פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_987

המטרה: מהפך!

אורי אבנרי (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 19:45)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18359
	להגיב?
	רועי בלום (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 20:40)
	היות ולא נראה שאבנרי הולך להגיב אני אתייחס מאתה לכתוב במאמריו כמו לכתוב בעיתון. (אקרא אך לא אגיב) אני חושב שחלק מרעיון פורום אם הנוכחי ואם אחרים שהכותב מגיב לטיעונים המתייחסים למה שהעלה במאמרו. כמובן שזכותו שלא להגיב, אולם ברגע שבחר בזכות זו אני לא מעוניין להגיב אליו לטובה או לרעה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18360
	רועי, אני מניח שלאביך יש תשובה.
	ראובן גרפיט (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 20:44) בתשובה לרועי בלום


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18365
	כן אבל הוא ישן
	רועי בלום (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 21:03) בתשובה לראובן גרפיט
	ובנימה יותר רצינית האם אתה סבור כי עלינו להגיב לכאלו שבמודע אינם מחזירים תגובות?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18367
	כשהוא יתעורר תשאל אותו גם
	מי שזוכר (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 21:12) בתשובה לרועי בלום
	איך כותבים ''במודע'' , עם ע' או עם ה'.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18370
	תודה
	רועי בלום (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 21:16) בתשובה למי שזוכר
	אני לא צריך להודות לו , אולם אם היית מכיר אותי מעט יותר ואו מעיר על כך בנימוס היית יוצא אדם יותר טוב, אבל התגובה שלך מדברת על עצמה. כדרך אגב אני דיסגרף. (אבל מי כמוך יודע שהעולם לא מושלם)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18373
	רועי, הלואי שכל הדיסגרפים והאחרים
	ראובן גרפיט (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 21:23) בתשובה לרועי בלום
	יהיו ברמה שלך, עם ישראל היה יוצא נשכר. הלואי על כולנו היכולות שלך..


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18383
	נו די .. תמשיך
	רועי בלום (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 22:05) בתשובה לראובן גרפיט
	או שוב טיפה יותר ברצינות , איש לא מושלם כולל אותי, גיליתי את זה בגיל צעיר והחיים הפכו להיות הרבה יותר פשוטים, אני לא מנסה להיות מושלם ואו אפילו להתקרב לשלמות. אולם למדתי בגיל צעיר לא ללעוג לאנשים על חולשותיהם. למרות שלפעמים זה ממש קל. זו הסיבה שאני לא זוכר מתי קיללתי בפעם האחרונה מישהו, או ירדתי על מישהו באופן אישי ולא על דעה כזו או אחרת. על דעות מותר לרדת לא על אנשים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18376
	אכן העולם לא מושלם, וגם אני לא
	מי שזוכר (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 21:27) בתשובה לרועי בלום
	ואני מתנצל


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18384
	קיבלתי
	רועי בלום (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 22:05) בתשובה למי שזוכר


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18372
	מי שזוכר? אולי תבהיר את עמדתך, זה הרי כל הכיף !
	ראובן גרפיט (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 21:20) בתשובה למי שזוכר


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18374
	באיזה עניין?
	מי שזוכר (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 21:24) בתשובה לראובן גרפיט


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18380
	לאורי אבנרי: ה מהפך כבר היה עם ברק-שהגשים את --
	רפי אשכנזי (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 21:49)
	-כל מה שהטפת לו, ומה יצא מזה? יצאה מילחמה מר אבנרי, זה פירוש המהפך שהיה ב 1999. אתה רוצה סיבוב שני למהפך כמו ברולטה- קדימה לך ולחבריך, כולנו הז'יטונים שעל השולחן במישחק הזה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18402
	מי יהיה הפרטנר של מיצנע בצד הפלסטינאי?
	אלכסנדר מאן (יום שני, 25/11/2002 שעה 0:37)
	אורי שלום, שמחתי להווכח כי מאמריך השבועיים מופיעים בפורום זה. יש לקוות שאולי תמצא מדי פעם מעט זמן לתגובה קצרה, במידה והדבר מתאפשר עבורך. באשר לדברים שרשמת הרי שאני בהחלט מבקש להיות במקרה זה אופטימיסט, אולם הדבר אינו פשוט כפי שבחרת לתאר: הגנרל מיצנע עלול להתגלות כמהדורה חדשה של התקווה שהכזיבה רבים ורבות - אהוד ברק. אם אינני טועה הרי שגם בבוגר מערכת הביטחון ברק נתלו תקוות רבות, וכמותן היה גם גודל האכזבה. הייתי מאושר הרבה יותר אם מפלגת העבודה הישראלית היתה מנסה להעמיד מועמד ''אזרחי'' שאינו מחוייב להיות דווקא גנרל לשעבר. כך או כך, הרי ששיבוצו של בן אליעזר כמס. 2 לאחר מיצנע אינו מבשר טובות, היות ויש לשער כי הנ''ל יחשק וימסמר את מיצנע לכל אורך דרכו הפוליטית, בין היתר מתוך מחשבה לרשת את מקומו לאחר שיכשל. מבחינה זו אולי היה עדיף כי בן אליעזר עצמו היה הופך למועמד העבודה בבחירות הבאות, דווקא משום היותו איש הצ'פחות העממי כהגדרתך. בעייה נוספת קשורה במנהיג הפלסטינאים הנוכחי, יאסר ערפאת: אינני חושב שכל מנהיג ישראלי אפשרי מהליכוד או מהעבודה יוכל אי פעם לסגור עימו עיסקה - כולל מיצנע. מיצנע יכול להתגלות כחדשן וכפורץ דרך רק במידה ובצד הפלסטינאי יופיע גם כן פרטנר חדש. רק במקרה שכזה יהיה אולי מקום לאופטימיזם זהיר, ולו מחמת רענונה של המערכת הפוליטית ברמת מקבלי ההחלטות בשני המחנות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18403
	מהפך????
	דוד סיון (יום שני, 25/11/2002 שעה 0:42)
	ראשית, נדמה לי שניצחונו של מיצנע הוא חלום מאד רחוק בזמן. אבל מה שהכי מדאיג אותי היא התחושה ש''מה שהיה הוא שיהיה.'' לא משנה מי יוביל את הממשלה היא תמשיך באותה דרך לא טובה, שלא תוציא את עגלת ישראל מן הבוץ (בחפץ לב הוחלט לפרק את קיבוץ האון). יותר גרוע, אין לממשלה הזו לא כיוון ולא דרך לשיפור; הדברים נאמרו גם על הליכוד וגם על העבודה. אצלנו מפלגה קודם בוחרת את מועמדיה ולאחר מכן מנסה לקבוע אסטרטגיה. זה סדר דברים הפוך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18425
	חלום ליל חורף....
	יורם המזרחי (יום שני, 25/11/2002 שעה 6:50)
	הבנת הפיצול הפוליטי-ישראלי ממשפחת ''כמה יהיו לנו וכמה להם?'' אינה בסיס מספיק ''לחלום ליל חורף'' בו יצטמצם פער כוחות שמאל-ימין. אולי,רק אולי ובעוד כחודש -יתרחש נס כל שהוא שיצור אפשרות להעניק לעמרם מצנע ומפלגתו די כוחות להיווצרות לשון מאזניים.כרגע אין אפשרות כזו ועל כן אפשר רק לחלום. כרגע,אף שאינני חי בישראל,נראה בעיני שאפשרות נס אינה אלא מקסם-שווא.... המערכת הפוליטית של ארץ-חמדת מצחינה,פשוטו כמשמעו ורוב בעלי המניות שלה....מהפוליטרוקים דרך החכי''ם ועד הרבנים-המשיחיים - נגועים תאוות שלטון חולנית, שאינה יודעת שובע....התאווה לכסא ולצ'ופרים היא שתסלול הדרך בה יצעד (או יוצעד...) עמרם מצנע,האניגמה הפוליטית של ישראל,מי שיאלץ לגייס כוחות נפשיים ומוסריים כבירים לדחות ''הזמנה נדיבה'' העשויה לבוא מרוה''מ-הנכחי-הבא..... אורי אבנרי,כרוב הבוחרים,אינו מכיר את מצנע,פרט לרושם המתקבל בציבור של ראש מפלגה נחמד ''ובחור טוב'' זאת בתוספת נסיונו כמצביא וראש- עיר...כאלה יש בישראל יותר מאחד או אלף.... לדעתי רגע אמת יגיע רק אחרי סיום העיסוק האמריקאי בעירק ותחילת העיסוק האמריקאי בישראל-פלסתין או אם .....רוה''מ יכנע להתהליך הטבעי הבלתי הפיך של זיקנה מתקדמת.... בינתיים,בעוד אבנרי ואחרים ממהרים לסוך את עמרם מצנע בשמן זית-זך,נמשך מאבק הכוחות האמיתי בין רוה''מ ושנוא נפשו נתניהו.....ברקע מרקדים עוד אחשדרפנים וווזירים והנה,אפילו הנלעג מכולם, קהלני מצטרף ''לכולל חכמי הליכוד'' ממהר לשעוט בעקבות מלקטי פירורים ''מהקליבר'' של דוד לוי ועוד,כאלה שהחמיצו את ''המכונית לכל ח.כ...'' המצאתו של עוד ''נר'' הקרב לשניית הכבוי.... ובכן....אסור למהר ולחזק את מפלגת העבודה והעומד בראשה ללא תנאי,אלא להיפך- כדאי,בשלב זה של העימות הפוליטי דווקא להחלישם ולענותם שכן ''הברירות האחרות'' לא ירוצו להזדווג עם הליכוד מייד עם תום המשחק אלא יעשו זאת,אם בכלל,בזהירות רבה. מתן כח עדיף למצנע,עוד לפני ''שראינו מה זה עושה'' בבחינת ''רע במיעוטו'' הוא בינתיים חוסן נעים לרוה''מ והמקיפים אותו,היודעים שגם נצחונו הצפוי אינו אלא...עד הוק.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18551
	להמיזרחי: האחשדרפנים, הם ''נסיכי הגאות והשפל'' --
	רפי אשכנזי (יום שלישי, 26/11/2002 שעה 19:21) בתשובה ליורם המזרחי
	--שכחת את הנסיך מרידור ירום הודו, גם הוא עגן ספינתו הדולפת בנמל הבית עם הבטחה לעיריה כל שהי בציקלונו. אכן ניבחרינו נראים כפנינו אנו ועל כך אני מתעצב.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18438
	*שרוניהו? אני חושב שהתנסחות זו []**
	ישראלי פזיז (יום שני, 25/11/2002 שעה 11:07)
	[*] מהודעה זו הוסר ביטוי לא הולם [המערכת] מורידה את רמת הפורום אין ספק שהמאמר משקף את הנוסטלגיה של השמאל החולני לימי ברק. הם כלל לא תופסים מה התרחש פה בשנים האחרונות (גם בליכוד לא כולם תופסים).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18461
	ראובן ורועי, אתם טועים, חובה להגיב
	שחר בלום (יום שני, 25/11/2002 שעה 18:58)
	אז מה אם הוא לא עונה, הרבה קוראים ובמידה ולא מגיבים אולי מקבלים את דעותיו. ולמה שנכתב , ''חזרתי כעבור חמישה ימים. נהג-המונית, שהסיע אותי מנמל-התעופה הביתה, הפתיע אותי. ''כל החיים שלי הצבעתי ליכוד,'' אמר, ''אבל הליכוד נכשל. אין הבדל בין שרון לנתניהו. הם לא הביאו ביטחון ותראה את הכלכלה בבוץ. הפעם אני מצביע מיצנע.'' '' גם אני הייתי ''נהג המונית'' של פעםי שעברה, גם אני התאכזבתי מנתניהו בפעם שעברה, גם אני עשיתי טעות והבצעתי למר חוסר ניסיון ''ברק''. האם זאת התשובה? לברוח מהשטחים מר אבנרי? האם לברוח מהבעיה זה הפתרון או שהבעיה תמשיך לרדוף אחרינו גם לתוככי מדינת ישראל שלך (גבולות 67)? ***************************** '' המתנחלים ''אאוט'', הפשרה ''אין''. עמרם מיצנע הופיע במקום הנכון, ברגע הנכון, כשבפיו הבשורה הנכונה. '' סליחה אבל האם הימין בישראל לא מוכן לפשרה גם אם היא הכואבת שבכואבות? למה השיוך של השלום שייך למחנה השמאל הישראלי כפי שמכנים אותו. אני לא שייך למכנה השמאל, אני לא שייך למחנה הימין, אבל הפתעה - גם אני רוצה שלום ותמורת ויתורים כואבים. אבל מה לעשות שדבר אחד עשה ראש הממשלה לשעבר מר ברק, הוא הראה לנו את פרצופו האימיתי של יאסר ערפאת, הוא הראה לעולם מי האדם שמאחורי המסכה. ומה, שוב לוותר, שוב לנסוג, ושוב להיכנס בחזרה. פתרון מצויין... האם אתם מאמינים שמר שרון או נתניהו או כל אדם אחר לא היה מוכן לפשרה כואבת תמורת שלום אמיתי, אני מאמין שכן. אני לא מאמין שבריחה חוזרת (סרט המשך לסרט הבריחה מלבנון מאי 2000) תהיה הפתרון כי בינתיים אנחנו רואים יום יום איזה צרה מחכה לנו מצפון. הפתרון שלום, השאלה היא איך, ולדבר צריך,השאלה עם מי???

מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.