה לפרסום באה דווקא מצידו של שרון כפי שהציע המזרחי.
_new_ הוספת תגובה



מה שגורם לי להציע דווקא את נתניהו כמקור
רפי גטניו (שבת, 07/12/2002 שעה 14:55)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא קרבתו של שרון לגינוסר, והאפשרות לכרוך גם אותו ועמרי איתם.

המרוויח יהיה זה שיירש את שרון , וכבר עכשיו מסמנים אותו כמיסטר קלין

ועל נמרודי , אין לי מה להוסיף

בברכה

רפי
_new_ הוספת תגובה



נחמד לראות את תיאוריות הקונספירציה הולכות
אבנר בן בסט (שבת, 07/12/2002 שעה 19:02)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ומתמלאות באויר.
_new_ הוספת תגובה



הקונספירציה היא בת בית אצל הלא יודעים דבר
אברהמי (שבת, 07/12/2002 שעה 20:54)
בתשובה לאבנר בן בסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בעיקר אם זה כאילו משרת אצלם מטרות פוליטיות.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי