פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
סמרטוט אדום / טור שבועי
גדעון ספירו (יום ראשון, 01/12/2002 שעה 15:50)


סמרטוט אדום


גדעון ספירו



יום ראשון 1 בדצמבר 2002





הדיכוי הוא טרור, הסרבן הוא גיבור

ביום שבת, 30 בנובמר 2002 בשעות אחר הצהריים, השתתפתי במשמרת הזדהות עם סרבני הגיוס, שאירגנה תנועת ''יש גבול''. המשמרת התקיימה סמוך לחומות כלא 4 בצריפין.
הסרבנים הם לדידי הגיבורים האמיתיים של ישראל כיום. אנשי מצפון טהורים שלא מוכנים לקחת חלק בפשעי המלחמה של ישראל ולא מוכנים להרוג בני אדם על מזבח המתנחלים שודדי אדמות הזולת.
הסרבנים שישבו בבתי כלא צבאיים ביום שבת, שאיתם הזדהו מאות משתתפי המשמרת הם: יוני בן ארצי, אורי יעקובי, דרור בוימל, יוני יחזקאל, חגי מטר וכן אנשי המילואים ניב ווגה, חן אלון ועוד חבר ששמו לא ידוע לי, המסרבים לשרת בשטחים הכבושים.

שלטונות צבא הכיבוש מנסים לשבור את רוחם של הצעירים הפצפיסטים שמסרבים להתגייס, על ידי שליחה חוזרת ונישנית לכלא. חלק מהם נידונו כבר חמש פעמים. יוני בן ארצי יושב בכלא למעלה ממאה ימים.
הורי הסרבנים הצעירים שהשתתפו במשמרת, השמיעו את תמיכתם בילדיהם.
פרופסור מתניה ועופרה בן ארצי, ד''ר ענת מטר, רמה יעקובי, עתליה בוימל, חיזקו את רוחם של ילדיהם. לא קל להורים לראות את בנם יושב בכלא כאשר הוא מאתגר את הקונסנסוס, ועל כן זה היה לדידי כה מרגש לשמוע את ההורים תומכים בבניהם, מחזקים את ידיהם. הורים בעלי מצפון מחבקים באהבה ובהערכה את ילדיהם בעלי מצפון. התפוחים והעצים נישארו קרובים קרובים.

במשמרת השתתפו גם עשרות שמיניסטיות ושמיניסטים שחתמו על המכתב לראש הממשלה המודיע לו כי יסרבו להתגייס לצבא הכיבוש, והם קראו לחבריהם דברי עידוד ברוח צעירה ורעננה, כמו למשל:

הכיבוש טרור-הסרבן גיבור

לא יורות, לא בוכות
מסרבות להיות רוצחות

לא נכפה פתרון בכוח
לא נלך כצאן לטבוח.

עם צעירות וצעירים כאלה, אולי בכל זאת לא הכל אבוד במדינה. התקווה שהם יהפכו לרוב, משאירה אותי בשלב זה בארץ.





לשמור מרחק מהעדר הישראלי

הפיגוע במלון ''פרדייס'' בקניה, מלון בבעלות ישראלית, שלמרבה האסון הסתיים בקרבנות בנפש של קניאתים וישראלים, והנסיון להפיל מטוס ארקיע סמוך להמראתו באמצעות טיל, שהטיס 260 ישראלים שחזרו מחופשת ספארי, ולמרבה השמחה נכשל, הם תזכורת כואבת לישראלים כי פשעי הכיבוש מסכנים אותם בכל מקום בגלובוס.
מזה שנים ברור לי, כי המצב בו ישראלים ממשיכים לצאת לטיולים בחו''ל ולהינות מהחיים, שעה שממיליוני בני העם הפלסטיני, השרויים בסגרים ובכתרים, נישללת זכות התנועה החופשית אפילו מבית אחד למשנהו באותו רחוב, לא יימשך לנצח.

אני נוקט זה מכבר באמצעי זהירות מתחייבים ולא מתחבר לטיולים מאורגנים של ישראלים, לא משתכן בחו''ל במלונות הידועים כמקום מפגש של ישראלים ולא טס אל על, כל אימת שיש לי אלטרנטיבה אחרת. התעמולה של חברת אל-על כאילו היה הבטוחה בעולם, היא חסרת שחר. היום נוקטות כל חברות התעופה בבדיקות זהות לאלו של אל-על, בהבדל לא בלתי חשוב: חברת אל על נוהגת כחברת אפרטהייד ומפלה בין אזרחים ישראלים יהודים ואזרחים ישראלים ערבים. בחברות אחרות נוקטים אמצעי בדיקה קפדניים לכל הנוסעים ללא הבדל אזרחות ומוצא.
אולם כפי שראינו עתה בקניה, כל הבדיקות הקפדניות ביותר שוות לכפרות כאשר מטוסי אל על או ארקיע הם יעדים לפגיעה בהיות המטוסים באויר, ושומר נפשו ירחק מהם.
פגיעה במטוס באויר היא סוג של ענישה סביבתית וקולקטיבית של פגיעה בחפים מפשע שצבא הכיבוש הישראלי מפעיל מדי יום נגד הפלסטינים בשטחים הכבושים. הריסת בתי משפחות שלא חטאו, לאחר שבן משפחה החשוד בפיגוע כבר לא נימצא בחיים, או שליחת טילים ממטוסים לאזורי מגורים צפופים שגורמים לפגיעות המוניות, הם סוג של פעילות אנטישימית הפוגעת בחפים מפשע ממנה סבלו יהודים לאורך הדורות, ועתה לבושתנו אומצה על ידי ממשלת ''הדמוקרטיה היהודית''.

בשעת כתיבת שורות אלו אני שומע בחדשות כי צבא הכיבוש הישראלי הרס בבית להיה ברצועת עזה את ביתו של אחד מאנשי ההתנגדות הפלסטינית לכיבוש ומתחת להריסות נימצאה גופתו של אביו בן ה- 70.
זהו סגנון שליחת טילים למטוס נוסעים. תמיד יוכלו משלחי הטילים לטעון בנוסח הודעות דובר צה''ל לאחר שליחת הטיל במשקל טון ממטוס חיל האויר לשכונת מגורים בעזה שגרם למאות ניפגעים, הרוגים ופצועים, כי ''לפי מידע מודיעיני נימצא במטוס אישיות ישראלית שביצעה פשעי מלחמה''.

זו עצתי לישראלים. לא לצאת בקבוצות, (וקבוצות ישראליות מתבלטות במיוחד בגלל צעקנותן והתנהגותן הבלתי ניסבלת לעתים קרובות), לא לישון במקומות שידוע כי חלק ניכר מהאורחים הם ישראלים, לא לטוס אל-על.
הטרור הנגדי לטרור הכיבוש הישראלי, לא מבדיל לצערי בין ישראלי תומך כיבוש ומתנגד כיבוש, בין השאר משום שעל מצחו של איש אין סימן היכר.
אשר על כן, הדרך היעילה ביותר לישראלי להינצל מפגיעת הטרור הנגדי בחו''ל, היא להיבדל מהעדה הרעה ולטייל לבד.





בכל זאת קצת נחת

בשבוע החולף ניגרמה לי קורת רוח. ניבחרת ישראל בכדורסל הוכתה בשני משחקים. במשחק הראשון הפסידה לניבחרת בלגיה, ובשני לניבחרת ספרד. משחקים אלה היו במסגרת התחרויות המוקדמות לאליפות ארופה. לאור שני ההפסדים ניסתם הגולל על השתתפות ניבחרת ישראל באליפות ארופה בכדוסל. מאחר ואני מתעב את ההימנון הישראלי (''נפש יהודי הומייה'' - שעה שיש כאן מיליון אזרחים ישראלים פלסטינים ועוד מאות אלפי מהגרים רוסים לא יהודים), וגם לא אוהב את הדגל הישראלי (מהסיבות לעיל), אבל כן אוהב לצפות בתחרויות ספורט, אתרווח מול המכשיר בהנאה גדולה במיוחד, לאור העובדה שיחסכו ממני ההימנון והדגל הישראלים, וקריאות הקרב של אוהדים ישראלים: ''מלחמה, מלחמה''.





''אין מקום בטוח''

הנהלת חטיבת הביניים בהתנחלות אריאל ערכה טקס לזכרם של שני האחים דביר ונוי אנטר, תלמידי בית הספר, שנירצחו בפיגוע במלון ''פרדייס'' בקניה. בעיתון ''הארץ'' קראתי כי אחד מבני כיתתו של נוי התפרץ בצעקות: ''די נמאס, אי אפשר להמשיך ככה. אין שום מקום שאנו בטוחים בו''. נער אחר אמר למורתו ''לא מספיק שאנחנו לא יכולים לצאת מהעיר שלנו, כי יכולים לירות עלינו בכבישים, אנחנו גם לא יכולים ללכת לקניון בעיר. בעצם גם בבתים שלנו מפחיד להישאר, כי גם אליהם ניכנסים מחבלים - אז גם כשאנחנו יוצאים מהארץ, לשאוף קצת אויר, גם אז אנו לא בטוחים?''

מנהלת בית הספר אילנה נולמן לא הסבירה לתלמידים את האמת בזו הלשון: זה נכון ילדים שאתם לא בטוחים באף מקום. כי ההורים שלכם בחרו לחיות במקום שהוא מחוץ למדינת ישראל בחסות הטנקים של צה''ל בשטחים כבושים שאנחנו קוראים להם ''ישע'' אבל אין בהם ישועה, במקום בו לשכנים שלכם אין זכויות, במקום שגם הילדים של השכנים הפלסטינים לא יכולים לצאת מהבית כי הם בעוצר אחד מתמשך, והם לא יכולים ללכת לבית הספר, אפילו לא כמוכם, והם לא יכולים לקבל טיפול רפואי, והחיילים של הצבא שלנו, שההורים שלכם עושים בו מילואים, הורגים כמעט מדי יום ילדים בני גילכם שלא חטאו, והחיילים הישראלים שמבוגרים מכם בסך הכל בחמש שנים, מרביצים ומשפילים את ההורים של הילדים הפלסטינים, ומפוצצים להם את הבתים, אז מה שקורה, ילדים יקרים, שהשכנים שלכם מנסים להחזיר מכה שערה, וזה לא נעצר בגבולות של המדינה וזה רודף את כולנו לכל מקום. ורק כאשר נתפנה מאריאל ונחזור למדינת ישראל ונשאיר את השכנים שלנו לחיות את חייהם מבלי שההורים שלכם יירו בהם ויתנכלו להם, אז תהיו שוב בטוחים בארץ וגם תוכלו לשאוף אויר בחו''ל בלי לפחד.
אבל המנהלת לא אמרה להם את הדברים האלה, היא המשיכה לשקר אותם כאילו הם חיים במדינתם והם סובלים רק בגלל שהם יהודים, והיא גם שרה להם שירים עם הגיטרה שלה, כמו ''העיקר לא לפחד כלל''. איזה שטיפת מוח. מה לא לפחד כלל? הרי הם מפחדים, ובצדק.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


ספירו בא''י מזמן מתו כל הגיבורים מהימין והשמאל
סוריא (יום ראשון, 01/12/2002 שעה 20:06) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וחשבתי שיש יכולת היגיון באדם מצוי להבדיל בין ספורט פיזי ופשוט לסתום את האוזנים בעת השמעת הימנון ולהנות מהמשחק, כשם שלעיתים סותמים את האוזנים לספורט הישראלי האחר מי חזק וצודק יותר בדעותו הפוליטיות, ספורט שמכניס בכיס הקטן מתאבק בין לאומי ,בנושא הטיול העולמי של אזרחי ארץ ישראל גדול המטילים בדורנו ע''פי המזה''ת עד מאורעת המוקעטה היה עארפת שצריך לקבל את אות המטייל הלאומי הפלשתנאי, כשעמו יושב רעב ובמצור, ויתרה מזו אשתו הנהדרת היושבת בפריז, היחידה שיש לי כבוד אליה היא הגברת חאנן עשראי שהגדילה לעשות והתפטרה מממשלתו הדיקטטורית והלא מעשית של הגביר עארפת, כנדומני שלא מזמן גם אתה נעדרת מהפורום עקב ?, כל טייל ומטרת טיולו, גם בעת מצוקת עמו שלו ! שבוע טוב,סוריא
_new_ הוספת תגובה



לספירו: אתה צודק, המורה אילנה שכחה להגיד לילדים
רפי אשכנזי (יום ראשון, 01/12/2002 שעה 21:00) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

--כי הם יושבים באריאל, עיר ואם בישראל, ופוגעים בהם כמו בילדי חדרה, כפר סבא, עפולה, חיפה, ירושלים, נהריה, קיבוץ-מצר, ובדולפינריום.
'' ילדים יקרים'' היא שכחה להגיד להם, פוגעים בנו כי אנחנו יהודים שרוצים לחיות בארץ ישראל ובשביל הערבים הפלשתינאים, כל יהודי באשר הוא כאן- בין הים למידבר- הוא כיבוש.
ביתה של עתליה בוימל, שאיתה עמדת ספירו ידידי, ליד כלא 4, נמצא ביובלים, ישוב הנמצא בשוליים המערביים של ''שטח -9 '', הידוע במרכז הגליל, שטח שאני מניח שאתה וחבריך בראשות אורי דייויס הידוע, הפגנתם נגד ישובו ביהודים בשנות ה60, מקום בו שוכנת היום העיר כרמיאל.
משטח 9 הידוע, נגזלו יותר אדמות ערבים, מאשר באריאל, הממוקמת על אדמת טרשים. אני מניח גדעון שעובדות אילו ידועות לך כאדם עירני ומעמיק, אז למה לעשות ספקולציות על גבי ילדי אריאל בשעת כאבם?
_new_ הוספת תגובה



אשכנזי - אני קורא עתה את הספר של מלמן והבר ''המרגלי
ראובן גרפיט (יום שני, 02/12/2002 שעה 21:48)
בתשובה לרפי אשכנזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ם'' פרשות ריגול במדינת ישראל. מתברר שמחרפנו , מגדפנו ומהרסנו באים מתוכנו. בשם אידאולוגיה זו אחרת פועלים הם לכלות את מדינת היהודים.
ספירו, אבנרי ודומיהם משתיכים לקבוצה ותיקה ומכובדת של יהודים נוסח וולף גולדשטיין (זאב אבני), אברי אלעד (מהפרשה), לוי לוי, ישראל בר, מרכוס קלינברג ועוד.
לצערי כול אלה היו אנשים משכילים, אינטליגנטים שעשו הכל להרוס ולפגוע במדינה.
לעניות דעתי צרריך להוקיע אותם בראש חוצות.
_new_ הוספת תגובה



לגרפיט עם כל הכבוד: אני חושב שאתה טועה ובגדול.--
רפי אשכנזי (יום שלישי, 03/12/2002 שעה 21:47)
בתשובה לראובן גרפיט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

--ה''ה אבנרי וספירו, אינם זקוקים להגנתי. בכל זאת ובשיא הצניעות, אני קובע קאטגורית שאין להאשימם במה שרמזת עליו. כל עוד לא הוכח אחרת, ולפי מיטב ידיעתי אין ולו רמז למה שאתה כותב בכוון שלהם, אנשים אילו נקיים. על אף הויכוח המר והקשה הנוגע לתמצית קיומנו שארץ שיש לי עימם, אבנרי וספירו חופשיים להביע את דעתם מרגיזה ככל שתהיה, ואגן על זכותם זאת.
ישנה אבחנה אחרת שהייתי עושה בהקשר למה שהעלת והיא קשורה בסוג הביקורת:
כחברה דמוקראטית חשוב שתהיה ביקורת על תהליכי השלטון והחיים. ביקורת זאת היא הרכיב בחוסן החברתי ותורמת לחיותה של החברה.
ישנה ביקורת אחרת שההולכים בדרכה כוונתם להרוס את נשוא ביקורתם, והיא הביקורת ההרסנית, אותה הייתי מגדיר ''ביקורת מכרסמת''. הנוהגים בביקורת זאת דומים לאותם הקודחים חור בתחתית הספינה.
לשמחתי וזאת שוב בשיא הצניעות, גם אבנרי וגם ספירו, שאגב אין שום משותף ביניהם פרט לארץ הולדתם, אני מרשה לעצמי לקבוע שרחוקים מסוג הביקורת השני, ועדיין כוונותיהם לטובת החברה בארץ.
כל עוד לא הוכח לי אחרת אני דבק בעמדתי זאת ולא בפעם הראשונה כאן בפורום.
_new_ הוספת תגובה



מסכן גדעון, את מי הוא צריך עכשיו
כהן אפרים (יום שלישי, 03/12/2002 שעה 0:13)
בתשובה לרפי אשכנזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להוקיע, את אילנה או את עתליה?

הוא בבעיה רצינית ביותר.
_new_ הוספת תגובה



ספירו, שאלה פרוזאית...
בועז אביאני (יום ראשון, 01/12/2002 שעה 22:27) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למי תצביע בבחירות הקרובות ?
_new_ הוספת תגובה



ספירו יצביע למפלגה פלשתינאית ישראלית.
ראובן גרפיט (יום שני, 02/12/2002 שעה 21:49)
בתשובה לבועז אביאני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אז מה, הוא לא יצביע בינואר?
כהן אפרים (יום שלישי, 03/12/2002 שעה 0:20)
בתשובה לראובן גרפיט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השנה?
_new_ הוספת תגובה



השקר הגדול
רועי בלום (יום שני, 02/12/2002 שעה 0:09) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במאמריו הרבים טוען ספירו כי הסיבה להל הם הפשעים שמבצעת מזה שנים מדינת ישראל, ספירו אפילו מציע פיתרון קסם, צאו מהשטחים התנצלו בפני הפלסטינים שלמו להם מוהר כסף כפיצוי תנו למי מהם שירצה לחזור לארץ ואז תהיו בטוחים אז תהיו כשאר אנשי העולם טובים ונדיבים, אז הקלון הנורא יתחיל להעלם מכם, אולם ספירו שוכח שזה מה שהוא אולי רוצה אולם זה לא מה שאמרו הפלסטינים מעולם, זה לא מה שאמר ערפת מנהיגם, זה לא מה שאמרו מנהיגי הטרור השונים.
ספירו טוען כי מלבד זה שהכל באשמתנו יש פיתרון שיחזיר את הביטחון, אולם ספירו שוכח י לפיתרון הזה צריך שני צדדים ומה לעשות שהצד השני מעולם לא קיבל את הפיתרון שספירו מציע.

שוכח ספירו כי כבר לפני 48 החליט הצד השני בשעה שישראל לא הייתה מדינתו אלא שיית לבריטים ואף לתורקים מלפני כן, כי העם דאז היהודי חובה לסלקו מפה, ושוכח את כל שעשו על מנת למנוע ממנו להגיע, שוכח מר ספירו כי ב48 הותקפה מדינה חדשה ששמה ישראל על ידי מספר מדינות מבלי שהתגרתה בהם, מבלי שגנבה את שטחייהם ופגעה בהם, ספירו לא מציין שהמדינות הללו ואו רובן לא חשבו כלל לעשות הסכם שלום אם ישראל וכאשר עשו זאת היה זה רק לאחר שראו כי לא יצליחו לנצח את ישראל ולא דרשו קודם תיסוגו וקודם תפצו ורק אז אולי, שוכח מר ספירו במאמריו כי לכל הסכם צריך שני צדדים, ואילו הוא רק צד אחד ואפילו הוא לא הצד השלם של הצד האחד, ואילו הצד שמנגד מסרבים לקבל גם את התנאים שנותן מר ספירו .

צודק מר ספירו אכן אנחנו אשמים בהרבה אוולות אולם שוכח כי לא רק ידנו אדומה מדם, ולא רק אנו אשמים במצב, שוכח כי בשביל משא ומתן צריך שניים, צריך נקודות הסכמה , צריך כיוון, צריך לדעת מה יהיה אחר כך.

האם הכל כי שוכח או אולי יודע כי דבריו אינם אמת.

אומרים מי הוא הגיבור , אכן מי הוא הגיב הסרבן או הנלחם מבפנים, האיש התורם בדרכים אחרות או זה שרוצה להראות. האם אותם סרבנים פועלים מתוך גבורה אמיתית? האם להם פיתרונות אחרים להגן על משפחותיהם? האם כאשר בפיגוע הבא במרכז הארץ שבו יתכן ומשהו שהם מכירים יפגע הם יהיו גיבורים כל כך גדולים בשעה שיתכן והפעילות שהם היו עושים הייתה מונעת את הפיגוע.

צה''ל בעבר הגדיר שיטה, נילחמים בצד של האויב על מנת שהאזרח הפשוט שלנו לא יפגע, כך הוא פועל גם היום, הצד של השטחים הוא צד האויב, יפסיקו אילו במלחמתם נגדינו לא יהיה לו סיבה לפעול, ימשיכו יפגעו שלא מרצון גם אנשיהם. אלא אם כן יחליטו אנשיהם למנוע מהם לפגוע.

אכן כמה משמח את מר ספירו שקבוצת כדורסל שמשחקה נימשך לאורך זמן רב לא תהיה ישראלית כיוון שיש שתי דקות ששומעים בהן את ההימנון, מעדיף לשמוע את ההימנון של מדינות אחרות שעשו פשעים אחרים. מעדיף לראות דגלים אחרים של אותן המדינות, והרי ידוע כי אנשי הקבוצה הם הפושעים גדולים ביותר במדינה הם הכובשים הם האונסים והם הרוצחים. (בעיקר אילו הלובשים כיפה)
_new_ הוספת תגובה



האמת הגדולה
כהן אפרים (יום שני, 02/12/2002 שעה 11:44)
בתשובה לרועי בלום
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האמת הגדולה של ספירו עירומה.
_new_ הוספת תגובה



איזו אמת?
רועי בלום (יום שני, 02/12/2002 שעה 13:06)
בתשובה לכהן אפרים
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי תשיב למה שרשמתי, או שספירו ישיב.
בזמן האחרון אנשים מסויימים בוחרם רק לכתוב מאמרים ולא להגיב. הם שוכחים כי מדובר פה בפורום ולא בעיתון יומי.
_new_ הוספת תגובה



התכוונתי שספירו מכיר את הפלסטינים טוב מאיתנו
כהן אפרים (יום שלישי, 03/12/2002 שעה 0:33)
בתשובה לרועי בלום
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא דובר וקורא ערבית, נפגש עם אנשי רוח פלסטינים בוקר וערב והולך לבקרם מדי שבוע בעילה של הפגנה. אז מה לך כי תלין?

אם ספירו אומר שאופק השלום קרוב, אז האופק קרוב. וגם אם תקרב את האופק, האופק לא יילך וירחק ממך, כהרגלו. כי רצון הפלסטינים לשלום עז. את זה ספירו בכבודו אומר. והוא יודע מה הוא אומר. כי הוא נפגש עם פלסטינים והם אומרים לו שהם רוצים שלום. וספירו מבין אותם ומקבל את דברי הקילוסין האלה בגאון.

אם אתה היית מכיר את הפלסטינית באותה עוצמה שספירו מכיר אותם, אז הייתי שומע גם לדעתך ומנסה לקבל אותה. אבל אתה, ככל שאני מצליח להבחין, אינך דובר ערבית כספירו, ואינך משוחח עם אנשי רוח פלסטינים עד אור השחר ועליית העשן מן המקטרת ואינך קורא את כתבם. ואתה לא מצליח לשמוע מהפלסטינים שכל רצונם בשלום. שלום שייכון לאחר השלמת הנסיגה ועוד כמה תנאים משניים.

אתה לא יודע זאת, כי אתה לא דובר ערבית, לא מבין ערבית ולא משוחח עין מול עין עם פלסטינים. רצונם של הערבים לשלום עז. תשאל את ספירו.

אז יאללה, אל תאמין למה שאתה שומע ברדיו וקורא בעיתונים. תתנתק מהדיווחים הוטפים ותתמקד בהבאת השלום על הארץ.

ספירו עושה זאת יפה. ויש להוקיר אותו על כך.
_new_ הוספת תגובה



רק חבל
רועי בלום (יום שלישי, 03/12/2002 שעה 22:40)
בתשובה לכהן אפרים
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמה לעשות המנהיגות שלהם שאותה הם בוחרים לא רוצה שלום, אז דיבורים לחוד ומעשים לחוד.

מדברים כבר שנים אולם כבר סופר על תוכנית ערפת שאני לא יודע עד כמה יש בה מהאמת כי יכך כל מה שיתנו ואז שוב יפתח במלחמה על מנת לקבל עוד.
יתכן ככי אכן מדובר בשמועות לא מבוססות ויתכן כי אנו חיים את המציאות הזו.

אנשי הרוח אינם האנשים היחידים שצריכים לעשות איתנו שלום. ואלמלא ספירו ניפגש גם אם האדם הפשוט וגם אם אנשי החמאס והגיהד הרי שצר לי אבל אני לא מקבל את דעתו, זה שדעתו יותר קרובה לדעתם בסוגיה הלו ממש חשובה מי אשם , פה אני בהחלט מסכיםפ איתך.

זה שצריך להגיד לו כל הכבוד , סורי לא מקבל.
_new_ הוספת תגובה



בלום - ספירו יודע כל זאת. הוא משכיל [*]
ראובן גרפיט (יום שני, 02/12/2002 שעה 21:53)
בתשובה לרועי בלום
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[*] הוסר ביטוי מעליב [המערכת]

ומתמצא בהסטוריה של ארץ ישראל יותר ממני ומימך. הוא איש מדעי הרוח.
הבעיה שהוא שונא את העם היהודי וחש נקיפות מצפון שהוא שייך אליהם. בדומה ל''קאפו'' ולמשתפי הפעולה היהודים עם הנאצים,ואלה שבספרד פעלו עם הנוצרים בספרד ברדיפתם אחר היהודים ואחר האנוסים.העם שלנו ידוע בטיפוסים מסוג אורי אבנרי, וספירו.
_new_ הוספת תגובה



ספירו, יש אנשים שעדיף שיוציאו את ההתלהמות שלהם
ארז לנדוור (יום שני, 02/12/2002 שעה 0:47) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בכדורגל וכדורסל מאשר במישור הפוליטי והחברתי.
לכן זה לא מפריע לי לראות את נצחונות מכבי ת''א כחגיגה לאומית כי זה עדיף על האלטרנטיבה.
_new_ הוספת תגובה



צריך לאמר את האמת: חלק מצעירים אלא הם בטלני קלי
מיכאל מ. שרון (יום שני, 02/12/2002 שעה 2:31) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קלוטו שפגיעתם קשה. יש גם לחקור את התאבדות הצעיר שהופעל עליו לחץ מצד חבריו סוחרי הסמים הצעירים בבתי ספר תיכוניים לפני 3 שבועות, לאחר חקירה משטרתית. עליהם ללמוד שאין ארוחות חינם, גם אם הם נושאים רטוריקה רמה בעניין שאינם מבינים בו כלום, אך שמהדהד באוזניהם כנאור. צעירים פציפיסטים באירופה ובארה''ב שונים מאלה קוטבית, הן בהשכלתם הרחבה בנושאים בהם הם דנים, והן בכך שאינם קשורים בכלכלת הסמים המזרח תיכונית, ואינם עוסקים בשווק סמים למטרת רווחים קלים באפס מאמץ.
_new_ הוספת תגובה



חלק מצעירים אלה משתתפים בקומונות שטניסטיות
מיכאל מ. שרון (יום שני, 02/12/2002 שעה 3:03)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בקבוצות של 4 או 5 צעירים בדירה, בהנהגת חונך המטיף להתעללות ורצח אכזרי של בעלי חיים ולפעמים בני אדם.

אופייני המקרה של רועי, בנו של פרופסור פציפיסט, שרצח באכזריות בסביבות כפר סבא, הוא וחברתו לקבוצה השטניסטית, צעיר שעבר לתומו בסביבה. הרוצח נעצר שנים לאחר הרצח, לאחר חזרה מטיול במזרח הרחוק, והפציפיסט בעל רטוריקת אהבת האדם הצהיר בפני חוקרו על שנאת אדם עזה כמניע לרצח, בעוד אביו הפרופסור שטח בבית המשפט את העניין האנושי. האם גם האב הינו חניך תנועה שטניסטית, שכן היו כאלה כבר בארץ כבר בשנות ה- 50 ועוד לפני כן?

בחיפה ראיתי לפני כשנתיים כתובות גרפיטי של תמיכה ברוצח מצד פציפיסטים בני טובים אחרים - ''רועי, אני אוהב אותך'', בצד סימנים שטניסטיים וכתובות באנגלית Lucifer וכיוצא בזה.
_new_ הוספת תגובה



ומה אומרים המדדים האוביקטיביים? התכווצות הצמיחה
מיכאל מ. שרון (יום שני, 02/12/2002 שעה 3:45)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכלכלית ל-‏1%.3 אחוז לשנה בממוצע מאז 1973 .
עלינו להבין שהשטניסטים, חרף זלזולם ולגלגנותם לגבי מרבית האנשים סביבם, דבר המשדר, הוא וסממנים נוספים, את הרושם של חשיבה מהירה, אוכפים על עצמם נכות נרכשת קוגניטיבית, של חוסר יכולת ליצירתיות ופתרון בעיות מורכבות (אף אם רבים מהם עוסקים כביכול ב''אמנות'', כדוגמת רועי, אמנות מיוזעת וחסרת כל ערך). השתלבותם המהירה כבני טובים הנראים כזריזים מחשבתית בצמרת המנהל והאקדמייה, הפירסום והתקשורת יוצרת נחשלות חברתית וכלכלית ההולכת ומעמיקה.
_new_ הוספת תגובה



הקטע האבסורדי ביותר הוא שצעירים אלה במגעיהם עם
מיכאל מ. שרון (יום שני, 02/12/2002 שעה 4:18)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ערבים מראים כלפיהם מחוות סימפטייה, תוך אימוץ גוון קול נוגה, ומחוות סולידריות הנראות כנות והבעת תמיכה בענינם. ביניהם לבין עצמם הם מלגלגים על ערבים ועד כמה נח להפעיל מניפולציות פסיכולוגיות כלפיהם, לעיתים למטרת בלבול חושיהם הטבעיים. דוגמא אופיינית, אחת מיני רבות הינו עוזי וויל, שכתב בזמנו את ה''שער האחורי'' של ה''עיר'' התל אביבי, ובין מחוות סולידריות לערבים, תאורי ילדות בנות 12 המזדווגות בין שאיפת חשיש למשנהו ומסניפות קוקאין, שורבבו ל''מאמריו'' מידי פעם גם אמירות ברוח: עבד אשר בחמאס ואחיו איברהים אשר בחומוס, וכיוצא בזה, לגלוג תהומי ואכזרי ברוח השטניסטים כלפי אלה הנתפסים כאומללים.
_new_ הוספת תגובה



מתחייבות רפורמות מקיפות ב- גל''צ. מה הקשר?
מיכאל מ. שרון (יום שני, 02/12/2002 שעה 6:07)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ישאל השואל.

גל''צ -גורם עמוק ומרכזי כיום לציניות וסאוב בקרב הנוער. הצעירים המגוייסים לתחנה, הינם תכופות ''בנים של'', תכופות אב טיפוס של זריזות מחשבתית וגיבובי ידע שיטחיים - שאינם מחוייבים לכלום פרט לישבנם.

הציניות העירומה, הקשה והלגלגנית, המשנה נימים, לעיתים נימה של רוך וחסד לאחר פיגוע, לעיתים כך ולעיתים אחרת, כיד הברק של הצעירים הציניים הללו.

הבעייה רק שציניות קשה ומובנית תוך חוסר מחוייבות טוטלי, הינה גורם שאין להסוותו, והוא מבצבץ ומרצד באלף ואחת דרכים ופועל את פעולתו על המקשיבים הרבים, בהבינם שזו הדרך ואין בלתה.

הציניות - הגוררת, כמסקנה בלתי נמנעת ממנה, גם מעשי אכזריות והתעמרות כיד תשוקות ההתעללות בשטחי יו''ש והופכת עלינו את עולמנו, בהפכה אותנו למצורעים בעולם. אין כובד אחריות. כובד ראש חושב, ברוח המערבית חסרת הבטלנות האינטלקטואלית, מעורר בדחנות. ו''מה יש לנו במקומם?'', כשאלת דוד אבידן
(''אין עילית רוחנית בארץ הזאת'', 1962) :

מצג של דאגה מוסרנית מצד כמה מונומנטים קשישים יותר בגל''צ, שנותרו שם משנות ה- 70 העליזות, תקופת הנסיקה של הציניות חסרת הגבולות - זו הקלילה וחסרת הסנטימנט בארצנו. כן, הנימה חסודה, תכופות מחמירה, אבל מה שמאחורי זה, אבוי לכולנו.
_new_ הוספת תגובה



מיכאל מאיפה יש לך את המידע על קיום
אלי אשד (יום שני, 02/12/2002 שעה 7:03)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתות שטניות בארץ בשנות החמישים ולפני כן?
לי ידוע על קיומם רק משנות ה- 70 ובעיקר השמונים ואילך תוצאה של ידיעה על קיומם בעולם הרחב .
יש ידיעות על על כת פגאנית עוד בשנות ה- 40 אבל זה כבר עניין אחר.
_new_ הוספת תגובה



אלי: אינטגרציה של קטעי מידע קיים. תשאיר לי את
מיכאל מ. שרון (יום שני, 02/12/2002 שעה 9:21)
בתשובה לאלי אשד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העניין, בתחום של היסקים מדוייקים הייתי מגדיר עצמי בצניעות הראוייה כמאסטר.
_new_ הוספת תגובה



תפסיק לבלבל את הציבור עם הסקים ותעבור לעובדות
ארץ הבצ (יום שני, 02/12/2002 שעה 9:31)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על זה אמרו חכמינו לך ודבר אל העצים והאבנים...
_new_ הוספת תגובה



והעיקר שנזכור
מה כבר יש לזכור (יום שני, 02/12/2002 שעה 11:50)
בתשובה לארץ הבצ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את מנהגך לדבר אל העצים והאבנים. לו רק הייתי עץ ..... או אבן, הוי, אללי לי!
_new_ הוספת תגובה



אני לא מדבר אליהם אני סוגד להם
ארץ הבצ (יום שני, 02/12/2002 שעה 13:06)
בתשובה למה כבר יש לזכור
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



גם העובדה ש3 ש''ח ועוד 4.5 ש''ח זה 7.5 ש''ח - זה היסק
מיכאל מ. שרון (יום שני, 02/12/2002 שעה 14:33)
בתשובה לארץ הבצ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



כתות שטניות
נושא הארון (יום שני, 02/12/2002 שעה 10:25)
בתשובה לאלי אשד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעניין הציור על מצבתו של נתן איכר, אחד מקבוצתו של מאיר יערי בביתניה עלית בשנות העשרים. הבחור שלא עמד בלחץ הדינמיקה הקבוצתית שהתחוללה שם, שלח יד בנפשו. על המצבה יש ציור עמוס סמלים שטניים ופגאניים. נדמה לי שדן חמיצר כתב על כך איזשהו מחקר שייחס לקבוצת יערי (כת?) סימנים של כת שטן.
_new_ הוספת תגובה



אני יודע משהו על כתות שטניות ופגניות
אלי (יום שני, 02/12/2002 שעה 10:47)
בתשובה לנושא הארון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ושני הדברים הם שונים לחלוטין , הפגניים אינם מאמינים בשטן שהוא תוצר של הנצרות . או שיש שם סמלים שטניים או שיש שם סמלים פגניים .
מסופקני אם יש קשר בין ''הכת '' כביכול של יערי שהיו אתאיסטים מוחלטים עם מה שאתה מתאר . כל העניין נראה לי כפרשנות מודרנית של מישהו שיש לו טינה עזה ליערי ולקבוצתו.
_new_ הוספת תגובה



ורק לידע כללי
אלי (יום שני, 02/12/2002 שעה 13:18)
בתשובה לאלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הייתי מעוניין לדעת איזה סימנים התגלו על קבר משנות העשרים שנחשבו לסימנים של כת שטנית ופגאנית . הכתות השטניות קיימות בצרפת בסוף המאה ה- 19 ובארה''ב משנות השישים .כתות פגניות קיימות במאה ה-עשרים רק משנות ה- 40. איך הם התגלגלו לארץ ישראל בשנות ה-‏20? כל העניין וכל הטענות האלה הן מוזרות וחשודות .
האם אפשר לקבל מידע על המאמר של חמיצר שבו נטענו הטענות האלה?
לאמיתו של דבר כל העיניין עושה רושם ברור של ''דיס אינפורמציה ''
_new_ הוספת תגובה



אלי - אם עוד לא הבנת את השיטה ....
רפי גטניו (יום שני, 02/12/2002 שעה 14:13)
בתשובה לאלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כאשר מישהו לא מסכים לכתוב במאמר,ואין לו טיעונים ענייניים, מה שנותר לו לעשות זה להסיט את הנושא. התחיל בזה מר שרון שבסדרת הודעות רומז על נשואי הודעתו של גדעון שהם כביכול קשורים לכתות דמוניות, (דמוניזציה של האויב) ומחרה ומחזיק אחריו בן בלי שם הנושא הארון,הממשיך את אותו קו וכבר מכליל את ההכפשה.

כל מטרתם היא להסיט את הדיון, והעניין שאתה מגלה בו, משרת את מטרתם.
_new_ הוספת תגובה



סליחה? [*]
נושא הארון (יום שני, 02/12/2002 שעה 14:24)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[*]הוסרו ביטויים מעליבים [המערכת]

בוחן כליות ולב נעשית?
אינני מתייחס למאמרים של כותבים שאינם מגיבים לקוראיהם. אם ספירו יתחיל להגיב, אז אולי יהיה טעם להתייחס לדבריו.

תגובתי היתה לאלי על דבריו בענייני שטן וכדו'. נראה לי שהכיוון שאליו לקח אותנו מ. שרון הרבה יותר אינטיליגנטי מן המאמר.
_new_ הוספת תגובה



את השיטה הבנתי, אבל מה אומר
שקד (יום שני, 02/12/2002 שעה 19:01)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מר שרון, ועל מה הוא מגיב לעצמו - לשם טרם הגעתי.
_new_ הוספת תגובה



כתות שטניות
נושא הארון (יום שני, 02/12/2002 שעה 14:15)
בתשובה לאלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינני זוכר היכן פורסם המאמר של חמיצר, אולי ב''דבר השבוע'' ז''ל,או ב''חותם'' גם הוא מנוחתו עדן. הקבר של נתן איכר נמצא בכנרת בפינה הצפון מזרחית של בית הקברות, לא רחוק מקברה של המשוררת רחל.
אני עצמי איני בקי בכתות שטניות וכל מה שידוע לי על שטנים הם האיזכורים המעטים בספרי התנ''ך. מעט מספרות ימה''ב, ומעט מן הסיפרות המודרנית: ''פאוסט'', ''השטן במוסקבה'' וכיו''ב. כך שאינני מחזיק מעצמי מבין בכך.
בעניין פגניות, אני מודה, אין בעיני הבדל בין אמונות כאלה או אחרות, גם אם הן עוסקות באל אחד. כך שגם בזה אינני יכול לתרום יותר מדי.
_new_ הוספת תגובה



לאלי, יש עדויות על פולחנים שטניסטיים במרכז אירופה
מיכאל מ. שרון (יום שני, 02/12/2002 שעה 14:57)
בתשובה לאלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במאה ה- 16 , מאוחר יותר כמובן, ויתכן שגם מוקדם יותר.

ספריו של מיכאיל בולגקוב משנות ה- 20 (למשל שלג שחור) מצביעים ביותר מרמיזה על גישות שטניסטיות בתקופת לנין, אצל אינטלקטואלים מטעם של המשטר.

מסטר ומרגריטה (השטן ממוסקבה) הינו ניסיון להראות לבולשביקים שאפילו השטן מתעב אותם. בתצלומים ממשפטי מוסקבה ניתן לשים לב בקהל ובקרב הפונקציונרים בעלי העמדות בצעירים ואנשים בסביבות גיל 40 רבים גלוחי ראש.
_new_ הוספת תגובה



עדות אחת למשל היא מספר משוררי שמאל שבשיריהם
מיכאל מ. שרון (יום שני, 02/12/2002 שעה 15:11)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

משנות ה- 50 וה-‏60 קיימים מוטיבים שטניסטיים שאינם משתמעים לשני פנים, ואלמנטים נוספים המעידים על סגידה ללוסיפר. הדברים הינם הרבה מעבר לסתם ''מוטיבים שיריים ארכיטיפיים'', וכאמור יש כאן חד משמעיות.
_new_ הוספת תגובה



יש להבדיל בין מוטיבים ספרותיים ובין עדויות של ממש
אלי (יום שני, 02/12/2002 שעה 15:25)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רדיפות המכשפות בתקופת הרפורמציה חלקם התבססו על דמיון טהור ובכמה מקרים אולי היו רדיפות של קבוצות אמיתיות בעלות אופי פגאני אך לא ''שטניסטי ''. היום כבר ברור שהשטניזם כאמונה הוא פרי המצאתם של האינקויזטורים הנוצרים שהם אלה שיצרו את טקסיו ואמונותיו . במאה ה- 17 היו בצרפת שטניסטים אמיתיים והם התבססו בטקסיהם על כתבי אותם אינקווזיטורים כחומר האותנטי ביותר שעליו יכלו להניח את ידיהם ( לא היו שום כתבים שטניים אחרים בנמצא ).
לעינינו מה שחשוב הוא שכתות שטניות ככאלה קיימות רק משנותה -60 בארה''ב והן שואבות מהמכשף אליסטר קראולי שממנו שואבים גם הפגאנים אם כי בצורה שונה.
עכשיו השאלה היא כאן האם היו טקסים שטניים של ממש כאן בארץ .
בשנות ה- 40 היו שמועות על טקסים פגניים בקרב אנשי פלמ''ח שבהם היו ריקודים מסביב לאלה עשתורת שאותה גילמה על פי השמועה אחת נועה אשכול הבת של ראש הממשלה לעתיד ( היום היא מכחישה בתוקף ).
אבל טקסים של פולחן השטן ככזה...
לא סביר ,מאיפה אותם אינטלקטואלים שטניים היו שואבים את הידע שלהם מה צריך לעשות לפני שנות השישים ואיך זה שהדבר נשמר כסוד כמוס עד היום, אם המדובר בסלבריטאים שחבריהם היו ששים לרוץ ולספר על כך בספר זכרונות זה או אחר . .
לעניות דעתי אפשר לדבר על כתות של ממש רק משנות השישים ואילך בישראל ובדרך כלל המדובר תמיד בחיקוי של משהו מחו''ל. מאחר שכתות השטן מופיעות בחו''ל רק בשנות השישים רק אז הם יכלו להגיע גם לישראל .
אם ישאלו אותי אם מאז ואילך יש כתות שטניות בארץ אז התשובה היא חיובית . אם השתתפו בהם גם סלבריטאים התשובה היא חיובית אם כי לא דווקה משוררים או אינטלקטואלים ידועים במיוחד .
מוטיבים ספרותיים אינם אומרים ולא כלום . היצירה הספרותית הטובה ביותר שנכתבה בעברית על מכשפות היא מחזור שירים של רחל חלפי. האם עלינו להסיק משירים אלה שהיא מכשפה?
מצד שני לפעמים זה כן מראה על עניין עמוק בנושא אבל מקרה יש לבדוק היטב לגופו.
_new_ הוספת תגובה



יש להבדיל בין מוטיבים ספרותיים ובין עדויות של ממש
לא משנה (יום שישי, 26/11/2004 שעה 10:20)
בתשובה לאלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אהמ... אני לא ממש הבנתי מה היא עמדתך, (בקשר האם זה קיים, כת השטן) אבל אני (בת 17), רוקרית פאנקית איך שלא תקרא לי אולי אפילו שטניסטית, אבל אני זאת שיודעת את חדשות הרחוב, ובעצמי נוככתי לדעת על קיום של כתות שונות.
אתה יודע בשישי ה13 של שנה שעברה היינו לנו בבית הקברות, אתה יודע קטע מפחיד כזה,וראינו כמה אנשים נאזספים ליד קבר (בני נוער ) ומתחילים לעשות משהוא עדיף שאנ לא אפרט אחרי הכל... אול לא הבנתיהכל אולי כן אבל תראו זה קיים לפחות לדעתי, אני מאמינה שישי משהוא ששומר עלי והוא בקרב מתמיד עם מי שרוצה שאני אמות, אולי כת השטן זה אלה שהפסידו בקרב.... חומר למחשבה...
_new_ הוספת תגובה



אלי, דומה שאתה הראשון שיודע שדבריך על כתות
מיכאל מ. שרון (יום שני, 02/12/2002 שעה 15:29)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שטניסטיות בארה''ב החל משנות ה- 60 אינם מדוייקים, בלשון המעטה. גם המושג ''כת'' בהקשר זה מטעה, שכן התופעה נפוצה ולא התהוותה במאה ה- 20 אלא הרבה לפני כן. נכון שבסביבות שנת 93 בחרו שטניסטים ישראליים להחשף בפני התקשורת בבחינת מציאות חדשה כביכול. בארה''ב למשל היתה באמצע שנות ה- 50 פניקה הגובלת בפרנוייה של חרדה מפני גורמים שטניסטיים במספר מדינות. בז'אנר הבלשי ה''אפל'' משנות ה- 40 למשל אתה יכול לפגוש במודעות לקיום פולחנים שטניסטיים.

אנשי דת פרוטסטנטים רבים אספו מידע רב ומדוייק על גופים שטניסטיים והווית החניכה, המנטליות ו''החוויות'' של ההשתייכות השטניסטית, מפי שטניסטים שהצטרפו לנצרות, סיפורים ומידע מזויעים שנאספו נוכח חרדה איומה של השטניסטים לשעבר מאימי הגהינום הניצחי הנשקף להם.
_new_ הוספת תגובה



כת השטן הראשונה שהגדירה את עצמה ככזאת
אלי אשד (יום שני, 02/12/2002 שעה 20:45)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נוצרה במאה העשרים בשנות השישים בידי אחד אנטון לה וי בקליפורניה בשנות השישים . הוא התבסס על התורות של אליסטר קראולי אבל את קראולי עצמו תהיה זאת טעות לכנות ''שטניסט'' במובן המקובל של המילה כ''עובד השטן ''.
בצרפת היו כנראה בסוף המאה ה- 19 קבוצות שביצעו ''מיסות שחורות '' של עבודה לשטן אבל כל העניין אינו ברור . בוודאי שהיו קבוצות שונות של כישוף ומגיה אבל אלה לא היו עובדי השטן דווקא .
לי נראה שאם היו קבוצות של עובדי שטן ממש לפני שנות השישים אלה היו קבוצות קטנות וקיקיוניות שהחזיקו מעמד אולי רק כמה שנים בכל פעם.

לגבי הטענות השונות בעניין כתות השטן אכן הייתה פסיכוזה המונית בעניין הזה לפני כמה שנים בארה''ב ובאנגליה (ובהחלט לא בשנות ה- 40 והחמישים) של טענות של אנשים שסיפרו תוך כדי היפנוזה שהם גודלו במיוחד בידי עובדי שטן לטקסים של אורגיות המוניות וקניבליזם ורצח ילדים וכו'. חקירות מפורטות שבוצעו בעניין בידי פסיכולוגים וסוציולוגים הראו שבכל פעם שהטענות נחקרו לעומקן התברר שאין מאחוריהן כל מציאות לא יותר מהטענות של אנשים שטענו בהיפנוזה שהם נחטפו בידי חייזרים.

יש לציין שהדברים כשלעצמם אינם בלתי אפשריים ויתכן שאכן יש קבוצות שטניות כיום שאכן עוסקות בדברים כאלה (במיוחד בהשראת סיפורים מעין אלה שהגיעו לידיעת חברי קבוצות אלו) אולם הטענות שהושמעו בשנות ה- 90 בנושא היו חסרות כל ביסוס,ולמעשה היה כאן מעין ''ציד מכשפות '' תרתי משמע.
_new_ הוספת תגובה



אלי: מדובר בפסיכוזה ההמונית בשנות ה- 50 של אנשים
מיכאל מ. שרון (יום שני, 02/12/2002 שעה 21:01)
בתשובה לאלי אשד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במספר מדינות בארה''ב שדווחו וחרדו שעובדי השטן נמצאים בכל מקום, חופרים מחילות סודיות, מסתננים דרך דלתות נסתרות וכיוצא בזה.
_new_ הוספת תגובה



אלי : סמלים וטקסים הופכיים לנצרות של שטניסטים
מיכאל מ. שרון (יום שני, 02/12/2002 שעה 21:30)
בתשובה לאלי אשד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כגון מיסה שחורה (כניגוד למיסה הקתולית) או צלב מהופך לא ''הומצאו'' בשנות ה- 60 על ידי לה וי אלא מאות רבות קודם לכן. לה וי פרסם בפומבי טקסטים ''אזוטריים'' שטניסטים תוך השתלבות במגמות מגוונות של העידן החדש.

מכל מקום, הצבעה על התופעה אינה בגדר ''ציד מכשפות'' שמושאיהם, כמוהם כבני עמנו בתקופת המגפה השחורה באירופה ותקופות שחורות אחרות, הוצבו לרוב כמטרות לשיסוי המון (ראה מאמרי בנושא ''שתי גישות יסוד תועמלניות'').

למותר לציין כי לאחר רעידת האדמה הענקית שהרסה את ליסבון במאה ה- 17 , חיפשה האינקוויזיציה שעירים לעזאזל למטרות ''הסברת'' זעם האל, אך זהו עניין אחר, שכן מדובר במטרות ''ממוקדות'' וחפות מפשע (כגון גם במקרה העיירה סאלם בארה''ב). זאת לפחות ברובם המכריע של המקרים יש להניח, שהרי מה נזק מחוללות נשים קשישות או צעירות מרדניות (והרי ידוע שבדומה לתקופת סטלין, רבים ''הלשינו'' על שכן או קשישה ''קלאפטה'' או נון קונפורמיסטים ואחרים שרצו להפטר מהם וכיוצא בזה).

ברם, כמו במקרה בארץ של רועי, וכן מקרי העלמויות בארץ ובעולם, אכן כאן מדובר בברור ברצח, התעללות, כמו גם בעברות פליליות על חוק הגנת החי, וכן שלל גישות ניזקיות בתחומי חיים רבים.

כך, במקרה של הפלת המטוס הישראלי על ידי צוות טילי ק-א אוקראיני, לא יהיה זה בלתי סביר להניח שמדובר בחיילים בעלי רקע שטניסטי, שכן באוקראינה כיום יש מספר לא מבוטל של התאגדויות שטניסטיות בגוונים שונים, כולל אף גוון בודהיסטי/הינדואיסטי.
_new_ הוספת תגובה



אלי : סמלים וטקסים הופכיים לנצרות של שטניסטים
al (יום חמישי, 26/01/2006 שעה 15:51)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הייתי רוצה לדעת יותר......
_new_ הוספת תגובה



המתמטיקה של החיים
ארץ הבצ (יום שני, 02/12/2002 שעה 17:20)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם הרב קוק עסק בקבלה וכידוע כל עיסוק בקבלה נוגע בכוחות השחור ויש בו צד שטני
איך אני בלוגיקה מיסטר שרון
_new_ הוספת תגובה



אנשי קומונת יערי בודאי לא היו פגנים ולא מטרילוקלים
מיכאל מ. שרון (יום שני, 02/12/2002 שעה 14:47)
בתשובה לאלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אכן עובדה זו התפרסמה ב- 1994 באחד היומונים.
מיכאל מ. שרון (יום שני, 02/12/2002 שעה 14:37)
בתשובה לנושא הארון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



תגובתי בעניין המצבה נכתבה להודעת ''נושא הארון''.
מיכאל מ. שרון (יום שני, 02/12/2002 שעה 14:44)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש גם ראיות מתכנסות Converging evidence נוספות.

מטבע הדברים שהחברים בגוף שטניסטי - שרבים מהם שואפים להשתלב בתחומים שחלקם מובילים בחברה, נוטים להצניע את ''מחויבותם'' והשתייכותם הרעיונית/דתית-לכאורה.
_new_ הוספת תגובה



מיכאל היקר
נמרוד ברנע (יום שלישי, 03/12/2002 שעה 22:38)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כואב לי מאוד לשמוע את בורותך, אתה לא צריך להתדהר בה.
כמה אנשים מחותמי מכתב השמיניסטים אתה מכיר?
נורא כיף להיות דמגוג, אני גם כן חוטא לפעמים, אבל אני נזהר מזה כמו מאש...
אני ממרכזי תנועות השמיניסטים, ואני יכול להבטיח לך שאין שום יסוד של כת השטן בתנועות, אם אתה מנסה להשוות אותנו לסרבנים באירופה וארה''ב - אנחנו רק נשמח, ולפני שתדבר איתנו על זה שאין לנו השכלה ועולם רוחני - אני רק אספר לך, שבימים אלה בדיוק הסתיימו חמש משלחות של חברי התנועה למפגשים עם סרבנים בחו''ל, בבריטניה, שוויץ, שוודיה, ארה''ב וגרמניה. הסרבנים האלה הביעו הזדהות עצומה עימנו, נציגנו לא ישבו וקיבלו תרומות בשקט, אלה נסעו ונתנו הרצאות לאורך ולרוחב כל המדינות, לא נראה לי שאלפי אנשים היו מקשיבים להם אם הם לא היו משכילים.
ובנוגע לקומונות שמסיתות לרצח - היחידים בתנועה שחברים באיזשהם קומונות, הם אנשים שעושים שנת שירות בשומר הצעיר, בנוער העובד והלומד ובנוער מרצ.
האם תנועות אלה מסיתות לרצח?
שנינו יודעים טוב מאוד שלא, וחוץ מנוער מרצ (שכדי להוכיח את כך שהוא לא רק מתנגד לרצח אדם, אלא גם ציוני אני אספר לך שהוא מוכר ומקבל תקציבים ממשרד החינוך) התנועות האלה בקונצנזוס.
לפני שאתה מלכלך מקלדתך באי-אמירת האמת, תבדוק את העובדות קודם.
_new_ הוספת תגובה



נימרוד: אם דברי הובנו באופן גורף: לא ולא!! לא נתתי
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 04/12/2002 שעה 1:21)
בתשובה לנמרוד ברנע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זהות פוליטית מסויימת לאנשים הדוגלים בשטניזם. התופעה קיימת, קשה, גורמת לסאוב מתפשט והולך. האם השטניסטים מחליפים צורה פוליטית, מתחמקים מזהות ספציפית בדומה לנגיף האיידס, אך עשויים לחדור לפוליטיקה, לאירגונים פוליטיים גם בשמאל וגם בימין ואף להטות גופים ואירגונים?

מבחן השכל הישר:
כללית, סביבה אנושית המוטית על ידי אבסורדים, היכן שחודרת תרבות שקר ורמייה, היכן שנאמרים דברים והיפוכם, היכן שקיימת לגלגנות לעמלו של האדם, היכן שמנוכסים דברים בעלי ערך תוך השמטת הערך מהאדם המביא ערכים אלה לידי קיום; היכן שקיימת לגלגנות לתחושות הצדק הטבעי תוך רטוריקה המעלה אותן על נס -היכן שמתקיימים היפוכים אלה - שם יש נישה המאופננת על ידי אנשים הדוגלים בשטניזם.
---------------------
מבחן העבודה הקשה:

דומה ששטניזם הינו בעל אפקט תועלתני-פרט ברור התומך באפקט ה''אמוני''. סבורתני בפשטות שהוא מאפשר התחמקות מעבודה קשה, או אם לדייק בדברי, נראה שאנשי השטניזם גורסים מאמצים חד פעמיים לתכלית קניית סטטוס חברתי, שאחריהם יפלו לידם פירות עבודתם של אחרים כפרי בשל.
האם המוטו שלהם הוא: רק חמורים עובדים? דומה שאין הם מאמינים במאמצים נמשכים בזמן, ולא בהרחבת מיומנויות. זוהי גישה מנוגדת והופכית לכל שהישיגה האנושות והתרבות עד כה.

ניתן לסבור שגיתה למשל, כאדם יוצר שניתקל בתופעה המסלידה של רשעות למען רשעות ונזק למען נזק ואכזריות כגורם רקע מתמיד בסביבות אנושיות מסויימות- תופעה המנוגדת קוטבית לרוח היוצרת האנושית והגודמת את החיים עצמם, שאל עצמו כאדם חושב מעמיק: כיצד מתאפשרת תופעה כזאת הנוגדת את התפתחות החיים (סוג שאלה קאנטיאני מובהק).

תשובתו בפאוסט הינה בדברי מפיסטופלס ''אני הכוח ההוא, השוחר תמיד את הרע - ואת הטוב הוא יוצר''. שים נא לב שאין זו גישה תאולוגית אלא תועלתנית: הרע מציג כביכול אתגרים, וההתגברות עליהם מקדמת. האם יש כאן סובלימציה מצד אדם חושב כלפי הבלתי עולה על הדעת? שכן הרי אין מדובר ברע ''תבוני'', מתון, נאמר, אלא בפולחני רצח ותעוב לשמם. שהרי ניתן להניח אתגרים גם בדמות יריבויות בין אנשים, כגון תחרות מרוץ 100 מטר (וחז''ל אמרו משהו בדומה ל ''קנאת יוצרים תרבה חוכמה''), או תחרות בין מפעלים כלכליים בשוק החופשי.
לא נדרש לכך שטניזם שעקרו דיסאינפורמציה, סיבוך לא נחוץ של ענינים ותהליכים (חכם יהודי אמר: הגאון מפשט, בעוד הלץ מסבך), הטרדות ונזקים.

השטניזם אינו מסמל חיכוכים קונסטרוקטיביים בתוך מערכות (כשם שחיכוך הגלגל בכביש מאפשר את תנועת הרכב), אינו מהווה סיגנל (אות) מובנה בעל משמעות, אלא רעש ואנטרופיה (ירידת רמת הסדר) בתוך המערכת - שנועדו לבלבל את מי שהינו יריב לקידומו של השטניסט העקר לרוב כצנון.

כהמחשה, ראה נא את כתובות הגרפיטי של השטניסטים (שאופיים ככזה הינו די ברור), וגם שירה הנכתבת על ידי משוררים שטניסטים:
במקרה של גרפיטיס מוצגות לרוב מילים משובשות במכוון, שנועדו לעורר אצלך חרדה ואי נוחות. במקרה של שירה קיימת רשעות מובנית בטקסט, הממוסכת (מטשטשת ברישומה, מדוללת) על ידי ביטויים נוספים סבירים יותר שנועדו להפיג זמנית את החרדה ולהתל בך, מה שמעיד על אופיו החמקני של השטניזם.

דומה שהמשורר דוד אבידן היכיר והתחכך באיזוטריה שטניסטית ואחרת והיכיר היטב משוררים שטניסטים. זאת אף שאני מהמר על כך שלא היה שטניסט בעצמו, שכן היה יוצר גדול בחלק רב מעבודתו ושאף להרחיב את יכולותיו (כגון לימודי הקרטה) דבר שאינו מאפיין שטניסטים, הנוטים, ניתן להניח, לעצלות מובנית (דוד אבידן אף ''סיים לא טוב'', מת בודד ונשכח, אולי משום ששטניסטים היו צריכים ''להוכיח'' כאן משהו למישהם)

ומדוע אני מזכירו כאן?

אבידן מרמז לפרושי על מהות העוינות לחיים ולהתפתחות האורגניסטית מצד השטניזם כדלקמן (אף שגישתו, בדומה לגיתה, הינה סובלימטיבית) :

''אתה נער. ינקת חלב-זאבים מהול באגדות, בהן שימשתי רק תפאורה נרעדת. אני יותר מזה --
*דורות של יונקים חלפו על פני בשיירות מתמעטות והולכות*. אבותי פנו להם את הדרך בלגלוג אוהד. הם ידעו שאתה תבוא אלי מרצונך הטוב'' (אהבה וגטאטיבית, משהוא בשביל מישהו, 1962).

מאידך גיסא, דומה שגישתו של המשורר נתן זך אינה סובלימטיבית והיא קרובה ''לדבר עצמו''. בשיר שיובא להלן אני מבין שהוא עושה לשטניזם, משהו בדומה למה שאמר תאודור אדורנו על סרטיה של לני ריבנשטאל בתקופה הנאצית (''מסע הפירסום המרהיב של המוות'') :

''אבל בעולם הרע, הוא עולם הגובה,
אתה רואה אורות ואינך חושש,
אתה דורך על משהו רך ואינך רוצה לכרוע
כדי לא להוציא גפרור ולהדליק אש,
אתה מחפש ידידים במקום שצריך רק לבלוע
אויר אפור או שחור, כדי לא לבקש
דברים באזני אחרים אלא רק לשקוע
סמוך לגופות אחרים ובתוך כך לגשש
בחרב עקומה וקצרה שאתה מנופף בה
מעל לראשך וכמו מעופף בה''
(ישנו העולם הטוב, 1959 ).

קישורים:
מספר אלמנטים בשירתו של נתן זך: http://www.haayal.co.il/reply.php3?id=754&rep=43821&...
שירה העויינת לחיים: http://www.haayal.co.il/reply.php3?id=754&rep=43241&...
דיון באספקטים מחלק מהשירה הישראלית העכשווית: http://www.haayal.co.il/thread.php3?rep=42978&LastVi...
_new_ הוספת תגובה



מה פשר כשל המוסד במומבסה? לפי ידיעה מאתמול,
מיכאל מ. שרון (יום שני, 02/12/2002 שעה 9:09) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קיבלו אזרחים אוסטרלים וגרמנים אזהרה מוקדמת מגורמי בטחון בשגרירויותיהם. אם יש מידה של אמת בדבריו של מר המזרחי, ניתן להסיק למיזער על רמת קונפורמיות ניכרת ואוריינטציה של מנהיג חברתי (בניגוד למנהיגות משימתית) אצל ראש המוסד החדש. יוצא מכאן שבמידה שקיימת מידה של אנטגוניזם כלפיו מצד גורמים בעלי אוריינטציה פוליטית כזו או אחרת, הרי שתכונה זו תנוצל לצורך השאה למטרות דמי או מטרות ונושאים לא מרכזיים או שוליים, תוך מידה של חוסר יעילות תפקודית כלפי נושאים הצצים בזמן אמת.
_new_ הוספת תגובה



אזהרה?
מה כבר יש לזכור (יום שני, 02/12/2002 שעה 11:55)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה בערך כמו האזהרה שאזרחי ישראל קיבלו ממשרד החוץ לגבי הנסיעה לתאילנד.

לא היה שום מידע מבצעי קונקרט מקדים.
_new_ הוספת תגובה



למיכאל שרון: כרגיל אתה -10-, אבל מה עם ספירו!!!
רפי אשכנזי (יום שני, 02/12/2002 שעה 18:33)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



כת השטן
גדעון ספירו (יום שלישי, 03/12/2002 שעה 17:14) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאד נהניתי מהדיון הכמעט מלומד בין שרון לבין אשד ועוד מספר מלומדים לחצאין ולרביע בנושאי כתות השטן למיניהן במאות הקודמות ובמאה הנוכחית. יחד עם זאת, דומני כי המומחים הנכבדים החמיצו את הזיהוי הנוכחי של כתות שטן בישראל.
אם כן, ראש וראשון לכתות השטן בישראל הם המתנחלים הקנאים, אחר כך באים בתור הגזענים תומכי הטנספר מבית היוצר של האיחוד הלאומי (מולדת וקומפני), לאחר מכן עובדי האלילים מבית מדרשם של הרבנים מחלקי הקמעות והברכות, וכמובן לא נקפח את ממשלת שרון ופושעי המלחמה מצבא הכיבוש.
_new_ הוספת תגובה



אכן ידוע לי פרופסור מאוניברסיטת חיפה, לאו דווקא
מיכאל מ. שרון (יום שלישי, 03/12/2002 שעה 18:36)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמאלי בלשון המעטה, שהבליט על דלת חדרו באוניברסיטה את המספר 18 (סימן הסתרא אחרא המקובל על השטניסטים), ועוד מספר סממנים שטניסטים היוצרים אצלו אתוס אישי (או דימוי אישי) של כוח, אך לא אוסיף בעניין.
_new_ הוספת תגובה



השאלה הצריכה להשאל כאן היא משפטית גרידה:
מיכאל מ. שרון (יום שלישי, 03/12/2002 שעה 18:58)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עד כמה פרט מסויים נוקט, מטיף, מציג אתוס אישי או מהווה ''מופת'' אישי לעבירות בדרגות חומרה כזו או אחרת: רצח אנשים או בעלי חיים, התעללות כזו או אחרת באנשים או בעלי חיים, גזל והונאה, לקיחת דבר במרמה, עבירה קשה על זכויות יוצרים, נזקים לקניין הווי או פוטנציאלי, מניפולציות ניזקיות המכוונות להשגת יתרונות או לגרימת נזקי זמן וקניין ממשי או פוטנציאלי לאחרים (כגון תפעול שיטות של לחץ ולוחמה פסיכולוגית כלפי אוכלוסיות ופרטים תוך שימוש בסמכות או מצג במרמה של סמכות כזאת) וכיוצא בזה.

העובר במוחו אינו מענינו של החוק, פרט לענינה של הכוונה הפלילית Mens rea בצד המעשה הפלילי actus reus.
_new_ הוספת תגובה



well said
ארז לנדוור (יום שלישי, 03/12/2002 שעה 23:18)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



התקלקלה לך המקלדת העברית?
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 04/12/2002 שעה 10:14)
בתשובה לארז לנדוור
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



כת השטן
תאיר (יום חמישי, 27/09/2007 שעה 19:53)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חמודים שלי אני יכול להראות לכם מה זה השטן :D:D:D

חע חע חע

תמותו....
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי