פורום ארץ הצבי
http://www.faz.co.il/story_994
| תקווה | |||||
| שחר בלום (יום שני, 25/11/2002 שעה 18:42) | |||||
|
|||||
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18467 | |
| אוסיף על הבילבול - גם מצנע לא | |
| דוד סיון (יום שני, 25/11/2002 שעה 19:39) | |
יעשה שום דבר ממשי לשינוי חיינו (בדוק אם עשה משהו כזה בחיפה - לא אם נעשו דברים אלא אם הוא עשה). אני אומר לך זאת למרות שלדעתי התקווה נעוצה במשהו דרמטי ביחסים עם הפלסטינים שקשור בויתורים כואבים כמו ששרון אוהב להגיד (לא לקיים). מצד שני שרון וסילבן עשו הרבה נזקים בנושאים כלכליים בכך שבחרו לא לשנות סדרי עדיפויות ועוד (וזה לא נבע מחוסר ידיעה.....ראה את המאמר שלי שפורסם כאן לא מזמן והקישור שלו מוצג למטה). אבל הם לא לבד, כמו שאמרת יש עוד כמוהם. הפתרון יכול לצוץ רק אם נבחר לתת לגוף פוליטי אחד יותר מ- 50% אבל זה לא מובטח. עודף בטחון ברשות הפוליטיקאים שתיארנו לא מבטיח שינצלו את הכוח לשיפור ולשינוי. קישורים: תרומתו של מר סילבן שלום: http://www.faz.co.il/story_884&Page=1 | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18477 | |
| נתקרב לפתרון אם נמזער השחיתות, גניבות הפקידים | |
| מכאל מ. שרון (יום שני, 25/11/2002 שעה 21:39) בתשובה לדוד סיון | |
והמאפיונריות בחסות המדינה. בארצות סקנדינביה, שיעור המיסים הגבוה בעולם אחרי ישראל, אך האוכלוסיה מקבלת השרותים הטובים בעולם: בתי ספר ואוניברסיטאות חינם, קיום בכבוד לגמלאים, תמיכה נדיבה באמהות חד הוריות, צבא (בטחון) מצוייד היטב ויעיל, כולל יצור מטוסים וכלי נשק באיכות גבוהה, וכד'. יש תמורה בעד האגרה. בישראל שיעור המיסים גבוה יותר משוודיה, אך השרותים הממשלתיים מהירודים במערב. שאלת המפתח בישראל: לאן הולך הכסף. בטחון? אנו מקבלים הרי למעלה משלושה מליארד דולר מארה''ב. יתכן שעל המדינה הזאת מרחף סוד גדול: שוד השחיתות והבנקים השוויצריים והניו יורקים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18480 | |
| קיצוץ התקציב יעשה לא באמצעות קיצוץ שרותים אלא | |
| מכאל מ. שרון (יום שני, 25/11/2002 שעה 21:54) בתשובה למכאל מ. שרון | |
על ידי מזעור שיעור הגניבות. פעולת הרווחה היעילה ביותר בשלב זה של קרוב לשעה ה- 12 הינו הגדלה של תקציב אחד בלבד: היחב''ל (היחידה לחקירת פשעים קשים במשטרה). ותקציב ליצירת, אימון וחימוש הולם של יחידות קומנדו מיוחדות שיגנו בפני הפשיעה. כל השאר - בלופריי שנועד ליצור אחיזת עיניים כלפי מטרות סילוק מדומות המשאירות את הבעייה העיקרית. האלטרנטיבה: סביר שחורבן בית שלישי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18486 | |
| ה''גניבות'' לא כלולות בסל התקציב ולכן אם תעצור | |
| כהן אפרים (יום שני, 25/11/2002 שעה 22:37) בתשובה למכאל מ. שרון | |
אותן זה לא ישפיע על המשק. צריך לקצץ בתשלומי העברה בצורה חכמה. ולהגדיל את תקציבי הפיתוח. עם הגנבים תסתדר המשטרה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18499 | |
| הגניבות הם אחוז ניכר, יתכן אף %30 או יותר מתקציב | |
| מכאל מ. שרון (יום שלישי, 26/11/2002 שעה 2:39) בתשובה לכהן אפרים | |
בן 250 מיליארד שקל. אין הגניבות גודל זניח ונספחי. מדובר בתופעה מוזרה וחסרת תקדים שהפכה את משקנו למוזר משהו. לכן, אם תמזערם, תוכל לצמצם שיעור המס ולהשאיר כסף פנוי רב לשוק החופשי. בנוסף, הגניבות והמצאות כסף רב בידי קומץ, הפכה את משקנו למוזר גם בגלל המחירים המשונים. דוגמא הינה מחירי הדירות. מחירם מנופח מעבר למקובל במערב, ולאו דווקא משום שחומרי הבנייה יקרים יותר. ההפך מכך, קיימות עדויות ספורדיות על אי עמידה בתקני בנייה וחסכון בעלותה, על ידי שימוש בחמרים זולים. יכולת לראות זאת בזמן מלחמת המפרץ, כאשר ראש נפץ בן כ- 150 ק''ג יצר הרס רב של בנינים ברמת גן למשל, וזאת בהשוואה עם ההרס הנמוך יותר בתקופת הבליץ בלונדון, מצד פצצות של טונה. התופעה הזאת מוכרת עוד מזמן הבריטים והיתה ידועה לאדמיניסטרציה הבריטית, שהתייחסה לשחיתות, גם במועצות מקומיות כאיזו תופעה מובנית של ''ילידים''. אבל כאן אנו רואים כיצד הגניבות יוצרות אפקט דומינו, בהזמינם שחיתות נוספת, בהביאם לייקור מוצרים ישראלים תוך עיקור איכותם. כך גם לגבי המחירים המוזרים בענף התיירות ובתחומים נוספים. לכן גם, המאבק הפוליטי הינו לעיתים בשיניים וציפורניים, שכן מדובר על היכולת לבזוז ולחיות ''מעל למים'' מול האומללים הרבים שחייהם עלובים ולא נסבלים מכל בחינה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18500 | |
| ופיריון העבודה: מדוע פריון העבודה בישראל הנמוך | |
| מכאל מ. שרון (יום שלישי, 26/11/2002 שעה 3:15) בתשובה למכאל מ. שרון | |
במערב? רכישות רבות במשק נעשות על ידי גופי הממשלה, תכופות בעסקות סיבוביות בהם מעטיר בעל ההזמנה כסף ישירות לכיסם של קומץ בהנהלה (וגם ראשי וועד העובדים לא יחסרו). יוצא שמעודדים כאן יצרנות כושלת באיכותה. עלות ההזמנה מדווחת כמובן באופן מנופח לקובעי התקציב, מה שמזרים עוד ממון ישירות לכיסם של קומץ. האם במציאות כזאת כדאי להתאמץ ולהעלות פריון היצור? לשם מה בעצם אם אין זיקה בין עלויות יצור ובין הזמנות למוצרים או תמיכה במפעל מצד ה''ממשלה'' שאינה אלא ''מכרים הנמצאים שם''? לכן גם תכופות אתה יכול לראות מפעלים בארץ, למשל באיזור מפרץ חיפה - מחיפה דרך קריית מוצקין עד בואך עכו, ובאיזור נתניה, קיסריה וקריית אולגה, ומקומות רבים אחרים, הנראים כגהינום מיוזע במבנה בלה ומכוער - תקופת המהפכה התעשייתית לכל דבר - והעובדים בגהינום הזה מקבלים גרושים ואוכלים אוכל רע, הניתן להם מצד קבלן האוכל שאף בעלותו חסכו. נוצר מצב בו העיקר הוא כסף קל ומהר, והשאר זניח. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18507 | |
| שמע מיכאל, יש לי בשבילך רעיון קונסטרוקטיבי | |
| מי שזוכר (יום שלישי, 26/11/2002 שעה 9:03) בתשובה למכאל מ. שרון | |
אולי תתן לנו כאן סדרה של מאמרים על איך גונבים ומאיפה, אני מבטיח לתת לך אחוזים ממה שאצליח לקחת, אני בטוח שאני לא היחיד שיסכים. אבל תשתדל להיות ספציפי ומדוייק, לא תיאוריות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18509 | |
| אתה מזלזל בכושרו התאורטי | |
| ארץ הבצ (יום שלישי, 26/11/2002 שעה 10:02) בתשובה למי שזוכר | |
האיש הוא איש מופת תאורטי למה להקשות עליו את החיים עם עובדות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18512 | |
| יש בטח איזו שיטה לקשר בין התיאוריה לבין תאוות הבצע | |
| מי שזוכר (יום שלישי, 26/11/2002 שעה 10:22) בתשובה לארץ הבצ | |
שלי, חייבת להיות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18515 | |
| האיש הוא ליברל אמתי שמרני וימין נאור והגון | |
| ארץ הבצ (יום שלישי, 26/11/2002 שעה 10:26) בתשובה למי שזוכר | |
לא יכולה להיות בו שום תאות בצע. תאות בצע הוכח כבר מדעית קשורה עם השמאל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18516 | |
| דן בן אמוץ כתב עוד בשנות ה- 60 שאם תתברג כפקיד --- | |
| מכאל מ. שרון (יום שלישי, 26/11/2002 שעה 10:26) בתשובה למי שזוכר | |
תוכל למעול כאוות נפשך. לעיתים - כותב אפרים קישון במאמרו ''הקרירה המסחררת של תולעת שני'' לעיתים מדווחים לבוס שאתה מועל ''יתר על המדה'', אך זה לא חייב להפריע. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18517 | |
| מקומות שנזכרו לאחרונה: עיריית ירושלים, משרד הפנים | |
| מכאל מ. שרון (יום שלישי, 26/11/2002 שעה 10:42) בתשובה למכאל מ. שרון | |
ובנק ישראל. וקוריוז: בראשית תקופת ברק נזכר איזה מפעל בדרום שעמד להסגר תוך פיטורי מאות עובדים. הוזרם כסף ממשלתי. זמן מה לאחר מכן קראתי דווח עליז ב''הארץ'' לפיו חבר המנהלים וחברי הדירקטוריון ערכו בכסף זה מסע תענוגות באירופה (לא נזכר אם גם הפקידו השובבים באיזה בנק בשוויץ). המפעל כמובן נסגר, אבל החבר'ה עשו חיים. קרא את מוספי הכלכלה (הקלקלה) בעתונות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18519 | |
| מסכות גז פגומות במלחמת המפרץ, שחפ''צים חדירי | |
| מכאל מ. שרון (יום שלישי, 26/11/2002 שעה 10:50) בתשובה למכאל מ. שרון | |
קליעים ועוד ועוד. האם יד המקרה העוור, או שמישהם התעשרו בקלי קלוטו? ואם לא בכסף ענינך, אלא במין, אין בעיות: קראתי בזמנו כי אחד מהפקידים שנשלחו להעריך ברמת- גן את גובה הפיצויים עבור הדירות שניזוקו במלחמת המפרץ, קבע את הערך על פי כמות המשגלים ואיכותם עם נשים שגרו בנכס המואמד. בין הנשים באיזור התפרסם מעין תעריף: 2 משגלים, מציצה- וכיוצא בזה. שוחד מיני: משרד התעבורה, משרד החוץ ועוד ועוד. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18523 | |
| בחייך מיכאל, תהיה רציני לרגע | |
| מי שזוכר (יום שלישי, 26/11/2002 שעה 11:21) בתשובה למכאל מ. שרון | |
שאני אמכור זיונים בכסף? כמה אני כבר יכול להרויח בשיטות נפסדות כאלה | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18520 | |
| אתה עדין נמנע מעובדות | |
| ארץ הבצ (יום שלישי, 26/11/2002 שעה 11:01) בתשובה למכאל מ. שרון | |
ממתי חברי הנהלה ודריקטוריון של מפעל אלמוני בדרום הם פקידים? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18522 | |
| והפקידים שהזרימו -חסרו, לדעתך? | |
| מכאל מ. שרון (יום שלישי, 26/11/2002 שעה 11:05) בתשובה לארץ הבצ | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18524 | |
| לא הם הצביעו למפא''י | |
| ארץ הבצ (יום שלישי, 26/11/2002 שעה 11:34) בתשובה למכאל מ. שרון | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18518 | |
| החל משנות התשעים | |
| ארץ הבצ (יום שלישי, 26/11/2002 שעה 10:43) בתשובה למכאל מ. שרון | |
פקידים עובדים במשכורת מינמום. אם אתה חפץ בגניבות רצוי שתהיה קבלן יזם או כל בעל הון אחר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18521 | |
| ''אל תחסום שור בדישו'': דברי לוי אשכול המנוח כאשר | |
| מכאל מ. שרון (יום שלישי, 26/11/2002 שעה 11:02) בתשובה לארץ הבצ | |
כגזבר הסוכנות בסוף שנות ה- 40 נודע לו על מעילות ענק. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18513 | |
| יש מספיק אנשים בעמדה לעשות אתך עסקות כאלה ברצון | |
| מכאל מ. שרון (יום שלישי, 26/11/2002 שעה 10:22) בתשובה למי שזוכר | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18514 | |
| יכול להיות אבל אני לא מכיר אף אחד | |
| מי שזוכר (יום שלישי, 26/11/2002 שעה 10:23) בתשובה למכאל מ. שרון | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18535 | |
| מכאל, אינני מתווכח איתך על היקף הגניבות | |
| כהן אפרים (יום שלישי, 26/11/2002 שעה 13:04) בתשובה למכאל מ. שרון | |
כי אני גם משער שחלקן לא נחשפו. אבל אני מתייחס על העקרון המרכזי של התקציב שצריך להשתנות כך שיתן תנופה לפיתוח וליזמות עסקית, בתנאים שיהיו נוחים לציבור הרחב. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18539 | |
| נו טוב, בוודאי שאם אתה ממזער גניבת הענק, אתה יכול | |
| מכאל מ. שרון (יום שלישי, 26/11/2002 שעה 13:14) בתשובה לכהן אפרים | |
לקצץ *משמעותית* בתקציב, ועוד לשפר השרותים, הרי בזה בדיוק העניין. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18542 | |
| סקנדינוויה | |
| מיה (יום שלישי, 26/11/2002 שעה 14:31) בתשובה למכאל מ. שרון | |
מיכאל אני מתגוררת באחת מארצות סקנדינוויה,המצב פה לא כל כך מזהיר כמו שאתה חושב:סוגרים בתי חולים,מפטרים הרבה אנשים,מכיוון שהמיסוי פה בשמיים: 25%מע''מ,45% מס הכנסה על משכורת ממוצעת אנשים חיים די בצמצום:מכוניות בנות עשר וחמש עשרה לרוב האנשים,אבל מכיוון שמאות שנים יש פה שקט יחסי הכל מתנהל פה יותר יעיל אבל זה מה שצריך לקרות במדינה נורמלית, לא? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18557 | |
| סיוון - האם מפלגת שינוי מציע כיוון כלכלי נכון? | |
| ראובן גרפיט (יום שלישי, 26/11/2002 שעה 20:38) בתשובה לדוד סיון | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18633 | |
| ראובן, אני לא מומחה לשינוי | |
| דוד סיון (יום רביעי, 27/11/2002 שעה 14:45) בתשובה לראובן גרפיט | |
אני מכיר קצת את טומי לפיד מתכניות הטלויזיה וממעריב. אפילו צלצלתי אליו פעם אבל לא ברור לי מה המצע הכלכלי של המפלגה הזו שהיא תרכובת של הרבה גופים. יחד עם זאת ממה ששמעתי בפופוליטיקה אתמול אין להם מסר של תקווה - טומי אמר שאין סיכוי להסדר עם הפלסתינאים. פרוש הדבר שגם לא צריך לנסות משהו. מאחר והמצע שלהם נשמע דל אין גם סיכוי שהם יצמחו לכח בעל משמעות במערכת הפוליטית יש רק דבר אחד (וזה לא מספיק) שהם כנראה מבטיחים וזה לקצץ בכנפי הסחטנים הפוליטיים כמו ש''ס ואגודה יש עוד מספר עיתונאים שמתקשרים עם הציבור כמו יואב יצחק וא. דנקנר. אחרים כמו דן מרגלית לא עונים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18482 | |
| דם, יזע ודמעות | |
| כהן אפרים (יום שני, 25/11/2002 שעה 22:33) | |
זה מה שמחכה לנו, ולא חיי מותרות. המאבק עוד לפנינו. אגדת השותף בצד הפלסטיני פרחה כיונה פגועה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18501 | |
| הפלסתינאים: כשמריחים מבנה רקוב עד היסוד, אז הולמים | |
| מכאל מ. שרון (יום שלישי, 26/11/2002 שעה 3:32) בתשובה לכהן אפרים | |
ראה עניין שחיתות הממשל הצבאי בזמנו, כשהפלשתינאים ידעו שכל דבר ניתן לקנות בכסף, החל מרשיונות שונים וכלה בנשק ובתעודות זהות ישראליות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18498 | |
| אתה טועה לגבי מצנע ובכלל, אתה חייב לקחת סיכון | |
| אנה (יום שלישי, 26/11/2002 שעה 1:40) | |
אם אתה רוצה באמת בשינוי. את הגיהנום של שרון - אתה כבר מכיר. במה הוא יכול להפתיע אותך? בכלום. לעומת זאת - אם תתן למצנע את קולך יש סיכוי גדול שהוא יפתיע אותך לטובה. יותר גרוע ממה שקורה וקרה בשנתיים האחרונות לא יכול להיות. ואל תקנה את כל הדיבורים המבהילים של אלה שאוהבים להפחיד. ארה''ב לא תתן לישראל לשקוע. זה אומר שאנחנו יוכלים להמשיך לחיות בחרא הזה עוד הרבה זמן. ותסלחו לי על הביטוי אבל הוא מאוד מדויק. כי מצד שני, ארה''ב לא תקרע את התחת כדי להביא לנו שלום. יש לה אינטרס לשקט תעשייתי. וזהו. כל השאר זו הדייסה שלנו - מה שנבשל נאכל. אל תפחד מגבולות 67. בכל מקרה צה''ל ישב על הירדן. תמיד יהיה שם קו על נהר הירדן, על הגבול עם ירדן. ובנוסף, סוף סוך יהיו לנו גבולות. המלחמה בטרור לא תיפסק. והיא גם לא תחלש. אתה הרי לא מאמין שיהיה פה ראש ממשלה שיזניח את המלחמה בטרור. ותקום גדר הפרדה חזקה ומשוכללת. האם זה לא מה שהיה צריך כבר להתרחש פה ממזמן? מדינה עם גבולות וסדר עדיפיות שונה? אתה יכל גם להצביע למרצ. הם יחזקו את גוש השלום. אל תפחד לתת סיכוי לשלום בנאדם. הגיע הזמן. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18536 | |
| אסור להסתכן במצנע | |
| כהן אפרים (יום שלישי, 26/11/2002 שעה 13:07) בתשובה לאנה | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18504 | |
| דווקא אני לא חושב שכל כך רע | |
| ארן ורשבסקי (יום שלישי, 26/11/2002 שעה 6:11) | |
זה הכל עניין של פרספקטיבה. מדינת ישראל היא כמו מהמר שמשחק על הרבה כסף. כשהוא מרוויח הוא חושב שהכל טוב ויהיה טוב, כשהוא מפסיד חלק מהרווח הוא חושב שהמצב קטסטרופה. מדינת ישראל הוקמה לפני 50 שנה מכלום, עם כלום כסף, בלי שום תשתית תעשייתית ותראו איפה היא היום. קודם כל ישראל קיימת שזה יפה בפני עצמו. ודבר שני רמת החיים בה גבוהה ביותר קרובה מאד לרמת החיים במערב. אז נכון יש הרבה בעיות וכל הבעיות שכולם מנו פה נכונות. אבל בסך הכל אם היו מבטיחים לי ב 1948 שזה מה שיהיה פה היום הייתי קונה את זה בלי לחשוב פעמיים. לדעתי לרוב תושבי מדינת ישראל ובמיוחד אלה מהמעמד הבינוני ומעלה יש פוטנציאל גדול לחיים מאושרים. הם לא צריכים לחשוב מאיזה מחלה הם ימותו מחר או איך הם יאכילו את הילדים. הם לא במצב שבו אחוזים מהוכלוסיה מתים ממלחמות (כמו אירופה בשנות ה 40) סך הכל אם יש לאדם משפחה אוהבת הוא יכול לחיות באושר תוך התעלמות מהקורה סביבו מכיוון שאין לסביבה השפעה ישירה על חייו. זאת לפחות דעתי אבל אני אופטימיסט ומאושר באופן טבעי אז אולי תתעלמו מכל מה שכתבתי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18506 | |
| אני מקווה כי לא שכחת שבשלושים השנים האחרונות | |
| מי שזוכר (יום שלישי, 26/11/2002 שעה 9:01) בתשובה לארן ורשבסקי | |
קבלנו מארצות הברית סיוע של כמאה מיליארד דולאר. (כן כן 100 מיליארד, זו אינה טעות) אז אין פלא שדי טוב לנו בדרך כלל | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18525 | |
| שכחת את המגבית, הבונדס וכד'. | |
| מכאל מ. שרון (יום שלישי, 26/11/2002 שעה 11:39) בתשובה למי שזוכר | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18541 | |
| אכן לא הזכרתי אותם אבל יש הבדל בכך שאלו מלוות | |
| מי שזוכר (יום שלישי, 26/11/2002 שעה 13:28) בתשובה למכאל מ. שרון | |
ולא מתנות (לפחות הבונדס) | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18508 | |
| לארן האופטימי | |
| שקד (יום שלישי, 26/11/2002 שעה 9:45) בתשובה לארן ורשבסקי | |
1. מדינת ישראל הוכרה כמדינה לפני כחמישים שנה, אבל בפועל עבודות התשתית נעשו בה כבר לפני כתשעים שנה. 2. בישאל מעמד הביניים לא חושש למות ממגפות, ועדיין יש לו יכולת להאכיל את ילדיו, אבל היכולות שלו הולכות ומצטמקות בשנים האחרונות. 3. החרדה ממוות פתאומי היא שגרה יומיומית לכל אזרח שיוצא מביתו בבוקר, בצהריים ובערב. ועל אחת כמה וכמה למי ששולח את ילדיו לביה''ס באוטובוס. 4. אופטימיות היא גישה נפלאה לחיים, אבל בראייה מפוקחת, חייבים להודות, בצער, כי מצבנו רחוק מהשפע והשלווה של החברה המערבית. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18537 | |
| שקד, כל 3 העקרונות שמנית תקף לכל מדינה בגלובוס | |
| כהן אפרים (יום שלישי, 26/11/2002 שעה 13:09) בתשובה לשקד | |
(הסעיף הראשון הוא פרטי). | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18540 | |
| אני לא מדדברת על עקרונות, אלא על אורח חיים | |
| שקד (יום שלישי, 26/11/2002 שעה 13:19) בתשובה לכהן אפרים | |
לא שמעתי על הרבה מדינות מערביות שהורים חוששים לחיי ילדם בכל פעם כשהוא יוצא מהבית. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18555 | |
| החשש הוא מובן אך רגשי בלבד | |
| ארן ורשבסקי (יום שלישי, 26/11/2002 שעה 19:47) בתשובה לשקד | |
אין לי נתונים מדויקים אבל אני די בטוח שאחוז התמותה במדינת ישראל של ילדים בגיל 12-16 דומה מאד לאחוז התמותה במדינות מערביות. הטרור גובה אמנם קורבנות אבל המספרים עדיין נמוכים ביחס לתאונות דרכים, אופניים, תאונות עבודה, מחלות קשות, התאבדויות, סמים וכו. וחוץ מטרור מספר ההרוגים לא גבוה יותר במדינת ישראל או אפילו נמוך יותר (זאת תחושתי לפחות). אז כמו שאמרתי זה הכל עניין של פרספקטיבה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18560 | |
| אתה נשמע כמי שאין לו ילדים | |
| שקד (יום שלישי, 26/11/2002 שעה 22:07) בתשובה לארן ורשבסקי | |
אם היית שולח יום אחר יום ילד/ה באוטובוס, בוודאי לא היית מגדיר את זה כ''חשש רגשי''. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18588 | |
| במילה רגשי התכוונתי לפיגועי טרור כאיום | |
| ארן ורשבסקי (יום רביעי, 27/11/2002 שעה 0:52) בתשובה לשקד | |
למעשה פיגועי טרור מהווים גורם סיכון קטן לעומת גורמי הסיכון האחרים לילד שהולך לבית הספר. יש לו יותר סיכוי להפגע מתאונת דרכים מכת חשמל ועוד מאשר להיפגע מפיגוע טרור. אבל פיגועי הטרור יוצרים אצלנו פחד מוגזם ורגשי שהוא גדול מכפי שהאיום הוא באמת. סך הכל בישראל פיגועי הטרור הם קלים יחסית. באלג'יריה למשל מתים אלפים רבים כל שנה מפיגועים. בשיא הפיגועים בסרי לנקה מתו גם כן מספר דומה. אמנם האוכלוסיה שם גדולה יותר אבל עדיים הטרור גבה יותר. אני כבר לא מדבר על הטרור ברוסיה ב 1917-21 או בקמבודיה בסוף שנות ה70 וכולי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18608 | |
| זה באמת מנחם ומרגיע... | |
| שקד (יום רביעי, 27/11/2002 שעה 10:46) בתשובה לארן ורשבסקי | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18558 | |
| תרימי טלפונים | |
| כהן אפרים (יום שלישי, 26/11/2002 שעה 20:55) בתשובה לשקד | |
לניו יורק, לוס אנג'לס, יוהנסבורג וכיוצא בזה ותבקשי פרטים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18561 | |
| פרטים על מה? | |
| שקד (יום שלישי, 26/11/2002 שעה 22:09) בתשובה לכהן אפרים | |
על אחוז הילדים ובני הנוער באותן מדינות שנפגעים בפיגועי טרור? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18574 | |
| פרטים על אלימות קשה כנגד אזרחים | |
| כהן אפרים (יום שלישי, 26/11/2002 שעה 23:46) בתשובה לשקד | |
על רקע פלילי. אם את מוכנה עקרונית להיות קורבן לאלימות פלילית, אז שאלתך במקום. אבל רוב האנשים 'לא איכפת להם ממה הם נרצחים', ובלבד שלא ירצחו אותם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18579 | |
| אה, הבנתי - בישראל אין אלימות | |
| שקד (יום רביעי, 27/11/2002 שעה 0:13) בתשובה לכהן אפרים | |
רק טרור. נו, באמת, על מה אתה מדבר? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18581 | |
| את מתעקשת גבירתי לא להבין | |
| כהן אפרים (יום רביעי, 27/11/2002 שעה 0:21) בתשובה לשקד | |
אז שוב אומר לך, סך כל האלימות נגד אזרחים במדינות דמוקרטיות במערב דומה לזה שבישראל. הרכב ויחס הגורמים לאלימות משתנה ממדינה למדינה, מחברה לחברה. בישראל מקום הטרור מבין גורמי המוות והפחד הוא גדול יחסית, לעומת זאת בדרום אפריקה לעומת זאת בריונות של שחורים עניים ומקופחים גדולה מאוד . הטרור שם עומד במקום משני. סך הכל, אדם לבן ביוהנסבורג נמנע מלצאת בלילה לבד לרחובות העיר ובחלק אחר לא ייצא אף לא בקבוצה. התופעה הזו לא קיימת בישראל. אפילו בישובים בשטחים יוצאים מתנחלים לנסיעות ליליות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18607 | |
| דרום אפריקה זו באמת דוגמה מצויינת | |
| שקד (יום רביעי, 27/11/2002 שעה 10:44) בתשובה לכהן אפרים | |
לא יכולת להביא דוגמה טובה מזו - מדינה שבמשך שנים נשלטה על ידי מיעוט לבן. אכן, דוגמה ומופת לתרבות וחברה מערבית במיטבה. והעיקר שבשטחים אתם עדיין יכולים לצאת לטיולי ערבית. רק חבל שזה על חשבון הביטחון של אלו שגרים במדינה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18609 | |
| טיול לעת ערבית? | |
| מי שזוכר (יום רביעי, 27/11/2002 שעה 10:46) בתשובה לשקד | |
כל ילד של מתנחל נוסע עם שני נגמשים לחוג חלילית... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18612 | |
| כל ילד שכזה שומר על ילד ממרכז הארץ מפני זדים | |
| ארץ הבצ (יום רביעי, 27/11/2002 שעה 11:11) בתשובה למי שזוכר | |
אם היו מספיק ילדים בהתנחלויות שישמרו על ילדים ממרכז הארץ היתה נפתרת הבעיה במרכז הארץ. או שהבעיה היתה נעלמת כי כולם היו עוברים לשטחים. ואז היה אפשר לטרנספר את הערבים למרכז הארץ שהיה מתפנה. בקצור עדיף לשבת בחברון מאשר לשבת במושבות הברון. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18616 | |
| אני חייב להודות כי זה עידן ועידנים לא זכיתי לעיין | |
| מי שזוכר (יום רביעי, 27/11/2002 שעה 11:50) בתשובה לארץ הבצ | |
באבחנות כה נכוחות וקולעות. במצבים כאלו אוחזת אותי קנאה עזה על שלא נפלו בחלקי הכשרונות המאפשרים ביטוי כה עז למציאות בה אנו חיים. ומעתה נאמר: כל ילד בחברון שומר על ילד מחרבון ובבניין ירושלים ננוחם ויפה שעה אחת קודם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18624 | |
| בילדותי הרחוקה, בישוב ספר | |
| שקד (יום רביעי, 27/11/2002 שעה 13:40) בתשובה לארץ הבצ | |
גם לנו מכרו את הלוקש הזה. היה כייף גדול לדעת שאנחנו, שחיים במקלטים, עושים מצווה גדולה ומאפשרים חיים נורמליים לילדי מרכז הארץ. ובעיקר משמח אותי לשמוע, שבעבור תרומתי הצנועה, יכולה היום בתי לנוע בבטחה, כאן במרכז, כי יש ילדים שמגינים עליה בגופם. מסתבר שפראיירים באמת לא מתים, הם רק עברו לשטחים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18628 | |
| הם מתים בשטחים | |
| ארץ הבצ (יום רביעי, 27/11/2002 שעה 13:59) בתשובה לשקד | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18647 | |
| ובתוך המדינה שקט ושלווה... | |
| שקד (יום רביעי, 27/11/2002 שעה 16:58) בתשובה לארץ הבצ | |
כאן לא מתים? הצעת יעול - שיצאו משם (עם הילדים). | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18613 | |
| שוב את מסיטה תשובתך באין לך מענה לעניין | |
| כהן אפרים (יום רביעי, 27/11/2002 שעה 11:16) בתשובה לשקד | |
מה הקשר לאפרטהייד של לפני 20 שנה לבין המצב כיום. כולם סובלים מאלימות רחוב בדרא''פ, גם השחורים עצמם. יש מכנה משותף להתעצמות האלימות החברתית בגלובוס ללא קשר למצב הפוליטי השונה בכל מקום ומקום. יכול להיות שמרבית בני האדם מתחמקים מהתמודדות עם שאלות היסוד ע''י כך שגם הם נותנים תשובות בדרכים עוקפות ולא רלוונטיות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18617 | |
| אין שום קשר בין האפרטהייד למצב של היום בדרא''פ | |
| מי שזוכר (יום רביעי, 27/11/2002 שעה 11:53) בתשובה לכהן אפרים | |
וגם אין קשר בין הכיבוש לבין מה שקורה למדינת ישראל, ובכלל אין קשר בין שום דבר לשום דבר ורק עצת השי''ת היא תקום במהרה בימינו אמן. כי אין לנו על מי לסמוך אלא על אבינו שבשמיים שהוכיח את עצמו בצורה כה מופלאה באלפי השנים האחרונות, מהרעב במדבר ועד עשן הכבשנים. ובכלל תוך כמה חודשים תבוא מלחמה נפלאה שתישא בכנפיה את משיח בנדויד וכל המתים יהללוך יה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18619 | |
| תודה שחסכת לי את המשך הדיון הזה | |
| שקד (יום רביעי, 27/11/2002 שעה 12:19) בתשובה למי שזוכר | |
ותודה, כמובן, לילדי חברון ששומרים על שנתנו בלילות ועל דרכינו בימים! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18620 | |
| אין לכם תשובה לכלום. אין דבר | |
| כהן אפרים (יום רביעי, 27/11/2002 שעה 12:28) בתשובה לשקד | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18621 | |
| במקום תשובות קח שיר יפה | |
| מי שזוכר (יום רביעי, 27/11/2002 שעה 12:47) בתשובה לכהן אפרים | |
קואולוד בלבב פאניאימה נפש יאודי אואומיאיה ולפאתיאימיזרח קאדיאימה עאין לציון צואופיאיה עודלו אבדה תיקותאנו אתיקוה בת שנותלפאאים ליות עמחופשי באאארצאנו ארץ ציון וירושלאאים ליותמחופשי באאארצאנו ארץ ציונוירושלאאים. המסדר יעבור לנוח דגלנים הכון טרם טררם טררם כבוד נשיא המדינה המשך מחר | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18527 | |
| משה פייגלין | |
| ישראלי פזיז (יום שלישי, 26/11/2002 שעה 11:48) | |
כי לנו לנו לנו ארץ זו! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18529 | |
| אויר הארץ אולי כן, אך מגרשיה וקנינים אחרים - לקומץ | |
| מכאל מ. שרון (יום שלישי, 26/11/2002 שעה 11:58) בתשובה לישראלי פזיז | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18598 | |
| על תצר עליך את עולמך | |
| ישראלי פזיז (יום רביעי, 27/11/2002 שעה 9:08) בתשובה למכאל מ. שרון | |
זה שאתה מסוגל לחשוב רק במונחים של נדל''ן וחומר מעיד על עולמך הרוחני המנוון. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18602 | |
| עולמו הרוחני של פייגלין לא ממש מלמד על ההפך מניון | |
| ארץ הבצ (יום רביעי, 27/11/2002 שעה 9:27) בתשובה לישראלי פזיז | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18632 | |
| איזכור דבר מה אינו אומר שעולמך מצטמצם בו | |
| מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 27/11/2002 שעה 14:33) בתשובה לישראלי פזיז | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18634 | |
| לישראלי פ' : גם עראפת והחמאס היו רוצים לתת לך את | |
| מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 27/11/2002 שעה 14:51) בתשובה לישראלי פזיז | |
השמים, וליטול ממך את הארץ. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18636 | |
| הצבעתי על שתלטנותם של אנשים שהשתלטו על רובם | |
| מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 27/11/2002 שעה 15:07) בתשובה למיכאל מ. שרון | |
של קניני האומה, הרוחניים (כמו האקדמייה והעתונות, ודיכוי גישות המנוגדות לדעתם) והמטריאליים. אין לשכוח כי אנשים אלה אינם נוהגים לפי הכלל ''כל ישראל ערבים זה לזה'', אלא מנכסים ביד רמה תוך שליטה, ומדה של דיכוי ובזיזה. המצביע על כך אינו ''מנוון'', אלא המתעלם מכך, הנוהג כבת יענה. אם ב''רוחניות'' בלבד עסקנן, מדוע אינך מסתפק רק בסמלי הארץ ובתפילות בברוקלין? ואם מצוות ישוב ארץ ישראל, ועוד דברים מרכזיים, מדוע ההתעלמות ממה שקורה בארץ ישראל בין אדם לרעהו? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18641 | |
| הכלל הוא שמעט אור דוחה הרבה חושך | |
| ישראלי פזיז (יום רביעי, 27/11/2002 שעה 15:45) בתשובה למיכאל מ. שרון | |
כל הניכוס שצינת הוא חומרי בלבד בעיני. נכסינו הרוחניים נתונים לנו לבוא בם. איש לא יכול למנוע בידך לא לקרוא עיתונים אוויליים או אפילו להתעמק באופן אובססיבי באקטואליה מטעם של התקשורת האלקטרונית. הפחד שלך הוא שתהיה חריג בעדר, אל תתן לפחד זה לשלוט אדרבא קום עשה מעשה חיובי כפי הבנתך, והיה חריג. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18639 | |
| אני סבור שאתה טועה | |
| ישראלי פזיז (יום רביעי, 27/11/2002 שעה 15:33) בתשובה למיכאל מ. שרון | |
הם שואפים קודם כל לגזול את רוחנו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18642 | |
| מפא''י כבר גזלה את רוחינו מזמן תוך שמד של יהודים | |
| ארץ הבצ (יום רביעי, 27/11/2002 שעה 15:46) בתשובה לישראלי פזיז | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18546 | |
| לשחר: המחפש תיקווה- שיקנה לוטו או טוטו ויחכה... | |
| רפי אשכנזי (יום שלישי, 26/11/2002 שעה 18:55) | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18547 | |
| אחרי שקראתי הבנתי שאין למי להצביע | |
| שחר בלום (יום שלישי, 26/11/2002 שעה 18:59) | |
תודה על התגובות אבל את התשובה למי להצביע לא קיבלתי. מתוך שני המועמדים הבנתי ששנייהם גרועים. שניהם לא שווים את הפתק שלי. אולי אבחר במישהו אבל בטוח שלא במפלגות שלהם. אם אבחר אני עדיין לא יודע במי אבחר בטוח שאינני יודע. אולי במערכת הבחירות מישהו יצליח לשכנע אותי מה שנראה לי היום כבלתי הגיוני. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18549 | |
| לשחר בלום: יש למי להצביע והרבה. השאלה מה אתה- - | |
| רפי אשכנזי (יום שלישי, 26/11/2002 שעה 19:07) בתשובה לשחר בלום | |
--מחפש. אם תקווה, אז לך לולטו או לטוטו, כמו ששלחתי לך בשורה הקודמת. אם אתה מחפש דרך להגשמת השקפת עולמך, יש לך כ 20 מפלגות, בטוח שאחת דומה למה שאתה שואף לו. ללכת על חיפוש תיקווה, היא דרך המובילה למקום בו להטוטנים מופיעים ומלהטטים בקסמים. תיקווה עם כל הכבוד אינה השקפת עולם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18596 | |
| יש 20 מפלגות וזה אומר ש? | |
| שחר בלום (יום רביעי, 27/11/2002 שעה 7:18) בתשובה לרפי אשכנזי | |
מישהו מהן מייצג את עמודותיי, יודעים מה, אולי את עמדותיי כן, אבל זה אומר שהם גם יעשו משהו שונה ממה שעשו בשנים בקודמות חוץ מלשבת על הכיסאות ולדבר כל היום. אני מחפש אשני מעשה ולא אשני דיבורים ולצערי את זה עוד לא מצאתי. ואל תגידו לי ששרון או מצנע הם אנשי מעשה. כל המפלגות באותה הקלחת ואין מה לעשות בנידון, אולי מפלגה חדשה תעשה משהו, אבל בסופו של דבר כל מי שנכנס לעבוד ''בגן חיות'' הופך ''לחיה'' ומשתלב בדיוק באותה צורת עבודה. זה מה יש ואם זה לצערי אנחנו רק מפסידים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18563 | |
| אין בעד מי להצביע... גם הליכוד וגם העבודה | |
| מי שזוכר (יום שלישי, 26/11/2002 שעה 22:22) בתשובה לשחר בלום | |
תומכים באותו הדבר, מדינה פלשתינאית ומשא ומתן תחת אש. אז זה ממש לא משנה אם תצביע או לא תצביע | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18582 | |
| רק ליכוד | |
| כהן אפרים (יום רביעי, 27/11/2002 שעה 0:27) בתשובה למי שזוכר | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18589 | |
| למה? | |
| רועי בלום (יום רביעי, 27/11/2002 שעה 1:06) בתשובה לכהן אפרים | |
רק בשביל הסקרנות. מה היא התוכנית המדינית של הליכוד במידה ויבחר? מה התוכנית הכלכלית, הביטחונית. ומדוע אם יש לו תוכנית כל שהיא הוא לא הפעיל אותה במשך השנים האחרונות? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18614 | |
| כי זה טוב יותר | |
| כהן אפרים (יום רביעי, 27/11/2002 שעה 11:18) בתשובה לרועי בלום | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=18665 | |
| ושוב למה? רצוי בפירוט | |
| רועי בלום (יום רביעי, 27/11/2002 שעה 23:47) בתשובה לכהן אפרים | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |