  
  
  
|
  נוצרים ומוסלמים | |||||
| אלי אשד (יום חמישי, 28/11/2002 שעה 10:27) | |||||
|
|||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  למה זה אומר את זה? |
|||
|
|||
מה זה הדטרמיניזם הזה? מי אמר שעליית הנצרות והאיסלם יביאו בהכרח להתנגשות? גם אני יכול לקבל כדור בדולח כזה, שחוזה את העתיד בצורה מדוייקת? | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אני רק לא מבין למה אתה סבור שיש לנו מה לחפש |
|||
|
|||
בסיפור הזה. היהדות, ואם תרצה - המאמינים היהודים - הם שבריר אחוז ממספר המאמינים בדתות האחרות. קבצנים לא משתתפים במשחקים הגדולים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חלק מאיתנו אולי רואים את עצמנו כקבצנים |
|||
|
|||
אבל דווקא לא חלק לפחות מהנוצרים והמוסלמים . אלה בגלל אמונותיהם הפנאטיות רואים ביהודים את השחקנים בהא הידיעה במשחק שהכל מסתובב סביבם,וזה יכול להיות הרסני מחד ,אבל גם ניתן לניצול מאידך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תתחיל להתרגל שאנחנו לא הכי חשובים בעולם |
|||
|
|||
ושנים שלשה מיליוני מאמינים יהודים (במקרה הטוב) הם פחות מסך מאמיני הוודו שבקריביים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מסכים שאוביקטיבית אנו לא הכי חשובים בעולם |
|||
|
|||
הבעיה היא שיש מליוני אנשים בעולם פונדמנטליסטים נוצרים שמשוכנעים שאנחנו כן האנשים הכי חשובים בעולם ( לא שזה יעזור לנו הם מאמינים שרובנו המוחלט נמות ביסורים נוראיים בגלל חוסר אמונתנו בישו ) ושזאת הארץ הכי חשובה בעולם כי כאן יקרה הארמגדון . ובכל העולם יש אנשים נוספים שמחזקים באמונה הזאת ,עוד עשרות מיליונים לפחות . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כך או כך אני לא רואה סיבה להתעניין במסעי |
|||
|
|||
גיור באפריקה, מספיק לי המתנחלים שמביאים הודים ואינדיאנים בשביל לאכלס את השכונות השוממות שלהם, לא צריך להוסיף על כך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אנשים כמוך [*] |
|||
|
|||
[*] מהודעה זו הוצאו ביטויים לא ראויים וחלקם הוחלפו במילות קישור מתאימות [המערכת] מסוכנים לעם ישראל.אתה נשמע לי שונא יהודים כפייתי ומאז הנאצים ימח שמם לא שמעתי שנאה צרופה ומרוכזת כזו ליהדות. אתם יושבים בארץ ישראל בזכות אותם יהודים שומרי דת ומצוות ולולא הם סביר להניח שהייתם מתפלשים בעפר רגליהם של הגויים שמזלזלים ומלגלגים עליכם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בלי כל קשר לטענות המטופשות של זה שלפני |
|||
|
|||
כבר הצהרתי כאן בהיזדמנויות שונות שאני כן בעד גיור המוני של אפריקנים ופולינזים ואינדונזים ופיליפינים והודים ,וכורדים ,וכל מי שרק אפשר. הסיבה: ירידה דמוגרפית נמשכת בישראל ובתפוצות ,והצורך להזרים ''דם חדש '' ואקטיבי יותר בעורקים . אין לי כוח לחזור בפירוט עוד פעם על הטענות אבל תמצא אותם אם תחפש בעמודים הקודמים ביחד עם טענות הנגד והתשובות שלי לטענות הנגד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למה לנו גיור המוני? למה אנחנו צריכים דם חדש? |
|||
|
|||
אם תעשה גיור אמיתי אתה מצרף אלינו דתיים נוספים וזה בטח לא נחוץ לנו. אם זה גיור חנטריש, לצורך התאזרחות או לצורך אכלוס התנחלויות, אז בטח שאין לנו צורך בזה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שזוכר - אולי נגייר אחד את השני בגיור לחומרה |
|||
|
|||
ונזכה לטובות הנאה והנעה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למי שזוכר: יכתב בתעודת הזהות יהודי א' ויהודי ח' |
|||
|
|||
(יהודי חנטריש) ואז אם יעלה השמאל או נחליט להתקפל או שסתם הסינים היהודים ח' יעלו לנו על העצבים, ניתן לגייס איזו קבוצת רבנים מחמירים שינפנפו את החנטריש. ובינתיים: גם בירוביג'אן. קישורים: יאללה לבירוביג'אן: http://www.haayal.co.il/thread.php3?rep=32899 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עם קשר ישיר לטענות המטופשות [*] |
|||
|
|||
[*] מהודעה זו הוסרו ביטויים לאהולמים והתייחסות לא הולמת למשתתפי הפורום [המערכת] של זה שלפני.. כאשר אתה נובח על העץ הלא נכון אתה יכול לנבוח עד הבוקר - החתול לא נמצא שם. עם ישראל (ברובו) הוא עם נבל ולא חכם. כל צעד שהוא עושה מוכיח את טיפשותו ואת אי יכולתו להגיע למסקנות הנכונות המתבקשות. הרבה ''מומחים'' בארץ מנסים לנתח את המצב ולתת פתרונות אולם אין בדבריהם כלום. הם רק מדגישים את הצרה שעם ישראל נתון בה ואם אתם חושבים שראיתם כבר כמעט הכל הרי שמחכה לכם הפתעה גדולה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עם ישראל ברובו עם נבל .... |
|||
|
|||
אם זאת לא אנטישמיות אני לא יודע מה זה ולברנש הזה מי שזה לא יהיה עוד יש חוצפה להאשים אחרים באנטישמיות על פחות מכך . זה אופיני כמובן לכל מיני טיפוסים כיתתיים ולכל מיני כיתות וכתות קטנות ומופרעות מימי בית שני ועד היום שרואים בכלל עם ישראל ''ערב רב'' ( רק הם טהורי גזע) ו''בני חושך '' ומאמינים שגם עם ישראל יושמד בבוא היום יחד עם שאר המין האנושי וכל מי שתישאר תהיה רק אותה קבוצה קטנה של חוליגנים טהורי גזע . למזלנו בדרך כלל יצורים מסוג זה הוחזקו במקומם בידי הרוב השפוי אבל הם תמיד יוצאים מהחורים בזמנים של משבר כדי ליגרום להרס ולחורבן נוספים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לאלי - לא בריא לו לאדם ... |
|||
|
|||
...להתבטא מתוך כעס משום שאז מתגלית טיפשותו בכל עוזה. עם ישראל לא יושמד עם שאר העמים (הכוונה לעם ישראל האמיתי,זה ששומר דת ומצוות) ואילו שאר הערב רב ינוכו וינופו כמוץ ברוח. אנשים כמוך (יש רבים כאלה בפורום הזה) המחשיבים את עצמם למשכילים שכחו דבר אחד,אגו מנופח ותחושת ''כוחי ועוצם ידי..'' הביאו בסופו של דבר רק לאסונות למחזיקים בהם. עם ישראל חי וקיים לא בזכות כופרים כמוך אלא בזכותם של אותם יהודים שהיו מוכנים להקריב עצמם על קידוש השם,אתה יושב בארץ הקודש לא בזכות התרפסותך מעוררת הרחמים בפני הגויים אלא בזכות היהודים הנאחזים,תוך סכון עצמי גדול,בחבלי ארץ אבות ושמים מבטחם בבורא עולם.אין לך ולשכמותך שום זכות ישיבה בארץ ישראל ללא תורת ישראל - וזאת עובדה! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין אלוהים - אין פיגועים |
|||
|
|||
וגם זו עובדה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קישקוש |
|||
|
|||
תמיד ישנו אלוהים גם אם הוא איננו. לנאצים היה את היטלר, לקומוניסטים יש את מארקס, לנין, סטאלין, מאו טסה דונג היום קמות דתות חדשות של גלובליזציה, ארגוני זכויות אדם למיניהו וכיוצ''ב. אמונה זו אמונה. .... תבחר לך את אלוהיך לפי נטיית ליבך, עם כריכה קשה, 15 דולר הספר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוא שאמרתי, אבל לצערנו אנשים נתפסים להבלים |
|||
|
|||
מהאלוהים שלך ועד להיטלר ומאו צה טונג. לכן העולם סובל | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אלוהים שלי הוא דווקא אנטי מלחמה |
|||
|
|||
והוא אמר זאת יותר מפעם אחת. אבל הוא גם אמר שמי שרוצה להרוג אותך, תהרוג אותו קודם. נדמה לי שגם כוהני הדת שלי, אריסטו, קאנט, הובס, שפינוזה, היום, דקארט, לייבניץ, סרטר ופופר ונוספים אומרים את זה, בהד קולם, גם היום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי אלה ''הערב רב'' ? |
|||
|
|||
שיושמדו כמו כל שאר הגויים השטניים? החילוניים כולם כמובן נכללים בכך אבל האם רק הם ? מה עם הספרדים שאינם מתנחלים אלא סתם מסורתיים האם גם הם בגדר ערב רב? ומה אם אנשי ש''ס הם גם הם ''ערב רב'' ? ומה אם ה''ביתא ישראל '' מאתיופיה? האם לפי הגדרתך הם גם בגדר ערב רב שיושמדו כמגיע להם על העזתם לראות את עצמם כחלק מהמיעוט הנבחר של ''בני האור'' ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם מי שמחטט באף בשבת יכול להמנות על הערב רב שלו |
|||
|
|||
ולכן אני ממליץ להזהר | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למר אלי אשד - איך זה שחכם משכיל כמוך [*] |
|||
|
|||
[*] הוסרה פניה לא הולמת [המערכת] ..אינו יודע מי הם הערב רב? אולם הסר דאגה מליבך,סופו של כל אדם לדע למי הוא משתייך,מי בחייו ומי לאחריהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מדוע אינך עונה לשאלות ? |
|||
|
|||
ורק עונה בתשובות החוכמולוגיות מהסוג של ''השמאלנים''? או סתם יהודים ? הרי אלה בני חושך ודינם גיהנום ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אלי: ומה אם אלה מחזיקים את הידע האולטימיטיבי |
|||
|
|||
וכשהכוכבים יתחילו באיזה לילה בהיר בחצות להימוג מן השמים כפי שקראתי בסיפור ''מאה מליארד השמות של אלוהים'' (או שם דומה, שקלי?) יתברר שרובנו בצרה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תנאי מחייה וחינוך, אלי - זה העניין |
|||
|
|||
אם קראת את מה שכתבת למעלה, היית צריך לראות היכן מתגברת קיצוניות דתית - ולא משנה של איזו מהדתות. קיצוניות פורצת בשוליים, בעוני, אצל המחפשים אחר תקווה, ובמקומות והאיזורים הפחות מושכלים. אלו המקומות מהם ניתן לסחוף בני אדם בלהט האמונה, ציתנות עיוורת וצדקת הדרך. שיפור תנאי מחייה והשכלה - הם המענה לעולם שפוי ורגוע יותר. ולא דם חדש של יהודים שיצטרפו למעגלי השנאה וההתלהמות של הקיצוניים בכל שלוש הדתות. כאלו יש לנו מספיק משלנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לשקד - טעויות בהבנת הנתונים. |
|||
|
|||
חוסר הבנה של נתונים עשוי להביא לאי הבנת הבעיה וממילא לאי יכולת לפותרה. את כותבת שבשוליים ניתן לסחוף בני אדם בלהט האמונה,ציתנות עיוורת וצדקת הדרך. האם בעינייך אלו הן תכונות שליליות? תארי לך גדוד חיילים שאין לו אמונה במפקדו ובצדקת דרכו,האם החיילים ילכו אחריו בלי היסוס ובציתנות? כדי ללכת אחרי מורה דרך חייב האדם להאמין שמורה הדרך הוא מקצוען (לאחר שהאדם בדק וחקר והגיע למסקנה שאכן כך הדבר),לאחר מכן הוא יכול ללכת אחריו בצורה עיוורת מבלי לשאול כל רגע מדוע הוא נוקט בצעד זה או אחר. שיפור תנאי מחיה והשכלה אינם בהכרח מתכון לאושר והראיה הם מקרי השחיתות והפריצות שמרובים דווקא בשכבות המבוססות והמשכילות כמו גם מקרי הגרושין. בעיניין הדת את עושה עוול לדת היהודית כשאת משווה אותה עם האיסלם והנצרות שהן דתות רצחניות השואפות להעביר אליהן כמה שיותר מאמינים בעוד שהיהדות דוקא מקשה בעיניין זה. מבלי לפגוע בכבודך אנני חושב שהטרחת אי פעם את עצמך לחשוב ברצינות על משמעות התורה לעם ישראל ומכאן נובעות כל מסקנותיך המוטעות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בכמה מילים |
|||
|
|||
גם כדי לבחור מדריך (אם זה בכלל נחוץ), רצוי שתהיה לאדם השכלה, הבחנה ויכולת שיפוט. גם המדריך הטוב ביותר הוא אדם העלול לטעות. אמונה עיוורת הופכת את המדריך לאל. הייתי טורחת ועונה תשובה מפורטת יותר אלמלא ראיתי את תגובותיך למעלה, ואלמלא היית יוצא בהצהרות על ידיעותיי, הבנתי ומידת רצינותי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שקד - כמה הרבה סבלנות שיש לך |
|||
|
|||
לכל מני טיפוסים כאלה... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ש''ש |
|||
|
|||
שטויות. קיצונות בכלל ובפרט דתית לא ''פורצת דווקא בעוני''. תסתכלי קצת סביבך .... טאליבן ... אל-קאעידה .... תנזים וכו' ממבוססי החברות האסלאמיות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נו אלי, אז שישכפלו בעשרות מיליוני עותקים את |
|||
|
|||
''הכוזרי'' של יהודה הלוי, ויפיצו בארצות ה''דרום''... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הממסד הדתי נלחם |
|||
|
|||
נגד התנועה הציונית בראשית דרכה וגם יותר מאוחר היה מאד מסוייג. הציונות החלה כתנועה חילונית להתחדשות לאומית | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שזוכר צודק - עלינו לקחת עצמנו בפרופורציה |
|||
|
|||
המתאימה. בכל מקרה עדיף ששתי הדתות הגדולות (מתעלם מהבודהיזם שבו גם יש הרבה מעל מליארד איש) ונשב בשקט. הנצרות חייבת להלחם באיסלאם מפני שהאיסלאם רואה חובה לעצמו להשתלט על כל העולם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מסכים כי זו אינה המלחמה שלנו וזה לא המאבק |
|||
|
|||
שלנו ואל לנו להכניס את הראש לסיפור. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למי שזוכר - נכון, אבל הגויים תמיד מערבים אותנו |
|||
|
|||
ומאשימים אותנו. כך שסביר שנמצא עצמנו בתוך הקלחת. השאלה איך לא נכנסים לצרה שפיקח מצליח להתחמק ממנה בעור שיניו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לראובן - מי שסומך על... |
|||
|
|||
...הגויים (הנצרות במקרה זה) שיביאו לעם ישראל את הישועה הוא או טיפש או תלוש מן המציאות (מחק את המיותר) ואנני יודע מי גרוע יותר. מלחמה עולמית שלישית היא בלתי נמנעת,זה רק עניין של זמן ובסופו של דבר ישראל תהיה (איך לא) במרכז האירועים. מחלתו של עם ישראל היא מחלת השיכחה,כל כך מהר הוא שכח שרוצחת היהודים הגדולה ביותר היא הנצרות. על אפם ועל חמתם של כל שונאי היהדות (גם מקרב היהודים עצמם) העם היהודי היה,הינו ויהיה לנצח,מה שאי אפשר לומר על המתיוונים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למיטב זכרוני בסופו של דבר רוב בני האדם |
|||
|
|||
לא נשארים בחיים. אם יש לך איזה פטנט לטיפול בעניין אז תספר גם לנו, אל תהיה אגואיסט | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למי שזוכר - בסופו של דבר - כולנו מתים. תהיה אופטימ |
|||
|
|||
י, יש פתגם ערבי האומר: פחדן מת 1000 פעמים, אמיץ מת פעם אחת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מתעלם מהכתובים |
|||
|
|||
בתורה שאני מבין שאתה מאמין בה. אז תקרא למשל את יחזקאל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הנה סיני עוקר הרים וטוחנם זה בזה |
|||
|
|||
ומצרף את יחזקאל הנביא לספר התורה. יום גדול הוא לנו, ספר חדש נולד ושמו בישראל החומש השישי. ברית מילה בנר תשיעי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אזרח מודאג - אני יותר מודאג ממימך. אני סומך על הגו |
|||
|
|||
יים שבכל הזדמנות נאותה יפגעו בנו. כנראה שאינך מקפיד לקרוא את מה שאני כותב. מצד שני, לאור ההסטוריה העקובה מדם של העם היהודי, מימי אברהם אבינו, המשך ביעקב , הגלות במצרים, יציאת מצרים, תקופת השבטים והמלוכה, בית שני ואילך - איני סומך לחלוטין על האלוהים , על פי הפרשנות היהודית המקובלת אשר כשלה לחלוטין. הפרשנות האורטודוקסית על שקר יסודה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ראובן, אף אחד לא שואל אותך |
|||
|
|||
אתה יכול לשבת שאנן בשקט בצד, אבל אתה כבר מעורב במלחמה, אם תרצה או לא תרצה. אין לך זכות בחירה כלל, כי כבר יורים עליך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כהן היקר - אתה תמים, או לא מנוסה במלחמות. גם |
|||
|
|||
בעת קרב יש אופציות שונות ומשונות. יש חשיפות שונות, יש טקטיקות שונות, חלקן גלויות, חלקן סמויות. הכוונה שאנו לא צריכים להיות חשופים לאש יותר ממה שצריך. האם אתה למלש - יודע על פעולות המוסד? לעתים דברים מתפרסמים הרוב לא. כן גם יש יחידות שונות שתפקידן לפעול בהסתר, מאחורי הקלעים ולעתים קרובות התוצר שלהם הינו יותר אפקטיבי ממלמה גלויה. באם ניקח פרשה מפורסמת ממלחמת העולם השניה - הניצחון העקרי, החשוב ביותר של הבריטים היה פרשת ''אניגמה'' - יחידה עורפית שפעלה בשיא הסודיות וגויסו אליה מיטב המוחות ומטרתה לפצח את הצופן הגרמני. בנוסף היו יחידות שפעלו ליצירת דמורילזציה אצל הגרמנים, יחידות שפעלו ליצור ולהפעיל כוחות התנגדות בארצות הכיבוש,היתה מלחמה כלכלית ועוד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פיצוח האניגמה לא מנע את העובדה שיש מלחמה |
|||
|
|||
להיפך, הפיצוח היה בשל כורח המלחמה. וכשיש מלחמה, אז נלחמים. לפחות כמו הבריטים בנאצים. כנראה שגם אנחנו צריכים לפצח את האניגמה של הפלסטינים כדי להכריע אותם אחת לתמיד. אבל עד אז, לא לוותר ולו על פסיק אחד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ......ומקלטים גרעיניים....כללית : אתה צודק! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי