פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_986

לרגל המהומות של בחירת מלכת היופי .
ראובן גרפיט (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 17:54)

נניח שזה היה קורה בארץ ישראל ועיתונאי מהימין הקיצוני (או אולי ח''כ היה מפרסם את המשפט הבא '' אילו מוחמד היה חי - היה לבטח מתחתן עם אחת המועמדות '' והמוסלמים ביש''ע + עזה + המשולש ומזרח ירושלים יוצאים למסע טרור (כפי שהיה למשל עם פתיחת המוצא מהכותל לעיר העתיקה (מי זוכר את זה?) או פוגרומים שהחלו לאחר הביקור של אריאל שרון בהר הבית. מה היו אומרים / כותבים אישיים חשובים כמו גדעון ספירו, אורי אבנרי ודומיהם? אנא - העלו גרסאות אפשריות.


http://www.faz.co.il/thread?rep=18349
מי אמר שהם בכלל חשובים ?
שמעון מנדס (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 19:18)

ראובן ידידי,

בניגוד לך אני אינני סבור שהאנשים שציינת הם חשובים.
אתה יכול להשתמש בהגדרה יותר מתאימה ''שמאלנים קיצונים''. בכך תעשה אתם צדק, אתה לא תמנע מהם את התואר שהם מרבים להתהדר בו. אבל מכאן ועד להגדרה
''אנשים חשובים'' המרחק גדול. להמחשת הנושא אספר לך בדיחה מתאימה. כאשר אשה אומרת לך שהיא מתקרבת לגיל
30, תשאל אותה מאיזה כיוון. 30 = חשיבות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=18353
מנדס - הבדיחה טובה, ראה תשובתי לשקד.
ראובן גרפיט (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 20:26)
בתשובה לשמעון מנדס

http://www.faz.co.il/thread?rep=18350
רק עד לימנים ומוסלמים דמיונך מגיע?
שקד (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 19:56)

ולמה לא התבטאות דומה מח''כ של שינוי, לדוגמה, על משה רבנו, או אפילו על הרב עובדיה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=18352
שקד - מטרתי לחדד את התמיכה האוטומטית במוסלמים
ראובן גרפיט (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 20:26)
בתשובה לשקד

וגינוי אוטומטי למעשי היהודים, מצד אנשי שמאל קיצוניים. שני השמות שציינתי נבעו מהעובדה שהם כותבים בפורום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=18355
ועכשיו אחרי שחידדת כל כך יפה, מה אתה עונה לשקד?
מי שזוכר (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 20:31)
בתשובה לראובן גרפיט

http://www.faz.co.il/thread?rep=18358
מי שזוכר - אנו עוסקים באקטואליה! ראית חדשות הערב?
ראובן גרפיט (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 20:34)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=18361
אל תתחמק, האם יש לך תשובה?
מי שזוכר (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 20:48)
בתשובה לראובן גרפיט

http://www.faz.co.il/thread?rep=18362
לא!
ראובן גרפיט (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 20:50)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=18363
אני לא מופתע כלל וכלל
מי שזוכר (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 20:51)
בתשובה לראובן גרפיט

http://www.faz.co.il/thread?rep=18369
מטרתי לחדד את מגוון האפשרויות
שקד (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 21:14)
בתשובה לראובן גרפיט

אלימות אינה נחלתם של המוסלמים בלבד. בטח לא באקטואליה של חיינו במדינת ישראל.
אז למה לא להציג איך כמה מאנשי הימין מפורום זה יצאו להגנתם של החרדים בסיטואציה דומה?
על אלימות המתנחלים הם דווקא יודעים לגונן לא רע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=18377
א ל י מ ו ת מתנחלים?
מי שזוכר (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 21:29)
בתשובה לשקד

אין חיה כזו
http://www.faz.co.il/thread?rep=18386
אלימות
רועי בלום (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 22:08)
בתשובה לשקד

אכן אלימות נובעת לא רק ממוסלמים.
אלימות בנויה בשלושת הדתות הגדולות כיוון שחלק מהאמונה בהם הוא הרעיון שהאדם שמאמין באל זה או אחר נעלה על אחרים ועל כן מותר לו לרדות בהם להשפיל אותם ואף להרוג אותם.

כלל שהאדם מקבל את זכויותיו של שכנו ואת שיוויונו לו האלימות קטנה וההבנה גדלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=18418
לאן הלכה האינטלגנציה של גרפיט?
גדעון ספירו (יום שני, 25/11/2002 שעה 3:18)
בתשובה לראובן גרפיט

גרפיט הציג עצמו פעם כמי שנימצא בצמרת העולמית של מנת המשכל. איש עם אינטלגנציה גבוהה ביותר. אלא שמצג זה לא עולה בקנה אחד עם דבריו החוזרים ונישנים על תמיכתי האוטומטית במוסלמים.
אדם עם אינטלגנציה ממוצעת, דיו להבין כי יש הבדל בין התנגדות לכיבוש, לדיכוי של עם אחר, לשלילת זכויות האדם של מיליוני בני אדם, למשטר גזעני, לאפרטהייד, לבין תמיכה במוסלמים.
כאדם חילוני אני מתנגד לכל פונדמנטליזם דתי, נוצרי, מוסלמי או יהודי. אני מתנגד למתנחלים בדיוק כמו לחמאס, לש''ס כמו לחיזבאללה, לאגודה כמו לאחים המוסלמים. לא אני גרמתי להקמתה וצמיחתה של תנועת החמאס או החיזבאללה. שרון תרם לכך בשטחים ובלבנון. לא אני אישרתי את הקמת המכללה האיסלמית בחברון והאוניברסיטה האיסלמית בעזה. ממשלות ישראל באמצעות מנגנוני הכיבוש אישרה מתוך עיוורון של מאבק נגד אש''פ החילוני.
אילו היה גרפיט נוהג בתבונה היאה למי שיש לו אינטלגנציה גבוהה, לא היה משווה בין עליית שרון לרחבת המסגדים לבין המהומות בניגריה בגין תחרות מלכת היופי.
דווקא עלייתו הפרובוקטיבית והמסוקרת של שרון למה שהיהודים קוראים ''הר הבית'' שאינו אלא מקום קדוש למוסלמים, בליווי חמוש של מאות שוטרים, היה ביטוי לפונדמנטליזם דתי יהודי משולב בהפגנת אדנות קולוניאלית של הכובש, שרוצה לומר: כאן אני בעל הבית.

המהומות בניגריה בגין תחרות מלכת היופי (שהצית אותן מאמר עיתונאי על טעמו המעולה של הנביא בענייני נשים)
היו באמת ביטוי לקנאות דתית חשוכה, שאם גרפיט מתעקש על השוואה, ניתן להשוותם למהומות הדתיים בשכונות הדתיות בירושלים נגד נסיעת מכוניות ברחוב ראשי של שכונתם המחבר בין חלקי העיר. חומרת המהומות בירושלים לא הגיעה לזו של ניגריה, אבל העקרון של קנאות דתית וגישה בלתי סובלנית לחושבים אחרת, עובר כחוט השני בשתי הקהילות.
לא אני הענקתי לחיזבאללה ולחמאס את ההילה של לוחמי שיחרור מכובש זר. ממשלות ישראל לדורותיהן, ושרון כמוביל בתחום זה, הם שגרמו לכך.
הדרך היעילה ביותר להילחם בחמאס אינה באמצעות שליחת טנקים לערים פלסטיניות והחרפת הדיכוי, סגר וכתר על מיליני בני אדם, פיצוצי בתים וכיוצא באלה צעדים שמעמיקים את העוני והמצוקה אצל הפלסטינים ששוב מחזקים את החמאס והג'יהאד. הדרך להחלשת ארגונים אלה היא באמצעות יישום הצעותי כמו יציאה מהשטחים, פרוק ההתנחלויות, תכנית מרשל לפיתוח כלכלי של המדינה הפלסטינית שתפיח תקוה אצל הפלסטינים, כך תיובש הקרקע שמהווה היום את הדשן לפונדמנטליזם הדתי.
אבל גרפיט, עם כל האינטלגנציה שלו, לא מסוגל להבין דברים כה פשוטים. אוליי דורון ארזי יסביר לו כי הצעותיי לקוחות מהבורגנות הליברלית האוסטרית, וזה אוליי ישכנע את גרפיט הבורגני הליברל יליד אוסטריה.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.