פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_978

רב רב-גוני / טור שבועי
יעקב יזרעאלי (יום חמישי, 21/11/2002 שעה 10:31)


http://www.faz.co.il/thread?rep=18070
בגלל שלא לקחת אותי לטיול שלכם
מי שזוכר (יום חמישי, 21/11/2002 שעה 10:40)

אדחה את העיון המפורט לשעה מאוחרת יותר, וגם זאת תחת מחאה חריפה.
זה שאני סמולני וחילוני זה לא סיבה להפלות אותי לרעה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=18072
ועוד איך לקחתי.
יעקב יזרעאלי (יום חמישי, 21/11/2002 שעה 10:55)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=18086
אז אני האסיסטנט של שקד?
מי שזוכר (יום חמישי, 21/11/2002 שעה 13:54)
בתשובה ליעקב יזרעאלי

תודה, נשמע לי כיף גדול, אבל בכל זאת אין לי זמן כרגע לקרוא בעיון
http://www.faz.co.il/thread?rep=18100
מעניקה לך את תפקיד החופר הראשי...
שקד (יום חמישי, 21/11/2002 שעה 17:01)
בתשובה למי שזוכר

יזרעאלי כנראה באמת לא מבין, אם נדמה לו שאני, תל אביבית שמאלנית משינקין, אצה לחפור אתרים ארכיאולוגים, ועוד אפרוץ בקריאות (מאופקות?)
http://www.faz.co.il/thread?rep=18107
שקד, או שאני עושה מה שהוא אמר
מי שזוכר (יום חמישי, 21/11/2002 שעה 18:37)
בתשובה לשקד

או שאני לא בא
http://www.faz.co.il/thread?rep=18112
חשבתי שאתה רוצה קידום...
שקד (יום חמישי, 21/11/2002 שעה 19:47)
בתשובה למי שזוכר

חוץ מזה, מה הוא אמר?
לא יצא לי לקרוא עד הסוף...
http://www.faz.co.il/thread?rep=18138
בשביל לנגב לך את האבק אני מוותר על כל הקידומים
מי שזוכר (יום שישי, 22/11/2002 שעה 9:39)
בתשובה לשקד

שבעולם
http://www.faz.co.il/thread?rep=18140
דווקא מחפשת מנקה חדש/ה. מחפש עבודה?
שקד (יום שישי, 22/11/2002 שעה 10:38)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=18144
נתחיל בטיול ונראה איך זה עובד
מי שזוכר (יום שישי, 22/11/2002 שעה 11:31)
בתשובה לשקד

http://www.faz.co.il/thread?rep=18152
מקווה שאתה מתכוון רק לטיול וירטואלי
שקד (יום שישי, 22/11/2002 שעה 12:52)
בתשובה למי שזוכר

כי גם כאן בשכונה מספיק מסוכן כרגע, אז שאני אכנס מרצוני החופשי לעיר המזרחית?
למה? מה איבדתי שם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=18154
וירטואלי זה קל
מי שזוכר (יום שישי, 22/11/2002 שעה 13:10)
בתשובה לשקד

תמיד אפשר להתכתב על טיולים ואבק
http://www.faz.co.il/thread?rep=18082
להבא תיקח אותנו למסוק זיתים איתך
אברהמי (יום חמישי, 21/11/2002 שעה 13:01)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=18092
אני מקווה שלא תיעלב אברהמי
מי שזוכר (יום חמישי, 21/11/2002 שעה 15:19)
בתשובה לאברהמי

אבל אין לך את זה.
ההתחכמויות שלך הן שדופות ומשמימות
http://www.faz.co.il/thread?rep=18117
אני לא בליגולה, אף פעם לא הייתי, ואין לי רשיון ג'.
רפי גטניו (יום שישי, 22/11/2002 שעה 0:41)

וחוץ מזה, מה יש לחפש בעיר המזרחית בימים טרופים אלה, שגם במערבית כבר לא כל כך בטוח לעלות על אוטובוס... או ליסוע לידו עם מכונית פרטית ...

אבל אם הסיור וירטואלי, אולי בכל זאת אצטרף.
-----------------------------------------------------------------------------------
מאחר והוצבתי כבליגולה של הטיול, הרי שעם סיום תפקידי (הבאת תלמידי החכמים למחוז חפצם), יצאתי לשוטט בסביבה.

עברתי דרך הרובע המוסלמי, ובדרך ראיתי את ביתו של אריק שרון, זה שאף פעם לא גר בו, וליד פתחו עומדים חיילים כזקיפים, ושומרים על המבנה שלא יברח חלילה.

מה שעוד שמתי לב, שהשפה העברית כמעט ולא נשמעת ברחובות.

נזכרתי בימים טובים יותר, ופניתי לויה-דלרוזה, שם בסמוך אליה, נמצאת מסעדת אבו שוכרי. רק בשביל הארוחה שם, היה שווה להצטרף לסיור.

הספקתי להגיע חזרה, בדיוק לקראת סוף הדיון המלומד על שלושת ההסברים לפיקוח נפש דוחה שבת, ולמרות שבזמן הדיון, ניגבתי חומוס כאמור, צד הנושא את עיני. (בניגוד לנושא הראשון שנרשם בתכניה המודפסת שחולקה, והמדבר על סוגי מלחמות וכו' - נושא מאוס בעיני, כי בעיני יש רק 2 סוגי מלחמה, מלחמת מגן, כאשר אני מותקף, ואז היא מוצדקת וכל מלחמה אחרת שהיא מתועבת, ואין לה צידוק)

כאמור מאחר ופיספסתי את ההסברים, אולי תסביר לי יעקב כדי שאבין, על ידי זה שתענה על שאלותיי :

1) האם פיקוח נפש של גוי דוחה שבת וכיפור ?
2) האם ספק פיקוח נפש של גוי דוחה שבת וכיפור.

לפי תשובתך, אוכל להבין איזה משלושת ההסברים המלומדים שציינת, מקובל עליך.

הנהג
http://www.faz.co.il/thread?rep=18131
האם מלחמת ששת הימים לא היתה מלחמת מגן?
אברהמי (יום שישי, 22/11/2002 שעה 8:33)
בתשובה לרפי גטניו

ישנן דיעות האומרות שאם ישראל לא היתה תוקפת ב- 6 ליוני 67' אז לא היתה לנו מלחמה כלל והיו לנו אלבומי ניצחון אח''כ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=18173
לדעתי האישית,בודאי שהיא היתה. אבל יש כאן שאלה
יעקב יזרעאלי (יום שישי, 22/11/2002 שעה 14:31)
בתשובה לאברהמי

של פרשנות.
התלמוד הירושלמי חילק בין מצב של ''הם באים עלינו''
למצב של ''אנחנו באים עליהם''.[עיין המובאה במאמר של השבוע שעבר]

לדעתי,וזו שאלה של פרשנות,האיומים של ערב מלחמת ששת הימים וסגירת מיצרי טיראן, הם בהגדרה של ''הם באים עלינו''.

יעקב
http://www.faz.co.il/thread?rep=18207
התייחסתי בעיקר לקביעתו של רפי גטניו
אברהמי (שבת, 23/11/2002 שעה 2:07)
בתשובה ליעקב יזרעאלי

שמלחמת מגן היא מלחמה רק כשאתה מותקף. בעית המונח מותקף היא בעייתית. תיאורתית ישראל לא הותקפה ביוני 67', ולכן ע''פ התיאוריה שלו מלחמת ששת הימים לא היתה מוצדקת/מוסרית.
בעצם יכולנו לחכות עוד יום יומיים, חודש חודשיים ולחכות ולראות להיכן פני הערבים. אם הם לא היו תוקפים, אז לא היה קורה כלום. אבל אם רק הם היו תוקפים, מיד לאחר הכדור הראשון, הפגז הראשון, ההפצצה הראשונה - ישראל היתה מחזירה לשכניה כפי שמגיע להם. כי זאת היתה מלמת מגן.

לא חשוב שבמצב כזה ישראל היתה קורסת ואולי גם מפסידה. זה בכלל לא חשוב. חשוב רק העקרון שישראל אסור לה לפתוח במכה מקדימה, כי כל מכה מקדינה מסובבת את האצבע המאשימה לעברנו.

על אותו עקרון, תקיפת הכור הגרעיני בעיראק ב- 1981 היתה בעצם הכרזת מלחמה של ישראל מחרחרת המלחמה על עיראק המסכנה. מה עוד שהיא היתה נתונה בבוץ המלחמה היזומה שלה נגד איראן. טוב שלא היה קיים אז בית הדין הבינ''ל שהיה מטיל סנקציות על ישראל.

עולם משוגע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=18210
מלחמת הגנה
רפי גטניו (שבת, 23/11/2002 שעה 2:38)
בתשובה לאברהמי

בנושא מלחמת ששת הימים , קיימות דעות שונות, וגם לגבי העובדות אין תמיד הסכמה.

אבל נניח ונקבל את הטענה שהמלחמה הייתה מלחמת מגן, (ולא צריך לחכות לכדור הראששון של הצד השני), ונניח ומוצו כל הדרכים האחרות למנוע מלחמה, מבחן התוצאה מראה כי המטרות - גם אם לא היו לפני פרוץ המלחמה - קיבלו גושפנקא לאחריה, להקים את מלכות ישראל השלישית מהנהר לים, ולכך אין שום קשר להגנה על המדינה.

לו מדינת ישראל הייתה מתמידה בגישתה האומרת שהשטחים הכבושים מוחזקים כפקדון להסדר עתידי, ולא ממלאת את השטחים במתנחליה, בין אם בהסכמה מלאה של הממשלה, או שבהסכמה מאולצת עם קריצת עין ש''זה בסדר'', הרי שזה היה מחזק את הטענה שישראל יצאה למלחמה על מנת להגן על עצמה ותו לו.

ההתפתחויות במשך שלושים וחמש השנים שלאחר המלחמה הזאת, והדבקות בשטחים, לא משנה מה המחיר, מטיל צל של חשד כבד על מניעיהם האמיתיים של מקבלי ההחלטות, שיתכן וחשבו שהם יכולים לנצל הזדמנות הסטורית של מתיחוות על מנת להשתלט על שטחים נרחבים ככל האפשר.

בסופו של דבר, ישראל נענשה ונענשת יום ביומו שכן תוצאות הכיבוש אכלו ואוכלים כל חלקה טובה שהייתה כאן, וסופו של הכיבוש שאם לא יופסק, הוא יקבור אותנו תחתיו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=18266
נושא הגבולות לא נסגר מבחינה בילאומית לפני 67
יעקב יזרעאלי (שבת, 23/11/2002 שעה 19:40)
בתשובה לרפי גטניו

לכן, המלחמה היתה בין שכנים על חצר שאין עליה רישום ברור בטאבו.

זכותנו לנצל את תוצאות העימות לטובתינו.לא?

אני חורג כאן ממנהגי לשעה קלה ורוצה לדון בענין זה:

הנה השקפתי האישית.

לפני 48 היה האבא שלי ,יליד ירושלים,נוהג ללכת כל שבת עם האבא שלו לתפילה בכותל.

מ48 עד 67 הדבר נמנע ממנו כמובן.בינתיים הסבא שלי נפטר ב61 .אני נקרא על שמו.

היום הלכתי, כמו בכל שבת, [50 דקות לכל כיוון] ברגל לתפילה בכותל עם הילדים שלי.
[בדרכי אני פוגש את השר לשעבר משה ניסים ,כמו עוד דמויות ירושלמיות ותיקות.כן, יש הרבה אנשים שהולכים לכותל.מסוגים שונים].

מבחינתי, מלחמת ששת הימים היתה הקדמה למתנה.
לפתוח במלחמה יזומה שלנו לכיבוש ירושלים-לא היה שייך בכלל.
אנחנו מתחילים עם הערבים? מה פתאום?

אז סידרו לנו מלמעלה את זה שהם ''יתחילו''.[היו עוד מלחמות בהיסטוריה שנפתחו ללא סיבה טובה של מישהו והסתיימו בכך שהפסיד בגדול.]

אבל אם אנחנו לא מרוצים מהמתנה ועושים פרצופים ,ומרגישים אשמים ומתבכיינים ,וחובטים את הראש ברצפה...

מתנות אפשר גם להחזיר.

הכל נגזר מהיחס שלנו.
היחס שלנו ליהדותינו.
היחס לארצינו.
היחס שלנו לגורלנו.
היחס שלנו זה לזה ולאחרים.

עוד לא ענינו לעצמינו על השאלה:
מי אנחנו בכלל?

זוהי השאלה הקובעת.עתידינו הוא תוצאה של התשובה לשאלה הזאת.

לא השאלה מי יהיה ראש הממשלה.לא השאלה מי יהיה הרב הראשי.לא מה נענה לנשיא בוש.לא מה נעשה או לא נעשה עם ערפאת.
כל השאלות האלה הן בריחה מן העיקר.

מי אנחנו רוצים להיות כשנהיה גדולים?

[כל זה לא נוגע לעובדה שמאז,התחילה התעוררות לאומית אצל השכנים.מי שלא רוצה בשלטון שלי ,אני לא רוצה לשלוט עליו.אבל זה כבר ענין אחר .לא אשמה היסטורית בנוסח ''רוצחי המשיח'' .הטענה הזו היא אנטישמיות- נקודה.]
http://www.faz.co.il/thread?rep=18293
יעקב - על טאבו, מתנות ועל מי שאנחנו
רפי גטניו (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 0:53)
בתשובה ליעקב יזרעאלי

הסכסוך בשכונה אצלנו הוא לא על רישום בטאבו. כמו שאתה יודע, אפשר לגור תקופת חיים שלמה בבית או דירה שלא נרשמה בטאבו, גם אם קנו אותה בכסף מלא. האם זה מקנה למישהו את הזכות לבווא ולגרש את הדיירים ?

מנהיגי הפלשתינאים טעו ב 48 כאשר לא קיבלו את הצעת החלוקה, והעם הפלשתינאי שילם על כך מחיר כבד. האם זה מצדיק את גירושו ממה שנותר לו לאחר אותה מלחמה ? גם אם המדינות בהן הם חיו 19 שנה ללא זכויות פתחו במלחמה נגד ישראל, האם העם הפלשתינאי עצמו צריך להיות שק החבטות שמשלם תדיר את שגיאותיהם של מנהיגיו או שליטי המדינות בהן הוא חי ?

יתכן וניתן להסתכל על מלחמת ששת הימים כאל מתנה, לו נוצל הנצחון להיות מנוף להשרשת ישראל באיזור, ולקבלתה כחלק ממנו על ידי הערבים.אכן זו הייתה ייכולה להיות מתנה ראויה.

חולקו לנו קלפים טובים, אולם במקום שנשתמש בהם לצורך השגת מטרה איסטרטגית של קביעתה של מדינת ישראל כמדינה מקובלת כאן ולא צלבנית בת חלוף ,וזאת ע''י הסדר עם שכנינו, ופתרון הבעיה הפלשתינאית, השתמשנו בהם לצורך חלומות סרק משיחיים שמובילים אותנו אל האבדון.

ועכשיו על מי שאנחנו.

בעיניי אנחנו חברה פלורליסטית,בה אנו צריכים להסכים על השונות ביננו, ולכבד אותה.

על מנת להגיע להסכמות בין כל חלקי החברה, כל חלק בחברה צריך לדרג לעצמו מה חשוב לו יותר ומה חשוב לוו פחות, ואז ניתן יהייה למצוא אולי את המכנה המשותף.

למשל, כשאתה מדבר על ירושלים, מה חשוב לך ? שתוכל ללכת כל שבת 50 דקות ובלי הפרעה לכותל, או מי יאסוף את הזבל, ולמי תשלם את מיסי העריה ?
יתכן ששני הדברים חשובים, אולם צריך להיות סדר עדיפויות מה חשוב יותר על מנת שנווכל לגבש איזושהיי הסכמה , קודם ביננו, מה הדברים החשובים לנו באמת, ואח''כ במשא ומתן עם יריבנו-אויבנו, על מנת שנוכל לחיות בשלום בארץ הזאת.

מציאות של שלום, תעלה באחת את כל הבעיות של החברה הישראליית מעל פניי השטח, ואז צריך יהיה להתמודד ברצינות בשאלה מי אנחנו. לא יהיו יותר תירוצים של אויב חיצוני, או של שקט יורים.

בברכה

רפי
http://www.faz.co.il/thread?rep=18319
''חברה פלורליסטית'' זו נקודת מוצא טובה כדי לגבש
יעקב יזרעאלי (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 7:59)
בתשובה לרפי גטניו

הסכמות.אך אין זו זהות.
אינדוידואל זקוק לזהות עצמית.החברה שלנו זקוקה לזהות.

אין לנו את הלוקסוס של שלום, והוא גם לא יגיע לדעתי לפני שנחליט מי אנחנו.הרי הוא מרכיב עיקרי בסיבה שאין שלום.

אני מציע בעקבות דבריך רפי,להתחיל במיניאטורה.

בא נבנה מודל בפ.א.צ:

''לקראת שלוש נקודות הסכמה ישראליות''

1.כל חבר בפורום יוכל [עד תאריך מסוים].לנסח ולהגיש את שלוש הנקודות החשובות ביותר עבורו,ושלדעתו יש להן סיכוי להתקבל.לכל נקודה מספר מוגבל של מילים.
לדעתי משפט אחד בלבד.

2.דיון לזמן מוגבל סביב ההצעות,שיפורים ותיקונים.

3.כל נקודה תקבל מספר או שם.

4.תיערך הצבעה בין חברי הפרום.
שלש הנקודות עם מקסימום קולות תתקבלנה.

5.נוכל להמשיך בתהליך ולהרחיב את האמנה על בסיס שלש הנקודות הראשונות.

אם אתה או אחרים מצטרפים לרעיון ,הבה נעלה אותו יחד.

פתוח לשיפורים.

בכל הרצינות והתקווה

יעקב
http://www.faz.co.il/thread?rep=18341
הדבר האחרון פה שתקבל הוא חברה פלוראליסטית
ארץ הבצ (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 15:54)
בתשובה ליעקב יזרעאלי

בכלל פלוראליזים הוא דמגוגיה מבית מדרשה של תרבות אוסלו
http://www.faz.co.il/thread?rep=18171
רפי ג. שאלתך מצוינת! תפשת את העיקר .
יעקב יזרעאלי (יום שישי, 22/11/2002 שעה 14:22)
בתשובה לרפי גטניו

מפני שהיא מעמידה ''נפקא מינא''=מקרה מבחן ,לשלשת ההסברים.

בא נחשוב:

לפי ההסבר הראשון-ברור שלא.המטרה היא המשך הקיום היהודי.

לפי ההסבר השני-''וחי בהם''.זה שמקיים את המצוות אינו מחוייב לקיים אותם במחיר אובדן חייו או חיי זולתו.
לא מפורש על איזה זולת מדובר.

הרמב''ם פירש שהתורה היא ''רחמים וחסד ושלום בעולם'' כאמור.גם זו נקודה למחשבה.

לפי ההסבר השלישי -השבת נדחית מפני המצווה הדתית להציל נפש.יש כאן שיקול של רווח לעומת הפסד.
לא סביר שלדעת החכמים הצלת נפש של גוי עדיפה על חילול שבת.
אם כי אין זה מוכח.

כך נראה לי.
ומה דעתך שלך על פירוש המקור?
[את השקפתך האישית אני הרי יודע]

שים לב רפי.
עד כאן עניתי לך תשובה ענינית ,לפי המקור הנידון בלבד.יש מקורות נוספים שמתייחסים ישירות לענין.
כשאתפנה,אחרי שבת,אשתדל לכתוב לך על כך.
אבל לדעתי,יש חשיבות בפני עצמה ללמוד את המקור עצמו,ללא דעות קדומות והטייה.זהו לימוד תורה .שלי.שלך.של כל יהודי.

דעתי האישית?
אני שומר מצוות.
ההלכה למעשה היא שיש לטפל בנפגע או חולה גוי בשבת גם במחיר חילול שבת.אם אנחנו לא נטפל בגויים-הם לא יטפלו ביהודים.הוא הדין גם במקרה של ספק.
אבל הרי אינני כאן על תקן של פוסק.
גם לכך אוכל לצרף מקורות מספרות ההלכה של זמננו-אם תרצה.

מה לא עושים בשביל נהג מסור?
[הכוונה כמובן למי שמסיע את הפורום .אני בטוח שזהו תפקיד שאתה נהנה לעשותו.אחרת לא היית מתנדב.]
http://www.faz.co.il/thread?rep=18136
ליעקב, מעניין אותי לוח הזמנים
מי שזוכר (יום שישי, 22/11/2002 שעה 9:38)

מלחמות יהודה המכבי היו בערך בשנת 160 לפנה''ס, המרד האחרון של ימי בר כוכבא היה בערך בשנת 130 לספירה, באמצע כמובן היה המרד של ימי נירון ואספסיאנוס (אחרי 67 לספירה)
כל ההלכות, מלבד התורה, מה היה לוח הזמנים שלהן, מתי נאמרו הדברים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=18165
למי שזוכר:הלו''ז
יעקב יזרעאלי (יום שישי, 22/11/2002 שעה 13:48)
בתשובה למי שזוכר

יהודה המקבי-נהרג
176לפנה''ס

התנאים שהיו מהלכים בדרך הם הרי בני דורו של רבי עקיבא,שכידוע תמך בבר כוכבא.
נחשבים לדור השלישי של התנאים
110-135

האמורא שמואל
220-250

רבא
320-350

רבינא
460-500

אכן מסע היסטורי.כולם דנו באותה הלכה של שמירת השבת בתנאי מלחמה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=18177
אם כך, רוב הדיון ההלכתי שהבאת בא אחרי
מי שזוכר (יום שישי, 22/11/2002 שעה 18:28)
בתשובה ליעקב יזרעאלי

יהודה המכבי, האם זה נראה לך נכון לחבר ביניהם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=18265
מי שזוכר :התייחסתי לכך באופן הפירוש שלי למנהג
יעקב יזרעאלי (שבת, 23/11/2002 שעה 18:54)
בתשובה למי שזוכר

המקבים.

בודאי שזה מענין לעמת את תפישתם עם פרשנותם של חכמי המשנה את אותם פסוקים .

האין זאת?

מאז ועד היום אנו לומדים את אותה תורה.
בכל מה שנוגע לתקוםת המשנה[מאה לפנה''ס עד מאתיים אחרי],מצוי בידינו חומר רב:
המשנה והתוספתא מדרשי ההלכה השונים[מכילתא ,ספרא ,ספרי ועוד] ומדרשי אגדה [רבא תנחומא ועוד].

אבל בכל הנוגע לאופן שמירת המצוות של ראשית ואמצע ימי הבית השני ידיעותינו מועטות ביותר.אין בידינו הרבה מסורות של פרשנות מן התקופה ההיא.

כאן הזדמנה לנו תרומתו של ספר מקבים לענין.
הרווח המוסף של הדיון שלנו הוא שהןא כולל ניתוח עיוני הלכתי של הממצאים הללו.לא רק היסטורי.אבל יש הרי זיקה בין השניים.הניתוח ההלכתי הנכון משליך על ההבנה של התפישות של התקופה.

כל זה משמעותי ביותר.
כדאי להשקיע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=18146
יזרעאלי היקר - אתה מסתבך ובחינם,יש לקרוא את תולדות
ראובן גרפיט (יום שישי, 22/11/2002 שעה 11:44)

המקבים, ספר א', וההקדמה של אברהם כהנא (בספרים החיצוניים למי שלא יודע) על מנת להבהיר לנו מדוע זו מלחמת רשות ולא מלחמת מצווה.
1. ההתיונות בקרב היהודים החלה בתקופת אלכסנדר הגדול (334 לפני הספירה) וכיבוש הארץ. העם היהודי שחי בארץ חי תחת כיבוש יווני (לעתים תחת בית תלמי במצרים ולעתים תחת השלטון היווני ששלט בסוריה - משפחת אנטיוכוס(ישראל נקראה עמק סוריה).השפה בארץ היתה הלניסטית. יהודים רבים שירתו כחיילים בצבאות ההלינסטים וסחרו עימהם.
2. כאשר עלה לשלטון אנטיוכוס אפיפנס בשנת 175 באה אליו משלחת יהודים גדולה בראשות יסון, אחיו של חניה כהן גדול אשר כיהן בבית המקדש.
משלחת זו בקשה ושלמה כסף רב על מנת שיאסון יקבל את הכהונה הגדולה ועל מנת להפוך את ירושלים לעיר הלינסטית ולבנות בה גמנסיון ואיפיבון יווניים. (הדגשה - היהודים מבית הכהונה הגדולה והאצולה בקשו וקבלו את חיזוק מעמדה ההלינסטי של ירושלים וכלל ארץ ישראל - שכולה היתה פרובינציה יונית-סורית).
3. את הפצת ההתיונות והפיכת פרחי כהונה יהודים למתיוונים לא עשו היוונים/ הסורים אלא יאסון היהודי הכהן הגדול מרצונו החופשי. לאחר 3 שנים הוחלף על ידי מנילאוס אשר גם הוא שילם כסף רב לאפיפנס לצורך שמירת המשרה הנחשקת .
4.בשנת 169-170 בנה של קלאופטרה תלמי פילומיטור,יוצא למלחמה כנגד אפיפנס השליט בסוריה (יהודים רבים תמכו בהם).
5. אפיפנס השליט בסוריה מנצל עובדה זו ורוצה להחזיר לעצמו את השליטה על מצרים (שגם היא הלינסטית) ואזי התקימו סדרת מלחמות שבהן ניצח אפיפנס. חלק ניכר מהיהודים צידדו במלוכה במצרים ולכן במהלכן של המלחמות / קרבות נגד המצרים /ההלינים ''כבש'' את ירושלים ובזז את אוצרות המקדש היות והזדקק לכסף לצורך מלחמותיו וכן לבצר את מעמדו באיזור כנגד המצרים וזאת בתמיכה של הכהן הגדול אשר צידד בו.
6. הרומאים מתערבים , אינם רוצים שהממלכה ההלינסטית תשתרע עד מצרים ומכריחים את אפיפנס לוותר על מצרים.
7. לאחר מיכן שולח אפיפנס את שר צבאו אפולוניוס ל''כבוש'' את ירושלים על מנת לבצר את מעמדו באיזור בין היתר מול המצרים והרומאים.
8. בבית המקדש כהן יהודי אשר במטרה להפגין נאמנות לאפיפנס , מסב את היהדות על פי כללי הפולחן היוונים ומקריב חזיר ודואג לקיים בבית המקדש את חגי המלך בנוסח יוון (תפילה לשלום המלך היווני).

נקצר את הסיפור - לגופו של עיניין, מתיתיהו שלא היה כהן גדול, אל סתם כהן עמך מישוב קטן ולא חשוב, לא היתה לו כל סמכות להכריז על מלחמת מצווה. חלק ניכר מהעם היה מתייון , בעיקר האצולה הדתית והכלכלית. חלק ניכר שמר על נאוטרליות . בל נשכח שארץ ישראל כישות לאומית לא היתה קיימת.
רק חלק קטן מאד הצטרף למלחמה של מתתיהו (בעיקר מאזור מגוריו) שאילולא הצלחתו, או ליתר דיוק, הצלחת שלושת בניו, הוא היה אפיזודה חולפת.
לסיכום - מתתיהו לא היה בר סמכא ולא היתה לו היכולת הפיזית לקבוע מלחמת מצווה על כלל העם.לכן השאלה לא קיימת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=18147
האם זה אותו האנטיוכוס במהלך כל התקופה?
מי שזוכר (יום שישי, 22/11/2002 שעה 12:03)
בתשובה לראובן גרפיט

דומני כי הוא מת ובנו הקטן ירש אותו ואז פרץ המרד, כלומר שכל האנטיוכוס הזה שכנגדו עשינו הצגות בבית ספר היה בערך בן 7 או 8.
http://www.faz.co.il/thread?rep=18148
לא, זו שושלת ופרוט השושלת בהקדמה של ספר מקבים
ראובן גרפיט (יום שישי, 22/11/2002 שעה 12:34)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=18155
קשה לך לספר קצת על זה?
מי שזוכר (יום שישי, 22/11/2002 שעה 13:11)
בתשובה לראובן גרפיט

http://www.faz.co.il/thread?rep=18153
לראובן: מודה לך על החומר הרב שהבאת. אני כבר- -
רפי אשכנזי (יום שישי, 22/11/2002 שעה 13:00)
בתשובה לראובן גרפיט

--מזמן לא חרשתי בו, וחשוב לדוש וללמוד אותו מחדש.
יש בחומר זה על התקופה ההלנית בארץ, הרבה מהאקטואליות לימנו אלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=18159
ראובן ידידי,לצורך מלחמת מצווה אין צורך בסמכות
יעקב יזרעאלי (יום שישי, 22/11/2002 שעה 13:32)
בתשובה לראובן גרפיט

כלשהי.הסמכות הוא הציווי של התורה עצמה.[מלחמת כיבוש א''י או מלחמת מגן]

אדרבא,כפי שראינו בפעם הקודמת,דווקא למלחמת הרשות נדרש אישור של בית הדין הגדול.

אבל ,ההגדרות ''מלחמת רשות'',''מלחמת מצווה'' אינן מופיעות הרי בכתוב עצמו.הכתוב בדברים כ פוטר את הבונה בית חדש וכו' מן המלחמה .

המשנה היא זו שמחלקת, ואומרת שבמלחמת מצוה אין הפטורים חלים ומצמצמת את הפסוקים ל''מלחמת רשות בלבד''.

האם יותר סביר לדעתך ש:

יהודה המקבי פירש את הכתוב בפשטות כמתייחס גם למלחמה שלו?

או:

פירש את מלחמתו כמלחמת רשות,וקיבל את החילוק של המשנה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=18169
יזרעאלי , לא הבהרתי את עצמי כנראה. חלק ניכר מהעם
ראובן גרפיט (יום שישי, 22/11/2002 שעה 14:15)
בתשובה ליעקב יזרעאלי

ובעיקר הסמכות הדתית העליונה והאצולה היו מיתיונים. הכיצד איש פשוט מ''חור נידח'' מכריז בניגוד לדעת הרוב על מלחמת מיצווה? האם אתה, אני או מר אשכנזי יכולים כיום להכריז על מלחמת מיצווה, רשות/ לא רשות?
רק לידידנו ''הרב הגדול (או הכהן הגדול)'' רב''נ שיבדל לחיים ארוכים, ספירו גדעון, ניתנה הרשות להכריז על מלחמת אין בררה ועל סרוב פקודה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=18151
לרב יזרעאלי: מאמר יפה ומאד מהנה לקראת החנוכה
רפי אשכנזי (יום שישי, 22/11/2002 שעה 12:51)

http://www.faz.co.il/thread?rep=18270
רפי ,בעקבות תגובתך החלטתי להקדיש מאמר לנושא
יעקב יזרעאלי (שבת, 23/11/2002 שעה 20:21)

הגוי ופקוח נפש.

תראה מה עושה טיול טוב בשטח [עם חומוס].


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.