פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_91

לדינה היקרה ...הוכחות....???????
יורם המזרחי (יום שני, 15/04/2002 שעה 4:18)


שלום דינה.תודה על תגובתך הנרגשת.לצערי לא הצלחת לשכנעני,מפני שאין לך הוכחות אלא תחושות בטן....ושמועות
אם ידוע לך על מעשים,כפי שמופיעים בפירוט שהצמדת להודעתך-חובתך להתלונן ומייד וחזקה שתלונתך תבדק ואם יש אשמים -הם יענשו.
אך בבואך לאסוף ''עדויות'' אנא,אל תשכחי את הקשר הזמן,הרקע,המקום והצדדים הנאבקים אלה באלה....
ובאשר לפעולת מצור,או כדבריך אכזריות ושימוש בילדים(?) הרי שלצערי אכזריות קשורה לעצם מהות המלחמה ואין שם יופי או חן בהריגת אויב ובוודאי שלא בנפול אויב,או מי שנמצא לידו באשמתו או שלא באשמתו.
כמי שנולד ''בירושלים של פעם'' ועבר את חוויית מלחמת העצמאות (שהיא לפי הבנת אחרים,אולי גם הבנתך -מלחמת שואה) הרשי לי לאמר שמי שהטיל מצור על יהודי ירושלים בין סוף 1947 ואמצע 1948 ומנע מהם מים מזון ואמצעי קיום היו דווקא הערבים.פלסתינאים.ירדנים .מתנדבים מארגון האחים המוסלמים במצריים (שהשתתפו בקרב רמת רחל) ומתנדבים עירקים (שהשתתפו בקרב סן סימון) ובכל זאת,אחרי המלחמה והשגת הסכם הפסקת אש ושביתת נשק- לא הגדרנו אותם ''פושעי מלחמה'' ולא חונכחנו לראותם ככאלה.....
ובאשר להאשמת ''אכזריות''...השאלה ובפרט מינוחה/תרגומה המזרח-תיכוני והשימוש בה בעת מלחמה- לא התבררו עד תום ואפילו מילון וובסטר ''מתפתל'' ומאפשר לכל אחד למצוא את הקטע המתאים לו.
לא הייתי מציע להשתמש במושג באופן החלטי,מפני שאז ימצא עצמו המאשים - יושב בבית- זכוכית....שכידוע אינו מומלץ כבסיס להשלכת אבנים דוקא...
על סוגיית ''פשעי המלחמה'' כבר עמדתי לפני כן וגם כאן נכשלת בהבאת ראיות.
חזקה על ישראל ומערכת המשפט שלה שראיות אמת יטופלו,כפי שטופלו במקרים אחרים ואשמים,אם יורשעו ישלמו מחיר.
כאן המקום לרחם עליך,מפני שכתושבת ישראל (האמנם?) את חיה בקרב ציבור גדול מאד של חיילים בסדיר,בקבע ובמילואים,שוטרים ובני משפחותיהם, או ידידיהם ושכנים,ישראלים שאם לקבל את טיעוניך אינם אלא עבריינים מהסוג הנורא ביותר....מעולם לא הבנתי גרמני שראה את חשרת הסופה הנאצית ובכל זאת נותר בגרמניה ולא אבין ישראלים המשוכנעים שהם מוקפים רבבות ויותר ''פושעים'' ובכל זאת נותרים במקומותיהם...זו צריכה להיות תחושה איומה...אינני מקנא בך!
בעברי רשמתי מספר נקודות אי הסכמה עם ישראל הרשמית,כן...גם בשאלת ערביי ישראל ואדמותיהם ובהחלט הלבנונים וכך קמתי בשעתו ועזבתי לשדה אחר...אינני נמנה על חסידיה המכורים (היום קוראים להם מורעלים?) של המדינה , אך אינני מסוגל להבליג כשהיא,צבאה וטובי בניה מוצגים באור בו בחרת להציגם!
ושוב -אם יש לך הוכחות לעניין,על עבירות שדווחו ולא טופלו -חובתך לציינן בפירוש ולעודד אחרים לעשות כן או...פשוט להחליף עמוד במילון המוסרי שלך ולמצוא סופרלטיווים הולמים ומעשיים.
לפני שנים,נעצר בפיקוד הצפון סא''ל במיל. חבר קיבוץ צפוני,איש חיל ההנדסה, שהשתתף ברצח מחבל שבוי.....עדי ראיה התלוננו,מצ''ח פתח בחקירה,הקצין נשפט נעש ונכלא כשכל מאמצי ''עושי טובות ומשחררי אסירים'' לא הצליחו לבטל את מעצרו או לטשטש עובדות....המקרה היה בחזרת ''עבירת-יחיד'' לא עבירה מכוונת ומונחית...קצין אחר,סרן בצנחנים נשפט באותה תקופה בגין עבירה דומה ומי ''שמסר''אותו היה לא אחר מאשר מפקדו...גם שם דובר ''בעבירת יחיד'' ולא ''בשיטה''....בעידן האינתיפאדה הראשונה הועמדו לדין יותר מחיל או שניים...למשל פרשת הכאת משליך אבנים לייד שכם ועוד....אפשר בהחלט שגם במערכה הזו,ימצא יחיד שיפעל בפרט ולא באופן חוקי ויבצע עוון.אם כך-יש לדווח עליו !!! חובתך כמחפשת צדק להחזיק את הנר,לבדוק ולהוכיח טיעונים מעבר להתלהמות פוליטית, או עדויות מפוקפקות של גופים יעודיים, שבדומה לסיפור דדלוס ואיקרוס המריאו,אך בהתלהבותם...קרבו לשמש.....
עיינתי למשל בפירוסמי ''אמנסטי אינטרנשיונל'' שאני מנוי עליהם ופרט לעובדה ''שישראל נמצאת בחברה טובה מאד!'' תרתי משמע אך גם הלכה למעשה- לא השתכנעתי שאנו בנים ובנות לאומת רוצחים שפלים,מענים במתכוון,קוטלי ילדים לשם קטל,פראי אדם חסרי מוסר ומשמעת צמאי דם ועוד ועוד מז'רגון השגור באחרונה בפיה ההיסטרי של ''מאדם המוסר'' הגב שולמית אלוני......רחמי עליך ועל מרעיך אם זו הדמות שאתם רואים מסביב...שכן זכרי דינה יקרה....את אי שם באמצע- יחד עם השאר...




http://www.faz.co.il/thread?rep=595
טענותיהם של ''בצלם'', ה-NGO-ים השונים
דינה ביכל-שונרא (יום שני, 15/04/2002 שעה 7:07)

אמינים עלי.

גם דוחותיהם השיפוטיים של וועדות חקירה ישראליות ושל בית הדין העליון של ישראל אמינים עלי.

אין בדעתי להיפגש איתך לטיסת לילה לישראל ולקחת אותך למקום משכבו הזמני של כל הרוג והרוג -- אבל הידיעות שאני קוראת ממקורות רשמיים ואובייקטיביים מספקות אותי.

בנוסף, קיבלתי רושם ברור מאוד מעשרות שיחות שניהלתי עם ישראלים ש''שירתו בשטחים'' שכל הטענות שטענתי מדויקות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=598
לא טבח, קרב
האייל האלמוני (יום שני, 15/04/2002 שעה 11:14)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא

קישורים:
לא טבח, קרב / סבר פלוצקר: http://www.ynet.co.il/home/0,7340,L-1173,00.html

http://www.faz.co.il/thread?rep=603
לדינה עדויות ,לא סיפורים!
יורם המזרחי (יום שני, 15/04/2002 שעה 22:18)
בתשובה להאייל האלמוני

דינה יקרה
עדיין אינך משכנעת...מי סיפר לך מה?! אם מישהוא מסר לך מידע על טבח וכיוצא באלה -חובתך לספר,לא להסתתר מאחוריח ניסוחים שמועות וכיו''ב.
אז קדימה! הדליקי נר בחשכה!!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=616
(ללא נושא)
דינה ביכל-שונרא (יום רביעי, 17/04/2002 שעה 0:12)
בתשובה ליורם המזרחי

אין לי צילומים מהשטח (הודות לנדיבותו של צה''ל, הצבא בעל הקוד האתי המתקדם ביותר בעולם) אבל הקישור להלן מתאר את הדברים, מנקודת מבטו של כתב בריטי.

קישורים:
כתבה מהאינדפנדנט הבריטי: http://news.independent.co.uk/world/middle_east/stor...


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.