פורום ארץ הצבי
http://www.faz.co.il/story_930
| מתנחל שקוף / טור שבועי | |||||
| אליצור סגל (יום שלישי, 05/11/2002 שעה 14:51) | |||||
|
|||||
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=16890 | |
| גם שקוף וגם מייגע למדי | |
| מי שזוכר (יום שלישי, 05/11/2002 שעה 18:15) | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=16915 | |
| מי מכריח אותך לקרוא, ? [*] | |
| סתם איש (יום שלישי, 05/11/2002 שעה 20:09) בתשובה למי שזוכר | |
[*]מהכותרת הוצא ביטוי לא הולם [המערכת] | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=16901 | |
| לאליצור: מאמר יפה ומעניין.- | |
| רפי אשכנזי (יום שלישי, 05/11/2002 שעה 18:46) | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=16961 | |
| טפילות חרדית | |
| Doron Arazi (יום רביעי, 06/11/2002 שעה 10:47) בתשובה לרפי אשכנזי | |
הערותיה של שקד נכונות לחלוטין. עליהן יש להוסיף, כי תנאי החיים ה''בלתי נסבלים'', כניסוחו של אליצור, בריכוזים החרדיים הישנים, אינם גזירת גורל אלא פרי בחירה: בנוסף לעוני מרצון, לסירוב לעבוד ולהתעקשות על ילודה ענקית מעבר ליכולתם הכלכלית ובעיקר הנפשית של ההורים, אסרו הרבנים בבני ברק על בנייה מעבר ל- 4 קומות, כדי שלא להעמיד את צאן מרעיתם בנסיון המעלית בשבת. באשר למודיעין עילית, מחפיר במיוחד הנסיון לספח אליה כמה יישובים חילוניים מעברו המזרחי של הקו הירוק, כדי שישמשו מיעוט יצרני תמידי המפרנס בכספי הארנונה את הרוב החרדי המסרב לעבוד. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=16919 | |
| אליצור - תודה , המאמר מאלף. לגבי ההבדלים בים הירוש | |
| ראובן גרפיט (יום שלישי, 05/11/2002 שעה 21:01) | |
למי לבבלי ביחס לבר-כוזיבא,ההסבר שראתי הינו - הפער בזמנים. הבבלי נכתב מאוחר יותר עם פרספקטיבה של התוצאה המרה של המרד. לגבי החברה החרדית, מסכים עימך לגבי המהפך שעובר אותם. די לי לראות בני משפחה חרדים בירושלים ובני ברק, וכן גם בעירי רחובות. העברית - עברית חילונית (בהשוואה לעברית של טרום קום המדינה וגם בשנים לפני כמה עשורי שנים). הלבוש אמנם חליפות או בנוסח חרדי אחר , אבל פריטי לבוש רבים חילונים. השימוש בפריטים אלקטרונים כמו טלפונים נידים, נהיגה ברכבים, החשיפה למחשבים ולאינטרנט , המעורבות בפוליטיקה ובחיי הכלכלה וגם רבים, בעיקר מאלה הבאים מחו''ל, צרפת, ארה''ב וגם אנגליה - הינם משכילים, יודעי ספר ובעלי מקצועות חופשיים. כך שהמהפכה הינה בעיצומה ומעניין איך תראה המדינה בעוד עשור או שנים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=16938 | |
| בביתר חברת הסעות פרטית במקום אגד | |
| יעקב יזרעאלי (יום שלישי, 05/11/2002 שעה 23:48) | |
-והמחיר 50% מאגד. על הנקיון כבר כתבת. הם יודעים לעבוד,ועוד איך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=17082 | |
| האם %50 מהמחיר נובע | |
| נתן גפן (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 17:05) בתשובה ליעקב יזרעאלי | |
מהכספים שממשלות ישראל מזרימות למגזר החרדי? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=17092 | |
| לא. מתחרות חופשית ללא מונופול.הקונץ הוא שהם | |
| יעקב יזרעאלי (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 20:58) בתשובה לנתן גפן | |
יודעים לעשות את זה,ולא להיות ממני חברי הקואופרטיב המונופוליסטי. והאוטובוסים ממוגנים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=16942 | |
| אליצור - עזוב אותך מכל הסיפורי הגבורה | |
| שקד (יום רביעי, 06/11/2002 שעה 0:41) | |
הסיפור האמיתי הוא כמה חיילי סדיר ומילואים נקראים כדי להגן על החרדים מתעבי הציונות (שמן הסתם אינם משרתים בצבא), הגרים בערים ה''מפוארות'' שבנתה להם המדינה הציונית-חילונית בשטחים. מי, אליצור, משלם בחייו ובמיסיו על איכות החיים של החרדים וילדיהם הרבים, שברחו מירושלים ובני ברק רק כדי לקנות דיור מוזל בבית''ר? וכמה אבות נאלצים לנטוש את ילדיהם מידי חודש, כדי לשמור על אותם חרדים שאתה מהלל? אלו השאלות. תשובות? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=17083 | |
| את עדיין לא מבינה שהבעיה לא אצלנו | |
| נתן גפן (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 17:43) בתשובה לשקד | |
--- לאחר שהכנסנו את החבורות הפשע הערבית לתוך ישראל ו- -- לאחר שמסרנו להם שטחים ו- -- לאחר שמסרנו לשליטתם את רוב הגדול של ערביים בישראל/פלשתינה/שטחים כבושים/שטחים משוחררים (מחוק את המיותר) ו- -- לאחר שחילקנו להם רובים ו- -- לאחר שהעברנו להם סכומי כסף עצומים קיבלנו מהם את כל הסימנים המעשיים של הנאציזם שהם: --- דמוניזציה מסיבית של העם היהודי בתקשורת (כולל כזבים ועלילות) --- חינוך לתיעוב של העם היהודי במוסדות חינוך --- רצח מתוכנן ומכוון של העם היהודי (אזרחים במקומות ציבוריים) ואת עדיין לא מבינה שהבעיה לא אצלנו, (גם לא בקיום התנחלויות). ואם ההתנחלויות לא היו קיימות אז אבות רבים יותר היו נאלצים לנטוש את ילדיהם מידי חודש, כדי לשמור על אנשים אם לא ברמת אביב ג' אז בכפר סבא או בנתניה. נתן גפן קישורים: מסמכים וקטעי עיתונות: http://n.jemix.co.il | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=17207 | |
| עם ''עובדות'' כאלה קשה להתווכח... | |
| שקד (יום ראשון, 10/11/2002 שעה 14:44) בתשובה לנתן גפן | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=16944 | |
| צודק מי שזוכר | |
| אנה (יום רביעי, 06/11/2002 שעה 1:57) | |
שקוף מייגע ומעייף כמו חלום ביעותים סהרורי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=16977 | |
| שתי הערות | |
| אליצור סגל (יום רביעי, 06/11/2002 שעה 14:09) בתשובה לאנה | |
לק''י א - התגובות כאן מסבירות מדוע החרדים בורחים על נפשם לערי יהודה ושמרון ומדוע תהליך זה ימשך ואף יתגבר. אף אחד לא אוהב שכשר נולד לו ילד מקבלים אותו בזעקות מוצץ דם. כל בקשה טרויאלית לנקיון הרחוב או גינון נתקלת בתגובה ערפדים!פרזיטים! כל עולה חרדי חדש הנתקל ברדתו מהמטוס בגלי השנאה האלה מבין מיד שהמפלט היחידי שלו הוא לנוס על נפשו ליהודה ושמרון. ב - באשר לבר כוכבא צדק ראובן שהבבלי נחתם אחרי הירושלמי - אבל הרי הרמב''ם כתב כאשר שני המקורות היו לפניו. הסיבה עמוקה יותר - הירושלמי תומך באופן עקבי בפעילות טבעית ובלתי ניסית לעומת הבבלי הסומך על ניסים. גישתו של הרמב''ם בענין זה תואמת את הירושלמי לא את הבבלי. אליצור | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=16979 | |
| אני לא יודע באיזו מציאות אתה חי, אני מעולם | |
| מי שזוכר (יום רביעי, 06/11/2002 שעה 14:17) בתשובה לאליצור סגל | |
לא ראיתי מישהו צועק על חרדי שהוא ערפד ופרזיט. מאיזה עולם תוכן אתה שואב את הזוהמה הזו? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=16984 | |
| המציאות | |
| אליצור סגל (יום רביעי, 06/11/2002 שעה 15:59) בתשובה למי שזוכר | |
לק''י מי שזוכר - קודם כל הכותר בדבריו של דורון ארזי - ''טפילות חרדית'' מדברת בעד עצמה. ויש כאן דוגמאות נוספות בפורום - ראובן גרפיט השתמש כמה פעמים טענה שהחרדים הם פרזיטים. גם מה שכתבו אנה ושקד מדבר בעד עצמו. זו אחת הסיבות שהחרדים בורחים על נפשם אל יהודה ושומרון. אף אחד לא אוהב שידברו עליו בצורה כזו - העובדה שאתה אינך מרגיש בחוסר הנוחות שלהם למשמע סגנון הדיבורים עליהם אינה אומרת שאין להם רגשות - יש להם והם מביעים אותם על ידי שהם עוברים דירה למקום שבו אוהבים ומכבדים אותם. דברנו כאן בפורום על זה שמשרד התירות הקצה חמשה מליון שקלים לטיילת בחברון הסברתי לך שבחברון מטיילים קרוב לשני מליון מטיילים בשנה והם צריכים יחס - כתגובה טענת שאני משקר. נכון אנשים כמותך אינם מבקרים שם אבל מאות אלפי חרדים עולים על קברי אבות. העובדה שאין מוכנים להתיחס אליהם ולדאוג לצרכיהם ובקושי מוכנים לזרוק להם כמה עצמות יבשות בהחלט פוגעת בהם - הם מחפשים אמפטיה ויחס אנושי הוגן ואת זה הם מקבלים ביהודה ושומרון ולכן הם באים. אליצור | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=16985 | |
| השלמות | |
| אליצור סגל (יום רביעי, 06/11/2002 שעה 16:09) בתשובה לאליצור סגל | |
לק''י צריך להשלים כמה דברים למה שכתבתי לעיל - חלק גדול מהביקורת על החברה החרדית גם של ראובן גרפיט ואולי במיוחד הביקורת שלו אפילו יותר מהביקורת של אחרים, גם של שקד גם של דורון ארזי גם של מי שזוכר - מקובלת עלי. ואני גם מודע לתופעות נוספות שליליות שהם אינם מודעים להם. אבל, ההבדל הוא ביחס, בגישה. כמו כל אדם, החרדים מרגישים היטב בהבדל שבין ביקורת שבאה מתוך אהבה ואמפטיה בסיסית לבין ביקורת שמטרתה לשלול את הלגיטמציה שלהם כציבור וכפרטים וליטול מהם את הזכות לנהל את חייהם ולהשפיע על ניהול החיים במדינה. אליצור | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=16987 | |
| ברור למגזרים שלמים בחברה הישראלית עויינים | |
| מי שזוכר (יום רביעי, 06/11/2002 שעה 16:33) בתשובה לאליצור סגל | |
את החרדים ונוטרים להם, הסיבות גם הן ידועות היטב ולא זה המקום לחזור עליהן. אבל מדבריך משתמע שהם יורדים מהמטוס ופוגשים אותם בצווחות וגידופים, וזה הבדל גדול. ושנית, אני קורא מדי פעם עתונות חרדית, אני מאחל להם שלא יתייחסו אליהם כשם שהם מתייחסים אל האוכלוסיה החילונית. כמות הרשע והכיעור המתפרצת מהתקשורת שלהם יכולה לפרנס עשרה שטירמרים. אז אנא. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=16992 | |
| בדבר אחד אתה צודק | |
| אליצור סגל (יום רביעי, 06/11/2002 שעה 18:47) בתשובה למי שזוכר | |
לק''י בדבר אחד אתה צודק - באמת יש הרבה שנאה הדדית בלתי מוצדקת - ואני עצמי איני נקי ממנה כך שלא אני הוא שאטיף לאחרים - קודם עלי לנקות את עצמי. אבל שים לב אותם אנשים עצמם - את החרדים שונאים כי אינם משרתים בצבא וחיים על חשבון דמם של אחרים. את המתנחלים שונאים מפני שהם משרתים בצבא ורואים בשרות בצבא ערך חשוב ולכן הם פשיסטים מוצהרים. את החרדים שונאים מפני שהם אנטי ציונים. את המתנחלים שונאים מפני שהם לא מבינים שזמנה של הציונות הישנה עבר ועכשיו הגיע הזמן לפוסט ציונות. ואפשר כמובן להאריך את הרשימה. אולי המסקנה היא שסיבת השנאה האמיתית היא עוינות לכל מי ומה שמייצג את עם ישראל ההסטורי. אליצור | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=16995 | |
| אליצור - אם כוונתך להסיט את הדיון לשנאת | |
| שקד (יום רביעי, 06/11/2002 שעה 19:22) בתשובה לאליצור סגל | |
דתיים, רק בשל הכיפה שלראשם, אתה עושה טעות. חבל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=16999 | |
| אליצור הסיט את הדיון? נו, אולי לא הבנתי מה שנכתב. | |
| נסים ישעיהו (יום רביעי, 06/11/2002 שעה 20:21) בתשובה לשקד | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=17000 | |
| שקד, לא זאת היתה כונתי | |
| אליצור סגל (יום רביעי, 06/11/2002 שעה 20:22) בתשובה לשקד | |
לק''י שקד - לא זאת היתה כונתי. אני מודע לשנאה הרבה הקיימת בין חלקים שונים אצלינו בחלקה מוצדקת בחלקה בלתי מוצדקת - כפי שהעיר מי שזוכר ואני עצמי לוקה בה כך שלא באתי להטיף לאחרים. אני רק מנסה להראות את הסיבות העמוקות לתהליכים המתפתחים לעיננו. הברית בין החרדים למתנחלים היא דבר חדש שנוצר רק בשנים האחרונות ממש - עד לפני זמן קצר מבחינה עמדותיהם הפוליטיות בסכסוך היהודי ערבי היו החרדים שיכים לשמאל. אני מנסה להסביר את השינוי העמוק שחל בהם ומדוע נוצר צורך הדדי בברית ציבורית חדשה. אליצור | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=17001 | |
| וגם תסביר לנו מה פשר השנאה של החרדים לחילוניים | |
| מי שזוכר (יום רביעי, 06/11/2002 שעה 20:25) בתשובה לאליצור סגל | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=17003 | |
| בודאי שאני יכול להסביר! | |
| אליצור סגל (יום רביעי, 06/11/2002 שעה 20:53) בתשובה למי שזוכר | |
לק''י בודאי שאני יכול להסביר. וניקח דוגמאות רק מהפתיל הזה. השרות בצבא - החרדים רשמו לפניהם שאדם דתי שבמשך עשרים וחמש שנה שירת בצבא וסיכן את חייו כמו אפי איתם זוכה למנות בוז וזעם שאינם קטנות ממנות הבוז והזעם שזוכים להן בחורי ישיבות שלא שרתו יום אחד בצבא. מסקנתם היא שהחילוניים, או ליתר דיוק השמאל, שונאים דתיים באשר הם דתיים בלי קשר למה שיעשו או לא יעשו. לפי הנחת עבודה זו הם מנהלים את מעשיהם. לא מוצאת חן בעיניך המסקנה הזו? זכותך. אבל הלוגיות שלה ברורה לחלוטין - הם אינם עדר מטומטמים כמו שאולי כמה אנשים חושבים, הם דוקא מורגלים לחשיבה מופשטת ברמה גבוהה. דורון ארזי כתב כאן שרצו לספח שכונות חילוניות למודיעין עילית כדי שהמיעוט היצרני יפרנס את החרדים. החרדים רשמו לפניהם שכשהם מנסים לגור בשכונות חילוניות הם סרטן מתפשט. כשהם מנסים לגור בעיר משלהם ומסכימים לקבל אל תוכם חילוניים אז הם מעונינים לשעבד את המיעוט היצרני לצרכיהם. מסקנתם היא שלא משנה איפה הם יגורו תמיד ישנאו אותם וירגשו אותם. לכן הפתרון היחיד בשבילם הוא לגור בעיר משלהם בלי תערובת של חילוניים. לא מוצא חן בעיניך המסקנה הזו? זכותך! אבל מה יש לך לומר על רמת הלוגיות שלה? דוגמא נוספת - ללשכה של לאה רבין הוקצו בזמנו שלושה מליון ש''ח בשנה. ומדובר באדם אחד ואף אחד לא צרח. לעומת זאת כאשר מקצים חמישה מליון ש''ח לשיפוץ הטיילת למערת המכפלה מקום שמבקרים בו למעלה ממליון תירים בשנה שרובם העצום חרדים (ומדובר בהשקעה של חמישה ש''ח לכל ביקור לכל היותר) תכף ומיד קם קול זעקה - מסקנתם היא שהיחס אליהם הוא כאל חתולי רחוב שלא ראויים לשום דבר יותר מאשר טיול באשפתות. לא מוצאת חן בעיניך מסקנתם זו? זכותך, אבל היא לוגית לגמרי לטעמי. כמובן שניתן להאריך בדוגמאות נוספות מפתילים נוספים בפורום אבל אני חושב שהענין כבר הובהר. אליצור | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=17010 | |
| מיליון תיירים לשנה בחברון? מאיפה הנתון הזה? | |
| אנה (יום רביעי, 06/11/2002 שעה 21:42) בתשובה לאליצור סגל | |
פרט בבקשה. לא מדובר כאן בשנאה אלא במוסר ובמחשבה בהירה. ''התיירות'' הזאתשאתה מדבר עליה באה על חשבון יותר מחצי מיליון תושבים פלסטינאים, ילדים וקשישים ואמהות, שיושבים בעוצר בעוד אותם חרדים ''מטיילים'' ברחובותיה של חברון; חטיבות שלמות של חיילים שומרים עליהם בגופם; וגם הם עולים הון של כסף. מדובר כאן בטונות של כסף שמושקע על חשבון ילדים רעבים. קצבאות לקשישים; לנכים; ומה לא. מדובר בהבערת הסכסוך שגם כך רותח. הדבר הכי לא רלבנטי כרגע והכי טיפשי הוא בניית ''טיילת'' בחברון, העיר המותשת העצורה והמכותרת הזאת. ''טיילת'' כזאת רק תגביר את השנאה: בינינו לבין עצמנו ובינינו לבין הפלסטינאים. רק עיוורון וניכור נוראי יכול לגרום לאנשים שחיים פה בארץ מהמוטרפת הזאת לתמוך ולדחוף ברעיון כל כך אווילי. ניכור ואגואיזם ובערות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=17011 | |
| הנה, הסברת הכל. | |
| אליצור סגל (יום רביעי, 06/11/2002 שעה 21:50) בתשובה לאנה | |
לק''י הנה אנה, הסברת הכול. חברון עיר אבותינו הקדושה שבה קבורים אבות האומה ואשר הקהילה היהודית העתיקה שבה נשחטה באכזריות נוראה ובכך נפסק רצף ישובי יהודי של מאות ואלפי שנים זוכה ממך ליחס הזה. את מבטאת את יחסו של מחנה שלם למורשה ההסטורית שלנו - ואת עוד טוענת שאינך שונאת אף אחד ולא מבינה על מה אני מדבר! נו, קראי את דברי עצמך ותביני מדוע חרדי העולה על קברי אבות האומה הקדושים שלנו מסיק את מסקנותיו האם יש סכוי שאי פעם את וחבריך תביני לליבו ותכבדי את קודש הקדשים של היהדות ההסטורית. אליצור. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=17015 | |
| אליצור, האם יש סיכוי שאתה וחבריך תבינו לליבנו | |
| אנה (יום רביעי, 06/11/2002 שעה 22:13) בתשובה לאליצור סגל | |
ותכבדו את קודש הקודשים של היהדות המסורתית שלנו? יש הבדל בין הדרך שבה אני מקיימת את יהדותי לבין הדרך שבה אתה מקיים את יהדותך. והרי אני לא פחות יהודיה ממך כשם שאתה לא פחות יהודי ממני. ושתדע: אני מכבדת בכל ליבי את המקומות הקדושים - שידוע לי שחלק מהם אינם באמת מקום קבורתם של אבותינו - מפני שאני מכבדת את רגשותיהם של המאמינים במקומות אלה, כמקום קבורתם של אבותינו, ומשום כך משקיעים ומשליכים עליהם משמעות גדולה ואהבה. אין לי אפילו שמץ וטיפה של זילזול. מצד שני, אני יודעת לחשב באופן רציונאלי מחירים של תוצאות של מעשים. אני יודעת לחבר בין סיבה לתוצאה, בין סובב למסובב, ולאמוד את התוצאות במונחים של כמות וסוגים של מחיר; ומתוך כך אני יודעת לעשות סדר קדימויות סדר עדיפויות וסדר זמנים. כפי שעולה כרגע מתמונת המצב, בנייה של טיילת בחברון היא סכנה אמיתית לאזור שתעלה במחיר דמים. העיר חברון המונה כחצי מיליון איש לא תקבל פלישה כזאת לתוכה. העיר הזאת סבלה הרבה מאוד עד עתה; בעיקר מקבוצת היהודים הפאנטיים החיים בתוכה הפורע ופוגע בתושבי המקום הפלסטינאים שאין להם דין ואין להם דיין ובהם אנשים פליליים. לכן: ''לפי שעה'' יש לדחות ולהשעות תוכנית גרנדיוזית זאת לימים שבהם ישרור יותר אמון בינינו לבין בני דודינו הפלסטינאים; לימים שבהם תשרור יותר אחווה ושיתוף פעולה; ימים שבהם בנייה מאסיבית כזאת לא תיתפס כרצון להשתלט על אדמתם ועירם. אז נוכל אנחנו לטפח את המקומות הקדושים שלנו, הם את שלהם, וכל המאמינים יוכלו לעבוד את דתם בכיף ובשקט. אבל ימי משיח אלה עדיין רחוקים ולכן נדרשת כעת סבלנות ובעיקר חוכמה. אורך רוח הוא לנבונים ולחכמים שבחבורה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=17017 | |
| אנו מבינים יפה מאוד | |
| אליצור סגל (יום רביעי, 06/11/2002 שעה 22:36) בתשובה לאנה | |
לק''י אנו מבינים אתכם יפה מאוד. פשוט הנתונים שאתם מציגים אינם נכונים. א - בחברון אין חצי מליון ערבים, לכל היותר שבעים אלף. ב - הם סובלים אך ורק מתוצאות הרצחנות שלהם - אם הם לא היו עוסקים ברציחות הם לא היו סובלים. הנסיון להפך את התמונה ולהפוך צדיק לרשע הוא עיוות מוסרי בפני עצמו. ג - מקומם בארצותיהם וכך הבעיה מוסרית תפתר בצורה משביעת הרצון ביותר מכל הבחינות. פשוט מאוד - ערבים לערב יהודים ליהודה. זה המצב המוסרי ביותר ההומאני ביותר והנכון ביותר והצודק ביותר ויביא לשלום אמת במהירות הרבה ביותר ולכן גם הריאלי ביותר. כל נסיון לעכב או למנוע את הפתרון הזה הוא בלתי מוסרי בלתי אנושי בלתי יהודי בלתי ריאלי ויביא לשפיכות דמים מיותרת לחלוטים לכל הצדדים. אליצור | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=17022 | |
| ורק אלוהים יודע לפי איזה חוקי לגיקה אתם חושבים | |
| אנה (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 0:26) בתשובה לאליצור סגל | |
ומבינים. אליצור, תחשוב טוב. יש 3.5 מיליון פלסטינאים בגדה ובעזה. 3.5. אתה קולט? עזוב כמה יש בחברון כמה יש בבית לחם. 3.5. מיליון פלסטינאים. תבין ותפנים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=17037 | |
| אלו סתם שטויות ותעמולה לא ענינית. | |
| אליצור סגל (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 9:43) בתשובה לאנה | |
לק''י אלו סתם שטויות ותעמולה לא ענינית ממש כמו המספרים שלך לגבי חברון. ביהודה ושמרון יש כמליון וחצי ובמזרח ירושלים עוד כמאה וחמשים אלף. וברצועת עזה יש כתשע מאות אלף. ביחד יש פחות משלושה מליון. רוב כמעט כל האוכלוסיה הערבית מרוכזת בשטחי אי. והאחרים מפוזרים כמשפחות בודדות במבנים לא חוקיים על אדמות מדינה. בשלב ראשון צריך לפנות את הפולשים הללו חזרה למקומותיהם בריכוזיהם ובשלב שני למצוא מדינות קולטות לכולם. הבעיה הבסיסית היא שאת חושבת שהארץ הזאת - ארץ אבותינו ואבות אבותינו ארץ מולדתינו, ארץ קודשינו אשר נגזלה מאיתנו בכוח הזרוע ומעולם לא פסקנו לשוב אליה להשתוקק אליה ולגור בה בכל הנסיבות ואפילו הקשות והנוראות ביותר הארץ הזאת אשר ר' יהודה לוי קונן עליה את קינתו המפלאה ציון הלא תשאלי לשלום אסיריך. שייכת לפולשים הערביים. את לא מתיחסת כלל לכל מעשי הרצח והשוד והגזל שלהם - ומעשה השוד הגדול ביותר שלהם הוא עצם הפלישה לארץ לא להם. כל זה לא מדבר אליך כי נתקנת משלשלת הזהב של ההסטוריה היהודית. ולכן הפולשים הערביים הארורים נראים לך כבני בית ואילו בניה של הארץ הזאת נראים לך כפולשים. לפחות בענין הזה יש בנינו ובין החרדים הסמכה מלאה. אליצור | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=17042 | |
| רק מי שאין לו עתיד מסתכל כל הזמן אחורה | |
| מי שזוכר (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 10:15) בתשובה לאליצור סגל | |
מה הקשר בין מעשי הגזל והפשע של המתנחלים לבין כיסופי ריה''ל? סתם תעמולה זולה | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=17140 | |
| אליצור - האם אתה יכול להביא צידוק מהמשנה / תלמוד | |
| ראובן גרפיט (יום שישי, 08/11/2002 שעה 14:52) בתשובה לאליצור סגל | |
לגירוש הערבים מארץ הולדתם? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=17183 | |
| אנה: אנה ממך..קצת מציאותיות גם לא תזיק | |
| מוטקה צביאלי (יום ראשון, 10/11/2002 שעה 1:47) בתשובה לאנה | |
בכללי אני מאד מסכים לדברייך. אבל עוד חזון למועד. הרי בני הדודים לועגים לנו,צוחקים על אזלת היד ולועגים על מורך הלב. קצבת ילדים של 80,000 ש''ח לחודש , על חשבון המדינה? מי שמע כזאת מי ראה כזאת. ביטוח לאומי לאנשי תנזים וחמאס...שומו שמיים. ואחרי ככלות הכל זו הכלכלה שלנו שמדממת בכמויות אבסורדיות. האם ערב הסעודית עוזרת לנו? מדינות המפרץ הפרסי, האמירויות, הנסיכויות,אנשי דוחה ואבו דהבי שלא יודעים מה לעשות עם הכסף שלהם...עוזרים לנו או להם?הלוואי! ירדן עוזרת לנו? אנחנו עוד מזרימים להם מים...ע''ח הסכם שכבר פג. הווזאני..מה איתו? צעדים בוני אמון על הפלשתינים? הרי הם הוכיחו משנות דור שהם רוצים בפתרון הסופי לבעיה היהודית.. ואנחנו רוצים בפתרון קבע..הם רוצים פתרון סופי. יחי ההבל הקטן! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=17013 | |
| בנוגע לנתון המספרי | |
| אליצור סגל (יום רביעי, 06/11/2002 שעה 22:01) בתשובה לאנה | |
לק''י מי שזוכר כבר שאל לפניך על המספרים. אמרתי לו שיעקוב אחרי העיתונות ובנתיים כמה דוגמאות. בשבת הקודמת - שבת חיי שרה שבה מתוארת קנית מערת המכפלה על ידי אברהם אבינו וקבורת שרה בה. התארחו בחברון לפי עיתון מעריב שכנראה המעיט בחשוביו למעלה מעשרים וחמישה אלף נפש. וזאת בזמן שכלל האוכלוסיה היהודית בקרית ארבע חברון מונה רק כמחמשה עשר אלף נפש בלבד. ומדובר בשבת כלומר מי שבא חייב היה לסדר לעצמו סידורי לינה ואוכל. בסוכות האחרון ביקרו בחברון לפי העיתונות שכנראה המעיטה במספרים למעלה ממאתים אלף נפש וזאת למרות הפיגוע שהיה שבו נרצח אב חרדי מירושלים ובניו נפצעו. הארוע הקרוב הוא בחנוכה וכנראה שבשמונת הימים יבקרו למעלה ממאתים אלף נפש. בפסח סביר מאוד שיבקרו קרוב לחצי מליון. בחודש אלול מידי יום באים מאות אוטובוסים מלאים כדי להשתטח על קברי אבות ולומר סליחות. לסיכום: עקבי אחרי העיתונות ותיוכחי שמספר הביקורים קרוב יותר לשני מליון בשנה מאשר למיליון. המספר הזה אולי יסביר לך עד כמה הדברים שלך מנתקים מכל הקדוש והיקר והאבוה והחשוב למיצגי עם ישראל ההסטורי. אליצור | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=17032 | |
| כלומר, הכל התחיל מלאה רבין ומאפי איתם | |
| מי שזוכר (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 8:24) בתשובה לאליצור סגל | |
ולפני כן הם אהבו את החילוניים אהבה עזה שאינה תלויה בדבר. חלש מאד אליצור חלש מאד מאד. (ומלא שנאה) | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=17039 | |
| הדוגמאות מתוך הפתיל הזה, כמבון שאפשר להוסיף. | |
| אליצור סגל (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 9:45) בתשובה למי שזוכר | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=17043 | |
| העתונות החרדית מלאה דברי שינאה וגידופים | |
| מי שזוכר (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 10:19) בתשובה לאליצור סגל | |
מזה עשרות שנים, הן כלפי החילונים, הן כלפי מדינת ישראל והן כלפי הציונות. אתה בא ומספר סיפורי מעשיות על מסכנותו של פוליטיקאי נקלה כמו אפי איתם ותולה בה תילי תילים של פרשנויות מעוותות ודברי כזב. האיבה לחרדים נובעת בעיקר מהעובדה שהם כציבור אינם שותפים למאבק של מדינת ישראל על קיומה. אין טעם לפרוט את השתמטנות שלהם לפרוטות, כולם יודעים על מה מדובר. אבל עוד לא ברורה לי סיבת שנאתם הפתולוגית לחילוניים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=17060 | |
| אני חושב שהסיבה ברורה | |
| נתן גפן (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 13:27) בתשובה למי שזוכר | |
זה אותה הסיבה שהחרדים לא מכניסים טלוויזיה לביתם. הממסד החרדי מנסה להקטין עד כמה שניתן את האפשרות מהאוכלוסייה שסרה למרותו להגיע למידע חופשי שמחוץ לעולם החרדי. חוסר מידע (לעיתים מידע אלמנטרי) מביא ליד כך שחסרים כלים להתמודדות עם המציאות לאותם חרדים שמנסים לפרוץ את העולם החרדי הסגור. מה שבעינך שנאה וגידופים אלה בסך כלים או דרכים להפחיד את החרדים בזוועות (מדומות או אמיתיות) שבחוץ על מנת להשאיר את הציבור החרדי תחת שליטתו של הממסד החרדי. נתן גפן קישורים: מסמכים וקטעי עיתונות: http://n.jemix.co.il | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=17068 | |
| אני מסכים כי זוהי אחת הסיבות | |
| מי שזוכר (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 14:29) בתשובה לנתן גפן | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=17228 | |
| מי שזוכר: לא ברורה לך שנאתם הפאתולוגית של החרדים | |
| מוטקה צביאלי (יום ראשון, 10/11/2002 שעה 21:30) בתשובה למי שזוכר | |
מה עם שנאתם הפאתולוגית של החילונים? מה הלעיטו אותך על פרופסור יעקב די-האן? שהוא היה הומו? שהוא היה סוטה? שמעת עליו בכלל? הם לא היו שותפים לעשייה? את רביבים הנידחת מי קנה? קרא וראה תמונות מסוף המאה ה19,ותחיל ה20...למה האם היית שם פעם או שאתה מצליף לכל עבר עם כמה אמרות נבובות על החרדים? שאני אספר לך על תקופה שהיו הורסים סוכות עם טרקטורים בליל סוכות? שאספר לך על ידלי טהרן..(הם היו אשכנזים..תשאל את יאנוש בן-גל,הוא אחד מהם) תבדוק את נושא רחוב יואל, תבדוק את נושא החינוך, תבדוק את נושא ניתוחי מתים..ואתה עוד אומר ''פאתולוגית''...(כן,יש שם פאתולוגיה בניתוחי מתים..המון)... ידידי,אתה חייב להכניס את הכל לפרופורציה.. אתה יודע כמה חילונים (או לא שומרי מצוות) שדוקא מחבבים את החרדים ומוקירים להם טובה על שמירת הגחלת הזאת... עוד נדבר.. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=17002 | |
| ברית של ''מגיני המולדת'' ובחורי ישיבה? | |
| שקד (יום רביעי, 06/11/2002 שעה 20:49) בתשובה לאליצור סגל | |
אתה תמים אליצור. החרדים היו ונשארו טובים רק לעצמם (וזה לא נאמר משנאה). החרדים הגיעו לשטחים מטעמי נוחיות, ומאותם טעמים הם גם יעזבו ביום שיקבלו הצעה טובה יותר. מצד שני, אם הם יצטרפו אליכם, כמו עד היום - בתפילות ובתחינות - אנחנו יכולים להיות רגועים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=17004 | |
| התגובה שלך מסבירה הכל. | |
| אליצור סגל (יום רביעי, 06/11/2002 שעה 21:01) בתשובה לשקד | |
לק''י שקד, התגובה שלך מסבירה בדיוק מדוע החרדים עברו מחנה. שימי לב - את העליות הבלתי פוסקות לקבר יוסף מובילים חסידי ברסלב. ולא תלמידי ישיבת עוד יוסף חי. צה''ל נאלץ שוב ושוב להשתמש בנו כדי לתקשר עם אנשים אלה בגלל השותפות העמוקה שנוצרה. האם את יודעת שאחד הפוסקים החרדים הבולטים אסר לקבל פצויים תמורת נטישת דירה בי''ש? אני אינני תמים כלל ביחס אליהם - אבל בסופו של דבר אני מכיר אותם פי וכמה כמה יותר טוב ממך. כציבור הם מודעים היטב למה שאת ובני חוגך חושבים עליהם והם יעשו הכל כדי להפריך את הרעיון הזה המיחס להם כפיות טובה מזעזעת. אליצור | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=17006 | |
| ביום שהחרדים יתגייסו לצבא, נדבר | |
| שקד (יום רביעי, 06/11/2002 שעה 21:21) בתשובה לאליצור סגל | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=17008 | |
| למה להם? אנחנו מקבלים יחס יותר טוב מהם? | |
| אליצור סגל (יום רביעי, 06/11/2002 שעה 21:26) בתשובה לשקד | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=17033 | |
| אליצור, די עם ההתבכינות הזאת | |
| שקד (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 8:47) בתשובה לאליצור סגל | |
אי אפשר גם להנות מכל ההטבות וגם לבכות ''לא אוהבים אותי''. מותר לבקר את מעשיכם גם בלי שהדבר יתפרש כשנאה על רקע דתי. הביקורת של חלק מאיתנו עליכם אינה שונה מביקורת על מתנחלים חילוניים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=17034 | |
| שקד, אליצור הוא דוגמה קלאסית של | |
| מי שזוכר (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 8:54) בתשובה לשקד | |
המתקרבנים הנצחיים. למרות שהם שולטים במדינה, למרות שהמדינה מקריבה את כל האינטרסים שלה למען טובתם האישית ולמען הגחמות שלהם, למרות שהם בשלטון, למרות הכספים האדירים שזורמים אליהם מהעורקים הפתוחים שלנו, למרות שיש להם עשרות נציגים בכנסת ושרים בממשלה, הם ממשיכים לבכות ולבכות ולהנות ממעמד הקרבן שאינו אחראי לכלום. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=17035 | |
| ממש אין לי מה להוסיף על דבריך. | |
| אליצור סגל (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 9:31) בתשובה למי שזוכר | |
לק''י ממש אין לי מה להוסיף על דבריך מי שזוכר. מה כבר אפשר לטעון? ששקר וכזב שאנו מקבלים משהו מהעורקים הפתוחים שלכם? או אולי כדאי להגיד שאתם שותים את דמינו דרך העורקים הפתוחים שלנו? לפחות יש לנו אחים להרגשה. פה בפתיל כתב דורון ארזי שהתנאים הבלתי נסבלים בבני ברק נגרמו בגלל האיסור לבנות מעל ארבע קומות כדי שלא יהיה צורך להשמש במעלית שבת. מה כבר אפשר לענות על טיעון כזה? מגבלה על בניה לגובה כדי לא להסתיר את הנוף לשכנים היא לגטימית לגמרי. מגלבה על בניה לגובה - כמו בירושלים - כדי לשמר את האופי של העיר היא לגימטימית לגמרי. אבל מגבלה על בניה לגובה כדי להדר בשמירת שבת היא פרזיטיות. אליצור | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=17036 | |
| כמו שאמרתי אליצור, אתה מסכן מקצועי המתפלש בדמעותיו | |
| מי שזוכר (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 9:38) בתשובה לאליצור סגל | |
שיהיה לך לבריאות | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=17040 | |
| לעומת זאת הבכיותשלך אינן התמסכנות כמובן. | |
| אליצור סגל (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 9:47) בתשובה למי שזוכר | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=17044 | |
| אני לא בוכה על כלום, אני חושב שגורלי בידי | |
| מי שזוכר (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 10:21) בתשובה לאליצור סגל | |
ואני יכול להשפיע על המציאות בה אני חי. אף אחד לא אשם לי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=17045 | |
| אליצור - הרצון שלך לגונן על שותפיך החדשים יחסית | |
| רפי גטניו (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 10:35) בתשובה לאליצור סגל | |
דהיינו החרדים, אינו פוטר אותך מהצורך להתמודד עם השאלה, למה העוני בריכוזי החרדים גדול יותר מאשר בריכוזי החילוניים. ולמה מצב העוני השתפר כאשר גדלו תשלומי ההעברה בתחילת 2001 . האם אתה טוען שהחרדים הם מגזר יצרני שמשקיע את עיתותיו בעבודה קשה לפרנסתו, ואילו ה''ציונים הגזלנים'' לוקחים ממנו מיסים יותר מהאחרים ? האם אתה טוען שמהמיסים שלוקחים מהמגזר החרדי (זכור כי בבני ברק כ 37% המוגדרות כעניות, ונמצאות מתחת לסף המס) המדינה מממנת מגזרים אחרים ? מהן תשובותיך הענייניות למצב בו קהילה שלמה מקדשת דרך חיים של הסתמכות על אחרים ? תשובה ששאלותיי אלה, נובעות משנאת חרדים לא תתקבל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=17077 | |
| רפי - את אליצור מעניינת רק השותפות לדרך | |
| שקד (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 15:35) בתשובה לרפי גטניו | |
כך אפשר להבין מתגובותיו הקודמות. השותפות למאבק על השטחים (שלדעתי גם היא מוטלת בספק) מעוורת את עיניו מלראות את הפערים שבינו ובין החרדים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=17079 | |
| מבחינה זו הוא קצת מזכיר את שמחת הימין | |
| מי שזוכר (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 16:11) בתשובה לשקד | |
על פיגועים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=17090 | |
| אליצור, אל תתנצל. טכניקת ויכוח בולשביקית מס' 7: | |
| מנשביק (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 20:39) בתשובה לאליצור סגל | |
האשמת היריב בהסטת הדיון וזאת כדי להסיט את הדיון בדיוק לנקודה שבה היריב רק-לכאורה הסיט אותו. מיכאל, עוד מעט נצטרך לפנות ללישכה המרכזית לסטטיסטיקה כדי למספר ולמיין את הטכניקות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=17007 | |
| אני לא שונאת אףאחד ואין לי מושג על מה אתה מדבר | |
| אנה (יום רביעי, 06/11/2002 שעה 21:23) בתשובה לאליצור סגל | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=17009 | |
| אנה, זו בדיוק הבעיה. | |
| אליצור סגל (יום רביעי, 06/11/2002 שעה 21:34) בתשובה לאנה | |
לק''י אנה זו בדיוק הבעיה - את לא מבינה מה אני מדבר - אז איך תביני מה החרדים מדברים? אני מנסה ליצור גשר. במקרה הזה אינני שייך לאף אחד משני המחנות. תקראי את התגובות אחת לאחת ותנסי לחשוב מה אמור להסיק חרדי הקורא אותן, מה חושבים עליו? זו משימה בלתי אפשרית בשבילך? אליצור | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=17012 | |
| אליצור, חלק גדול במשפחה שלי חרדי ודתי-לאומי | |
| אנה (יום רביעי, 06/11/2002 שעה 21:53) בתשובה לאליצור סגל | |
בעבודה שלי אני נפגשת עם דתיים-לאומיים. אז אין לי באמת מושג על מה אתה מדבר. אבל יש לי מסקנות: אנחנו מבינים. מאוד מבינים. אבל הצד השני נותר ברוב השיחות האלה אטום להבין אותנו. כי אתם, בצד השני, יש לכם אלוהים. ולא סתם, יש לכם דיבור עם אלוהים. כשבנאדם בא ואומר 'שככה זה מהתורה וככה זה בגלל שככה אלוהים ציווה ורוצה' - השיחה סגורה. לתרץ ולנמק את כל הבעיות ב''כה אמר ה' אלוהינו...'' סוגר את הדיון ומבטא רק אטימות לצד השני וניכור. במשפחה לא מדברים על פוליטיקה כי אחרת... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=17014 | |
| וחלק גדול מהשפחה שלי הם אנשי שמאל | |
| אליצור סגל (יום רביעי, 06/11/2002 שעה 22:06) בתשובה לאנה | |
לק''י מבחינה זו לא חידשת לי דבר יש לי במשפחה אנשי שמאל. כאשר כל טיעון הגיוני על הקהילות היהודיות העתיקות בחברון יריחו שכם גנין ועזה ועוד מקומות שבהם שורש ההסטוריה שלנו כל עברינו והתקוה לעתידנו נענה בטעונים על כיבוש על ערבים שבאו לשם ברצחנות איומה אז באמת אין טעם לדבר. אליצור | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=16982 | |
| מאמר מצוין! אתה מקרב את אוהביה של הארץ הטובה | |
| ישראלי פזיז (יום רביעי, 06/11/2002 שעה 14:37) בתשובה לאליצור סגל | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=17064 | |
| 2 שאלות אינפורמטיביות לאליצור | |
| רפי גטניו (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 13:45) | |
1) כמה עולה דירה בבית''ר (לפי חדרים או לפי מ''ר), ואיזה חלק מהמשכנתא הופך למענק ? 2) כמה ארנונה או מס אחר משלמים תושבי בית''ר לרשות המקומית על מנת לקבל את אותם שירותים שהופכים את המקום למה שאתה קורא נקי כמו בית מרקחת ? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=17070 | |
| נדמה לי שאני יודע | |
| אליצור סגל (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 14:34) בתשובה לרפי גטניו | |
לק''י רפי גטניו - נדמה לי שאני יודע אבל כדי לא לזרוק תשובה מהמותן שעלולה להתברר כלא נכונה אני אברר. אליצור | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=17157 | |
| אליצור - סיפור אקטואלי מיום שישי - דיון עם תלמידי | |
| ראובן גרפיט (שבת, 09/11/2002 שעה 18:40) בתשובה לאליצור סגל | |
ישיבה חבדניקים בעירי רחובות. כמידי יום שישי תלמידי ישיבות ברחובות , חבדניקים, עומדים ברחובות, משכנעים להניח תפילין ותולים כרזות פוליטיות, למשל,בגין קדושת קבר יוסף וחשיבות המקום. שאלתי אותם מגוון שאלות והתברר שאין להם מושג בכל תחום ששאלתי אותם. למשל - ההסטוריה של עם ישראל, הסיבות לכשלון של המרד היהודי בתקופת בר-כוכבא.טעותו הגורלית של רבי עקיבא וסיבת מותם של תלמידיו. למשל - לא ידעו שדינוזאורים זו עובדה אמיתית שעצמותיהם נמצאו באסיה, במרוקו, אפריקה, ארה''ב ועוד. הם למדו שזה תעמולה נוצרית. הנושא עלה לגבי אופן הבריאה וגיל היקום. הם תקפו אותנו החילונים על שאנו תוקפים את השתמטות תלמידי הישיבה (שרק בזכותם אנו חיים - תולדות מלמת השחרור - לא ידועה להם שהיתה מלחמה כזו). הנימוק שלהם בעד השתמטות תלמידי הישיבה (זו לא טעות מה שאני כותב), ''גם אצלכם הסטודנטים משתמטים מהצבא, יוצאים לקחת סמים בהודו ולא משרתים, ואילו אנו לומדים ולא עוזבים את הארץ ולא לוקחים סמים''. או למשל - בדיון על המבול - הסברתי להם שהמבול שהיה כ 10 דורות לפני אברהם אבינו, ויודעים מתי חי ואילו מדינות וחברות התקימו במקביל: מצרים, ואיזור הפרת והחידקל (אכד, אשור, בבל וכן גם פרס העתיקה , יוון וכן גם באסיה אזור סין, טיבט) לא נמחקו במבול והראיה , כתבים וארכיאולוגיה שנמצאו באזורים אלה מתקופת המבול לכאורה. הרחקתי גם למזרח הרחוק שגם שם לא נמצאו סימנים למבול וערים שלמות פרחו וידוע היטב מי היו המלכים שחיו בתקופה של המבול ולאחריו. ועל שאלתי - האם לדעתכם כל אותם מדינות וכתבים שנמצאו ברחבי העולם הינם פיקציה? המצאה של ארכיאולוגים? קנוניה כלל עולמית לשלילת המבול ואמיתות התורה? התשובה היתה של תלמיד אחד ''האם אתה מאמין לארכיאולוגיה הנוצרית.'' תלמיד שני אמר - אז סימן שאתה לא יהודי כי אתה שולל את תורתנו הקדושה. זו בערך רמת הויכוח ודיונים עם מירב האנשים החרדים. השקר הופך להיות לעובדה, ומי שדבק בחיפוש האמת - אינו יהודי. ואפרופו הנושא - מה הסיבה שמשמידים ירקות ומזונות שנאספו בגין הפרשת מעשר ותרומות? האם לא ניתן להעבירם לנזקקים ולרעבים? האם אין זה חטא להשמיד מזון? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=17176 | |
| ראובן:למה אתה מחפש תשובות למבול, אצל אנשים שלא | |
| יעקב יזרעאלי (שבת, 09/11/2002 שעה 23:00) בתשובה לראובן גרפיט | |
למדו היסטוריה ואין להם מושג בכל הנוגע לתגליות ארכיאולוגיות. אתה יותר משכיל,אז מדוע אינך מנסה ליישב את השאלות בעצמך? בא נעזוב לרגע את החבדניקים. אנא ממך: מה בעצם גורם לך, ראובן, להפנות את השאלות האלה אליהם? אם הם יענו לך תשובה אוילית האם זה יחזק את בעיניך,את הסברה שסיפור המבול הוא בלוף? על הוכחות כאלה אתה מבקש לבנות את השקפותיך? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=17195 | |
| בחייך יעקב, הוא מראה מיהם החסידים השוטים | |
| מי שזוכר (יום ראשון, 10/11/2002 שעה 9:34) בתשובה ליעקב יזרעאלי | |
שאתם מגדלים כאן. מה לזה ולמבול? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=17208 | |
| יזרעלי, את הנושא חקרתי לעומק הן עובדתית והן בשיחות | |
| ראובן גרפיט (יום ראשון, 10/11/2002 שעה 15:55) בתשובה ליעקב יזרעאלי | |
עם רבנים ולא מהיום אלא עוד לפני עשרות בשנים. ישנו רב רחובותי שהראה לי שגם במשנה היתה סברה שהמבול לא כיסה את כלל העולם, אבל לא זו הבעיה. לי אין שום קושי לגשר בין האמונה ביהדות, על פי דרכי, לבין המדע שבו אני מוצא את החיפוש האמיתי,אחר האמת המוחלטת. לעניות דעתי הגדולה, החדשנות, שבאמונה היהודית היתה אמונה באל עליון, אל יחיד,השולט בטבע והיוצר אותו ובנוסף הינו אל הצדק המוסר והאמת. השילוב הזה, זו החדשנות שבדת היהודית. ולכן, כל גילוי, חידוש של מדענים רק מוסיפה ע גדולתו של אותו אל. האמת המדעית, לאחר שהוכחה באם היא באה בסתירה למה שכתבו חכמים שלנו, בין שהם תנאים, אמוראים או חכמים במו רשי, רמב''ן, רמב''ם או הרב עובדיה על הרבנים לישר קו עם האמת המדעית (במידה והוכחה) ולשנות את הפרשנויות בהתאם. אפילו האפיפיור הנוכחי קבע קביעה זו. וכאשר אני נתקל ולעתים קרובות, בתלמידי חכמים או בפסיקות של רבנים שמבחינה מדעית הינם הבל ורעות רוח,אני כןאב אתכאבה של היהדות הפרימיטיבית שארזה כמו אש בשדה קוצים. באזור שלי מידי שבוע אני מוצא כרזות של כינוסים והרצאות בנושא גלגול נשמות -פעם הלכתי ונחרדתי - שפע של שקרים, הפחדות ואמונות זרות שנשאבו מהאיסלם. במקביל לפני שנה עברתי סדרה של 10 הרצאות בפקולטה בנושא הנדסה גינטית, מוסר ויהדות. הופיעו שם פרופסורים דתיים, מבית חולים שערי צדק ומקומות אחרים וגם רב, שאיני זוכר את שמו. שמחתי והתגאתי על הפאן המתקדם של היהדות שהוצגה שם. שמעתי הרצאה בבית כנסת מפי פרופסור דתי / חרדי ממכון ויצמן מכובד ביותר בנושא גינטיקה ויהדות כיצד הוא מגשר בין לבין. שמע - איני מצליח להבין מדוע אנשים משכילים אלה לא יוצאים במלחמת חורמה במסכת השטויות, הבורות , שמופצים על ידי רבנים או בסיאודו רבנים והמאירים את היהדות באור מגעיל ופרימיטיבי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=17206 | |
| רבי יוחנן בן תורתא | |
| גואל בן שלוש (יום ראשון, 10/11/2002 שעה 14:22) | |
יש סיפור ידוע , שגם מופיע ב''כה עשו חכמינו'' על גוי שקנה פרה מיהודי , וכשהוא בא לחרוש עם הפרה בשבת הפרה לא זזה, הגוי הלך בכעס אל היהודי ושאל אותו איזה פרה מכרת לי? והיהודי ענה לו שהפרה אינה רגילה לעבוד בשבת, והגוי נבהל מכך שהבהמה מכירה את בוראה והוא לא, ולכן הוא התגייר וקראו לו ''רבי יוחנן בן תורתא'' על שם ה''תורא'' - פרה, שבזכותה התגייר, ואולי זה אותו רבי יוחנן בן תורתא שחלק על רבי עקיבא בקשר לבר-כוכבא. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=17227 | |
| גואל בן שלוש - האם מותר לשחוט פרה היודעת לזהות | |
| ראובן גרפיט (יום ראשון, 10/11/2002 שעה 21:28) בתשובה לגואל בן שלוש | |
את השבת ועוד מסרבת לעבוד בשבת? זו הרי נשמה יתרה. נדמה לי שחכמנו פסקו שלפרה אין נשמה, או שמא אני טועה? | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |