פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_947

האמריקאי והצ'רקסית / ספור קרבי חלק ב'

יורם המזרחי (יום שני, 11/11/2002 שעה 17:10)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=17288
	ואני מחכה להמשך, ולא זז מכאן עד יבוא
	אברהמי (יום שני, 11/11/2002 שעה 19:56)
	סיפור מרתק. אגב, עד כמה יש לו חיבורים לאמת היסטורית, אם אתה מוכן לגלות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=17404
	האמת ההיסטורית קשורה לליקוטי רסיסים ועובדות
	יורם המזרחי (יום רביעי, 13/11/2002 שעה 5:23) בתשובה לאברהמי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=17309
	המזרחי, המנה השניה טעימה, מחכה בקוצר רוח למנה
	ראובן גרפיט (יום שני, 11/11/2002 שעה 21:46)
	העיקרית וללפתן. ספר נא לנו, כמה אמת יש ברוח הדברים שאתה מביא לנו על אופי התפקוד של הצבא התורכי? האם הוא היה כה מנוון כפי שמצטייר מהסיפורים שלך?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=17311
	התותח הושם במאסר
	שמעון מנדס (יום שני, 11/11/2002 שעה 22:09) בתשובה לראובן גרפיט
	אני יכול מסור לכם שתי עדויות ממקור ראשון. העדות הראשונה על יורם וידיעותיו על טורקיה. הוא שרץ רבות בטורקיה ככתב טלביזיה, של תחנה אירופית גדולה. וכיון שכך ספג לתוכו הרבה מאד מן התרבות התורכית. מעבר לכל האמור לעיל, התעניינותו המתמדת בענייני נשק וצבא מעשירה אותו בידע נרחב ומגוון. העדות השניה, היא מפיו של שכן ששרת בצבא העות'מאני כחייל. בהיותי נער שמעתי מפי שכני, שהיה אז בגיל מופלג, כי במלחמת העולם הראשונה, יחידת תותחנים תורכית נכשלה במתן סיוע ארטילרי למתקפה תורכית נגד האנגלים. מפקד היחידה והתותח הסורר/הכושל הושמו במעצר, עד שהקצין שגזר את העונש יירגע מזעמו. עוד סיפר לי שכני החייל, כי בצבא העות'מאני היה נהוג שכאשר בעל דרגה כלשהי מטלפן, מי שמרים את השפופרת מצדיע לטלפון בטרם יפצה את פיו ויענה. עוד על מנהגים משונים בצבא התורכי יספר לכם המספר סולימאן המפואר, הלא הוא יורם המזרחי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=17406
	שמעון : בצ.ה.ל....אסרו מכוניות.....
	יורם המזרחי (יום רביעי, 13/11/2002 שעה 5:47) בתשובה לשמעון מנדס
	פרשת התותח במעצר מזכירה תקופה בתולדות צ.ה.ל,למיטב זכרוני בשנות השישים והשבעים,שענישת נהגים שסרחו,מכל הדרגות כללה....מעצר לרכבים....בבסיסים שונים אף הוצב שילוט ''רכב במעצר'':.....אולי למדו מהתותח?! בכל אופן סיפורי הצבא העותומני לדורותיו מענינים ומשעשעים,לדעתי גם כסמל לעידן....


	http://www.faz.co.il/thread?rep=17333
	הצבא העוסמני
	Doron Arazi (יום שלישי, 12/11/2002 שעה 1:54) בתשובה לראובן גרפיט
	אני מניח שבתודעתנו קיים בעיקר סיפור התפוררותו של הצבא העוסמני (לא ממש הטורקי) בא''י במלחמת העולם ה- 1, ובמיוחד בסיפורי אביגדור המאירי על החיילים הנסוגים והרעבים המתחננים ללחם. יש לומר שכאשר הונהג היטב וקיבל אספקה סבירה, החייל העוסמני הפגין רמה צבאית טובה, ואף השיג כמה נצחונות - בגליפולי(בפיקוד מוסטפא כמאל פאשה, לעתיד אטאטורק), בקרבות עזה, בחזית הקווקז ובמלחמת העצמאות הטורקית אחרי מלחמת העולם ה- 1. החולשה הגדולה של הצבא העוסמני היתה בחבר הקצינים ובלוגיסטיקה, פרי ניוון של מאות שנים וכישלון בן עשרות שנים ברפורמות צבאיות במאה ה- 19. אגב, הערונת קטנה ליורם: יש טעות קטנה בייחוס שמות משפחה לקצינים העוסמניים בתקופה שבה עוסק הסיפור, שהרי אז כלל לא היו להם שמות משפחה - אלה היו,כידוע, המצאה של אטאטורק משנות ה- 20.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=17382
	לדורון הערה ותודה
	יורם המזרחי (יום שלישי, 12/11/2002 שעה 18:14) בתשובה לDoron Arazi
	קודם כל שכחת את הניצחון התורכי החשוב והמשמעותי בקרב קוט אל עמרה.ג''כ במלחמה''ע הראשונה והכנעת חיל משלוח בריטי שם. בעניין שמות משפחה.לכל תורכי מכובד היה יותר משם אחד כשחלקו השני של השם, העיד לפעמים, על מוצא שבטי,איזורי או הישג אישי ומשפחתי וכיו''ב ב.חלק ניכר מהקצונה התורכית,עוד לפני מוצטפה כמאל ובכלל היה ממוצא לא עותומני.היו ערבים,בלקנים ממקומות שונים,מצרים,צפון אפריקאים,יוונים,ו גם ארופאים לא מעטים. בהבנת וניתוח שמו של קצין תורכי,יש לכלול יותר משמו האישי ''מוחמד'' ולהוסיף עליהם את התוספות ''זבראני'' או ''בוביץ'' וכו וכו. בצבא התורכי היו רבבות ''מוחמד'' או ''מוצטפה'' ועוד ועוד.איך לדעתך הבדילו בין אחד לשני,רשמו אותם,שילמו להם וכו?! התוספות באו הרבה לפני תום מלחמת העולם הראשונה והקצונה או החיילים נבדלו זה מזה בשמות נוספים.חלקם משפחה וחלקם תארי לוואי שונים ומשונים. סבי,יעקוב ''יעוב'' קוקא ז''ל שרת בצבא התורכי משנת 1905 ולא היה ידוע רק ''כיעקב'' וכן חבריו,רובם ערבים ויהודים אחרים.משה שרת (שרתוק) שרת בצבא התורכי עוד לפני עלייתו לגדולה של מוצטפה כמאל בגליפולי האם קראו לו ברשומות רק ''משה'' ? ראה למשל ספר ''מגנזי קדם'' שליקט פנחס בן צבעי גרייבסקי ובו אסופת מסמכים תורכים. עם חתימות כמו איזמאיל קיאמיל פאשא.היו רמות שונות כתב מלכותי נחתם רק בשמו ותארו של הסולאטן אך ככל ''שירד'' התווספו שמות משניים ...למשל מתן רשות מעבר בהר הזיתים ועוד עם חתימות כנמו עבד אל וואהב שאאבי אלסיד מצטפא אלצבאג מוחמד חגיייג ועוד ועוד. יחד עם זאת: תודה על הערותיך!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=17405
	ניוון בצבא התורכי
	יורם המזרחי (יום רביעי, 13/11/2002 שעה 5:43) בתשובה לראובן גרפיט
	הצבא התורכי של שלהי המאה ה 19 היה בבואה של מערכת השלטון,הרקוב,שבסופו של דבר הופל/שונה דווקא על ידי קצינים מכל הדרגים.משקלם של הקצינים הלא תורכים בצבא היה גדול.יש אומרים יותר מדי.אלה היו ערבים מכל האיזור,יוונים,צפון-אפריקאים,מוסלמים-בלקנים,צ'רקסים ואחרים ממרכז אסיה וכן שכירי חרב ומתנדבים מחצי תריסר מדינות. (לשם דוגמא בלבד : המופתי חג אמין היה קצין תורכי,משה שרת היה קצין,דוד הכהן שרת בצבא התורכי,נורי סעיד היה קצין,פוזי קוקג'י היה קצין ומדריך, ועוד ועוד. במאה ה19 נעשו כמה נסיונות לשקם את הצבא לייעל אותו ולעצבו לפי דפוסים מערביים.היו ניגודים רבים בין ''אסכולות'' גרמניות,צרפתיות,אנגליות ועוד.הצבא התורכי הצטייד די מהר באמצעים חדישים : טלפון שדה.טלגרף.מערכות איתות.כדורים פורחים לתצפית.מטוסים. מקלעים כבדים וכיו''ב לצד תותחים מקטרים שונים ובעיקר הוביצרים. הבעיה הראשית היתה העדר בסיסי אימונים לדרג הנמוך ומערך לוגיסטי שיכל לשרת צבא בפריסה כה רחבה וכן שיטות גיוס משונות,על בסיס ''איסוף מגוייסים'' בפריפריה התורכית.כך למשל ''נאסף'' סבי ז''ל כשהיה בקושי בר-מצווה והלך ברגל מא''י עד הגבול הרוסי,האימונים נעשו תוך צעידה.הוא גויס כי המשפחה לא יכלה לפדות את שרותו בכסף. (ארבעים קורוש...) הצבא התורכי,למרות תדמיתו הנמוכה לחם הייטב נגד כוחות ברית עדיפים. הצבא שהוביל אלנבי למשל, סבל אבידות נוראות ויעידו בתי- העלמין הצבאיים הפזורים מרצועת עזה דרך באר- שבע ועד הצפון,מה עוד שרבבות הרוגים בריטים ממוצא הינדי וכן מוסלמים נשרפו ונקברו ''כאפר'' (ראה מציבת החיילים ההודים בשכונת תלפיות בירושלים! וכן מציבות נוספות לאורך צירי ההתקדמות הבריטית.מי שלועג לחיילים המורעבים, המבקשים לחם, מעיד על מצב קשה של צבא בנסיגה.גם הבריטים בקוט אל עמרה התחננו ללחם....גם שרידי הצבא הגרמני וכיו''ב.יתרה מזה....כל תאורי גוטמן את מאירי על ''החיל התורכי הקבצן'' לא כוללים תאורי פרעות אונס וכיו''ב מה שמעיד,לדעתי,שגם במהלך נסיגתו הקשה ורבת המחסור -שמר החיל התורכי על משמעת. האוסטרלים והניו-זילנמדים שאוגדו ''כאנזק'' ולחמו נגד התורכים,למשל בגליפולי,כינו את החיל התורכי ''ג'וני תרכ''' ושירי מלחמה כמו ''נו מור מטילדה פור מי'' מתארים את היריב התורכי כלוחם טוב, עיקש אמיץ ובעל יזמה..... בתרבות הישראלית המושפעת מהפלג האשכנזי בעם,נעשה במכוון מבצע להרס תדמית הצבא התורכי,בין השאר כהליך תת הכרתי שנועד לפאר את הגדודים העבריים שלמען האמת לא השתתפו באף קרב.....


	http://www.faz.co.il/thread?rep=17531
	ליורם: יוצא מהכלל, חי, והניספחים יסודיים ומחכימים
	מכאל מ. שרון (יום שישי, 15/11/2002 שעה 2:19) בתשובה ליורם המזרחי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=17325
	סיפור יפה. מחכים לפרק ג'
	אבנר בן בסט (יום שני, 11/11/2002 שעה 23:52)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=17385
	יורם- האם תוארו המלא של הסולטן אינו ''ירום הודו
	רפי גטניו (יום שלישי, 12/11/2002 שעה 18:54)
	יכובד צילו'' ? מדוע אתה מקפח את חלקו של צילו של הסולטן ? נהניתי , ומחכה כמו כולם להמשך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=17398
	יורם - כהרגלך מהנה , והיסטורי ומענין מחכה לפרק ג
	סוריא (יום רביעי, 13/11/2002 שעה 2:08)

מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.