פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_976

קליינר מציע לפולארד לעמוד בראש ''חרות''
מיץ פטל (יום רביעי, 20/11/2002 שעה 19:44)

אז נכון שמקובל בשנים האחרונות שלמי שעומד בראש מפלגה פותחים תיק פלילי, אבל להעמיד עבריין בטחוני בראשות רשימה זו באמת הברקה.

לא שאני מתלהב גדול ממהלכים הצהרתיים (והגבול בינם לבין גימיקים לא תמיד ברור), אבל למפלגה שבאמת רוצה להתייצב מאחורי מי שהוא ככל הנראה אסיר פוליטי, ובוודאי סופג התנכלויות משום ישראליותו, הייתי מציע לפנות את המקום הראשון ברשימתה לעזאם עזאם.

קישורים:
דיווח ב''הארץ''


http://www.faz.co.il/thread?rep=18000
חברי כנסת ושרים עם רקע פלילי
נמרוד ברנע (יום רביעי, 20/11/2002 שעה 20:32)

הסיבות שהופכות את מדינת ישראל לרפובליקת בננות ולא לדמוקרטיה מערבית גדלות עם מספר שנות המדינה.
בלי קשר לכך שעד 1980 הומוסקסואליות הייתה בלתי-חוקית במדינת ישראל, ושהסכם הסטטוס-קוו אף פעם לא עבר את אישור הכנסת ויש הפליה בין דם לדם, ובנוסף בוא לא נשכח את הילדים הבדוואים שצריכים ללכת 10 ק''מ כדי להגיע לביה''ס.

לא ייתכן שבדמוקרטיה אדם שהורשע בדין פלילי יוכל להיבחר לכנסת ו\או לכהן כשר בממשלת ישראל.
כמות המעורבים (במישורין ובעקיפין) בפלילים בפוליטיקה הישראלית היא לא תאומן.
נתחיל מאריאל שרון - שאמנם לא הורשע בפלילים, אך וועדת כהן פסלה אותו מלכהן כשר ביטחון בממשלת ישראל, איך בן-אדם שלא יכול להיות שר הביטחון יכול להיות ראש ממשלה? הרי ראש הממשלה הוא גם ראש הקבינט הביטחוני-מדיני, גם אחראי ישירות על שירות הביטחון הכללי ועל המוסד למודיעין ולתפקידים מיוחדים ויכול להתערב בהמון עניינים במשרד הביטחון.
נעבור לבנו של שרון, עומרי שרון - אומנם הוא לא ח''כ או שר, אך הוא מתפקד בלשכת ראש הממשלה כרל''ש שני, הוא נפגש עם שרים כדי לתווך בינם לבין רה''מ, הוא סוגר עסקאות במזנון הכנסת ומבלה אותה כמות זמן בכנסת כמו חבר כנסת מהשורה. כולנו זוכרים את פרשיית ליוויו את אביו לארה''ב, רק בגלל עדינות המצב היועץ המשפטי לממשלה לא העמיד אותו לדין.
ונעבור לראש לשכתו של שרון, אורי שני. אורי שני בעל תיק פלילי, על החזקת אקדח ללא רישיון ונהיגה בשיכרות. איך אדם כזה נמצא באחד המקומות הרגישים במדינה?
בנימין נתניהו - אם הייתי הולך לפי הראש היהודי-דתי שרבים מחברים הפורום הולכים בדרכו, הייתי אומר שנתניהו עבר על עשרת הדיבורת בהיותו נואף. בלי קשר, כולנו זוכרים את כמות הפעמים שהוא היו בחקירות משטרתיות, על פרשת העברת הדירה במשאית, על פרשת העוזרת וכדומה. ללא קשריו המרובים בצמרת השלטון הישראליות ולשונו החלקלקה הוא מזמן היה עומד לדין.
איווט (אביגדור) ליברמן - לא רק שהועף מהליכוד בעקבות פרשת ביתן 28, אלא הורשע בדין פלילי על הכאת קטין. אדם זה היה שר בממשלת ישראל, האם אנחנו נותנים לעבריין מורשע בפלילים לכהן בתור שר?
אריה דרעי - שהיה יו''ר ש''ס, שר הפנים והיה מקברניטי הפוליטיקה הישראלית במשך שנים נחקר במשך שנים בפלילים, ורק לאחר למעלה מעשר שנים של חקירות הורשע. הוא הדיח את כל הפקדים והפקחים במשטרה שעבדו על התיק, ועכשיו אנחנו שומעים שהוא עלול לחזור לכנסת.
יצחק מרדכי - שהורשע בפלילים, באונס ובתקיפה מינית. לא יאומן שבן-אדם כזה היה שר הביטחון, ובנוסף גם את המין שהוא עשה עם פקודותיו הוא עשה בצורה מוזרה (אונן על רגל אחת החיילות, פטישסט שכמותו).

אלה רק חלק קטן מהמקרים, ורק חלק מהמקרים שהגיעו לתקשורת, ובוא לא נשכח את חסינות הח''כים שבלעדיה כבר רובם היו מאחורי סורג ובריח.
האין זו מדינת ישראל שאנו רוצים לחיות בה, ושילדנו יגדלו בה?
מן הראוי שיהיה חוק במדינת ישראל שכל אדם שהורשע בפלילים לא יוכל לקחת חלק במשחק הפוליטי, ובטח ובטח שלא לכהן כחבר כנסת או שר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=18001
לנמרוד: למה שכחת את השר עופר, אושרק'ה ידלין- -
רפי אשכנזי (יום רביעי, 20/11/2002 שעה 20:41)
בתשובה לנמרוד ברנע

והכי מעודכן ראש לשכתו של רבין ז''ל ה''ה שמעון שבס, ויבל''א ה''ה יצחק הרצוג, נסיך אמיתי ומבריק שהיה ראש עמותות ברק ומזכיר הממשלה, שניצל מהעמדה לדין בגלל זכות השתיקה או שמה ''שטיקה'', השמורה לצדיקים...
חשוב לציין את העבריינים גם הם מהצד ''הנכון'' של המפה, נכון מר ברנע?
http://www.faz.co.il/thread?rep=18004
שני צדדי המטבע
הצבי ישראל (יום רביעי, 20/11/2002 שעה 20:57)
בתשובה לרפי אשכנזי

דווקא השר המנוח אברהם עופר הואשם, כנראה, שלא בצדק.

עם זאת, אני יכול להמליץ לכל הכותבים בפורום, ובאופן ספציפי לנמרוד ברנע, שהתחיל את שורת הדוגמאות - אם אתם רוצים לשוות לדבריכם נופך של אמינות, השתדלו לתת דוגמאות מכל קצוות המפה הפוליטית, ואל תנסו להציג מחנה אחד כ''צח כשלג'' ואת המחנה האחר כ''שחור משחור''. עובדתית, הראו לנו הרגע מר ברנע ומר אשכנזי, כי לא כך היא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=18008
ובעיקר, רצוי להיצמד לעובדות
מיץ פטל (יום רביעי, 20/11/2002 שעה 21:05)
בתשובה להצבי ישראל

http://www.faz.co.il/thread?rep=18027
מה עוד שחלק מדוגמאותיו אינן עומדות במבחן המציאות
אברהמי (יום רביעי, 20/11/2002 שעה 23:08)
בתשובה להצבי ישראל

והוכח מעבר לכל ספק שלא היתה עילה לכל האשמה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=18160
להצבי ישראל: בדיוק כמו שאמרתי!!!
רפי אשכנזי (יום שישי, 22/11/2002 שעה 13:34)
בתשובה להצבי ישראל

http://www.faz.co.il/thread?rep=18017
מסכים איתך לחלוטין
נמרוד ברנע (יום רביעי, 20/11/2002 שעה 22:08)
בתשובה לרפי אשכנזי

בתקופת מפא''י המצב היה עוד יותר גרוע.
אני השמטתי מכיוון שלא רציתי לשפוך את כל העבריינות בכנסת בהודעה אחת, אך כמובן שבס והנכד של הרצוג גם כן עבריינים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=18018
אבל הם לא חברי כנסת
מי שזוכר (יום רביעי, 20/11/2002 שעה 22:09)
בתשובה לנמרוד ברנע

http://www.faz.co.il/thread?rep=18161
לנמרוד ברנע: תודה רבה על ההבהרה, חבל על האיחור.
רפי אשכנזי (יום שישי, 22/11/2002 שעה 13:36)
בתשובה לנמרוד ברנע

http://www.faz.co.il/thread?rep=18005
get your facts straight
מיץ פטל (יום רביעי, 20/11/2002 שעה 20:57)
בתשובה לנמרוד ברנע

יש מספיק נבחרי-ציבור ומשרתי-ציבור שהורשעו בפלילים גם מבלי שתצטרך לספר על אלה שלא (לשיטתך ''רק בגלל עדינות המצב'', או רק בזכות ''קשריו המרובים בצמרת השלטון הישראליות ולשונו החלקלקה''. אני מניח שזו גם הסיבה שאהוד ברק לא הועמד לדין בפרשת העמותות, לשיטתך המעניינת), אם כי אתה מדגים היטב את המציאות בה עצם היותו של איש ציבור נחקר כבר מכתימה אותו, ואת הזהירות המתחייבת מכך מצד המשטרה. אנא הרחב בעניין הדחת פקדים ופקחים (?!) במשטרה ע''י אריה דרעי. כיצד עשה זאת, ומתי? האם הואשם בכך והורשע? ומתי יצחק מרדכי הורשע באונס?

באשר ל''לא ייתכן שבדמוקרטיה אדם שהורשע בדין פלילי יוכל להיבחר לכנסת ו/או לכהן כשר בממשלת ישראל'' נקבעו כללים בחוק (שעיקרם ההבחנה בעבירות שיש עימן קלון וקציבת תקופת הפסילה). הגישה המקסימליסטית שאתה מציג פוגעת בדמוקרטיה במידה שהיא, לדעתי, מעבר לסביר (והחוק הנוכחי דווקא נראה לי סביר). כך גם הרמיזה שלך לנטילת החסינות של הח''כים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=18114
ומה עם אדם שלא הורשע בפלילים, כבר איננו חבר כנסת,
מנשביק (יום חמישי, 21/11/2002 שעה 20:42)
בתשובה לנמרוד ברנע

אבל קוראים לו יוסי ביילין ומעלליו מפורטים בזאת?

קישורים:
המאמר באתר 'הייד פארק': http://news.hydepark.co.il/hydepark/uploaded/021121_...
המאמר באתר 'מעריב': http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/110120...
http://www.faz.co.il/thread?rep=18013
בעניין קליינר ופולארד יש לי שתי הערות
מי שזוכר (יום רביעי, 20/11/2002 שעה 21:46)

1. אין לתת אמון באנשים שמסתירים את הקרחת של עצמם.

2. קודם שפולארד יחזיר את הכסף שקיבל עבור הריגול, אז נדבר על כל השאר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=18019
ועוד הערה וחצי
שקד (יום רביעי, 20/11/2002 שעה 22:29)
בתשובה למי שזוכר

1. לפי מה שקראתי קליינר הציע לפולארד את המקום השני ברשימה, ולא לעמוד בראשה.

2. שאלה: והיה וייבחר, איך בדיוק ישתתף פולארד בדיוני הכנסת?
ערוץ 33 יעביר אותם בשידורי און-ליין לבית הסוהר בארה''ב?

3. אפילו לקליינר היו כבר בדיחות מוצלחות יותר מזאת (וזה בלי להזכיר במילה את הקרחת...)
http://www.faz.co.il/thread?rep=18028
הרבה סוציאליסטים מקפידים להסתיר את עור ראשם
אברהמי (יום רביעי, 20/11/2002 שעה 23:11)
בתשובה למי שזוכר

ופדחתם ........

ובעניין פולארד, נדמה לי שהוא קיבל כסף בדין. הוא עבד בשביל זה ולא קיבל שום נדבות, ולא נשלח לשום בית תמחוי. וחוץ מזה, הוא לא קיבל כסף, מעבר להוצאות המתחייבות מפעילותו בעבור אלה שהפעילו אותו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=18036
ההצעה של קליינר היא גימיק
אריה פרלמן (יום חמישי, 21/11/2002 שעה 0:51)
בתשובה לאברהמי

אבל לא גימיק סתמי. בכך הוא מביע את הזדהותו עם פולארד ואת מחאתו על כך שהוא זוכה ליחס נקמני ואכזרי מאת הממשל, כאשר בוגדים ומרגלים גרועים הרבה יותר ממנו, זכו להקלות ולחנינות, ביניהם כאלה שריגלו לא למען מדינה ידידותית מובהקת, אלא למען מדינות אוייב מובהקות.

כך צריך לראות את הדברים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=18065
סתם?
הצבי ישראל (יום חמישי, 21/11/2002 שעה 9:55)
בתשובה לאריה פרלמן

מה הופך גימיק מ''סתמי'' ל''לא סתמי''? ומ''מחאה'' ל''גימיק זול'' ולהיפך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=18053
גם בסוציאליסטים כאלה אין לתת אמון
מי שזוכר (יום חמישי, 21/11/2002 שעה 8:18)
בתשובה לאברהמי

אגב, אני גם נזהר מבעלי זקן סנטר (בלי שפם).
אני ממליץ לך לעשות אותו דבר
http://www.faz.co.il/thread?rep=18118
הצעתו של קליינר - נפלאה
רפי גטניו (יום שישי, 22/11/2002 שעה 0:53)

ואני מקווה שתהיה מקובלת על כל גוש הימין ,ושאפילו יאמצו אותה ויעמידו אותו בראש הגוש. כך נקבל תמונה קבוצתית של פולרד מימין לימין, אפי איתם כמשיח הציונות הדתית, ואת פייגלין כאיש הליכוד. את זה אפילו לנתניהו הקסם יהיה קשה להסביר.

אולי אם האמריקאים יראו את התמונה הנ''ל בפריים טיים, הם יבינו אם מי יש להם עסק, ויתאמצו קצת יותר לעשות סדר בפינה זו של המזרח התיכון, לפני שחבורה זו תתקרב למזוודה שמסוגלת להרים באויר את כל השכונה כולה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=18150
שאלה
שקד (יום שישי, 22/11/2002 שעה 12:48)
בתשובה לרפי גטניו

האם העובדה שפולארד ריגל תמורת כסף מלמדת על היותו מימין לימין או סתם רודף בצע?
עד כמה שזכור לי הסיפורים על הפיכתו למרגל לא נבעו דווקא משיקול של אהבת ישראל.
או שמא קליינר וחבורת התומכים בשיחררו ''הסבירו'' לפולארד עם מי כדאי להיות חבר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=18163
שקד - רדיפת בצע לא קשורה לעניין
רפי גטניו (יום שישי, 22/11/2002 שעה 13:43)
בתשובה לשקד

הימין והימין שמימין לימין אימצו לליבם את הנורמה החצופה של לנשוך את היד המאכילה אותם, והגדילו בחוצפתם לזעוק את זעקותיו של הקוזק הנגזל, כאשר אומרים להם - הרף.

מבחינה זו פולארד מתאים להם כמו כפפה ליד בלי שום קשר לכוונותיו הוא.

מה שלא מפתיע, זה חוסר הבנתם את ההתעקשות האמריקאית למצות איתו את הדין, לדעתם , מאחר ואמריקה היא גרורה של ישראל, הם היו צריכים להתייחס אליו כפי שמדינת ישראל התייחסה למחתרת היהודית, - בקריצה.

העמדתו בראש גוש הימין תפיל כמה אסימונים שם בואשינגטון, וזה יהיה שכרנו.

בברכה

רפי
http://www.faz.co.il/thread?rep=18158
למיץ פטל: לא צריך להתיחס לכל נפיחה של פוליטיקאי
רפי אשכנזי (יום שישי, 22/11/2002 שעה 13:29)



מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.