פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_837

מתנחל שקוף / טור שבועי
אליצור סגל (יום שלישי, 01/10/2002 שעה 8:54)


http://www.faz.co.il/thread?rep=12632
לאליצור - תודה על המאמר המעניין.
אודי (יום שלישי, 01/10/2002 שעה 10:07)

http://www.faz.co.il/thread?rep=12674
לאליצור - ברכות על הטור החדש ושאלה
רפי גטניו (יום שלישי, 01/10/2002 שעה 13:11)

בטורך, ישנה התייחסות מעניינת שלך לאותה בחורה מהמאחז החילוני ההולכת לישוב דתי, בבגדים חשופים, ומשום מה איננה גוררת תגובות כלל.

מדוע ה''דוסים'' כפי שאתה קורא להם באותו ישוב יכולים להתייחס השוויון נפש ולא להתייחס, כפי שאתה מספר, ואילו חרדי בני ברק צריכים לחולל מהומה על לא מאומה ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=12677
בגדים
אליצור סגל (יום שלישי, 01/10/2002 שעה 13:15)
בתשובה לרפי גטניו

לק''י
את הסיפור על הבחורה הזו קראתי בחדשות בנימין עיתון פנימי של בנימין שסיפר על השכנים בגבעת ארז אגב הם טפוסים מענינים מאוד ובהזדמנות אכתוב עליהם בפורום.
באשר לעצם השאלה - האמת שאינני יודע יש פה תרכובת של כל מיני דברים. שלגבי כל יחיד היא שונה - ראשית אמונה בחופש הפרט - זה ענין שבינה לבין הקב''ה ומה אני נתקע באמצע. שנית טקטיקה של סובלנות - הערות רק יגרמו לה להתעקש כשתראה שאף אחד לא שם לב תפסיק - והרי זה מה שקרה באמת. שלישית הקהיית רגישות - הציבור הדתי לאומי מסתובב כל מיני מקומות כולל בצבא וכבר איבד את סף הרגישות שלו. אצל החרדים סף הרגישות גבוה יותר - לפי זה לא בטוח שאדישות זו היא חיובית. חוץ מזה יכול להיות שהיו תגובות שהיא לא הבחינה בהן - למשל אנשים שעצמו עיניים או שעזבו את המכולת בלי ששמה לב. והערה אחרונה - כבר אמרתי בנוגע לשרות בצבא - הרבה מאוד תלוי במסגרת הכללית - לשותפים למאבק, לחברים לדרך, סולחים על הרבה דברים שברגיל נחשבים לבלתי נסבלים. אילו לחרדי בני ברק היתה תחושה של לכידות עם הבחורה באוטובוס אילו הם היו חושבים שהיא מחפה עליהם באיזו צורה מפלישה ערבית או אחרת המסכנת את חייהם סביר להניח שהם היו מעניקים לה חיפוי וגם גיבוי אבל היא נחשבת כזרה לא שייכת ומיותרת והלואי שתסתלק לכל הרוחות ולכן כל ארוע קל נתפס כפרובוקציה.
ובסופו של דבר אינני יודע מדוע אנשי כוכב השחר התנהגו כפי שהתנהגו אני רק משער.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=12724
לאליצור ברכות; שמח על ההצטרפות הפורמלית. לרפי
נסים ישעיהו (יום שלישי, 01/10/2002 שעה 23:35)
בתשובה לרפי גטניו

גם חרדי בני ברק, או בכלל, אינם עשויים מיקשה אחת.

הרבי מלובביץ' נהג לחלק דולרים לצדקה בכל יום ראשון. הגיעה אליו נערה שנענתה להפצרות חברתה הדתיה והתייצבה בלבושה הרגיל; כלומר, לא צנוע. היא קיבלה דולר והערה: בפעם הבאה, תבואי בלבוש צנוע ותקבלי שני דולר. היא שאלה את חברתה מה זה לבוש צנוע? ופנתה להוריה עם הסיפור. בהתחלה סירבו לשמוע ואף טענו כי לא יתכן שהרבי יזכור אותך בין כל האלפים העוברים אצלו; הנערה לא ויתרה כי רצתה לחוות שוב את את המעמד. כעבור ארבעה שבועות, שוב ''עברה בדולרים'', קיבלה דולר וכבר המשיכה ללכת. הרבי קרא לה ואמר: 'לא הזכרת לי את הבטחתי לתת לך שני דולר אז עלי להזכיר לך' והגיש לה דולר שני.

בברכה, נסים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=12697
לאליצור סגל: פעם שניה- אני מאחל לך ''אמן כן יהי ''
רפי אשכנזי (יום שלישי, 01/10/2002 שעה 19:50)

לאליצור, אכן מאמר נאה. הנני להתוודות שריח התנ''ך נודף מהתאורים ומותר לך לראות באמירה זאת מחמאה גדולה לך. נסה לשם נסיון להחליף את המילה ''מתנחל'' במילה '' מתיישב '', ונראה מה יקרה. לפעמים המילה היא הדימוי. כמו שהערבים מדברים על ''אדמות'' והיהודים מדברים על ''שטחים''. נסיון קטן ואני מבטיח שיהיה מענין.
אגב האם אתה ''שוחט'' במיקצועך?
כל טוב
רפי אשכנזי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=12703
מתישב ושוחט - לרפי אשכנזי.
אליצור סגל (יום שלישי, 01/10/2002 שעה 20:49)
בתשובה לרפי אשכנזי

לק''י
רפי אשכנזי - יש לי תעודת שחיטה. אני שוחט לפעמים, אבל אני לא עוסק בזה בשוטף. כלומר אני לא עובד במשחטה. אני יכול לעבוד אם ארצה. בחג שבועות האחרון עשינו מנגל גדול מגדי עזים בכפר תפוח ואני שחטתי. וכאן המקום להעיר שחג אינו שבת - מותר לבשל ולשחוט בחג - יש רק מגבלה שאסור להדליק אש ולכבותה לכן צריך להשאיר נר דולק מבעוד יום ואחר כך להשאיר את המנגל דולק תחת השגחה עד שיכבה מעצמו.

באשר למתנחלים \ מתישבים. אינני בטוח שיש בזה ממש. החוקרים מכנים את התקופה שמכביבוש יהושע עד מלכות שאול בשם ''תקופת ההתנחלות'' האם אתה חושב שיש בזה איזה הקשר שלילי? האם יהושע בין נון ברק בן אבינועם רות ונעמי ושו''ת לא מוצאים חן בעיני אנשים מסוימים?

הטור הבא יוקדש לפמיניסטיות, בטורים הבאים אולי ארחיב בנושאים נוספים.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=12780
יפה, אליצור, מי יתן ותגדלו ותרבו שם על ההרים,
מנשביק (יום רביעי, 02/10/2002 שעה 14:39)
בתשובה לאליצור סגל

עד שלא תוכל ארץ ההרים להכיל את כולכם וכמה מכם יירדו אלינו לשפלה, ללמדנו יראת שמיים ואהבה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=12821
מנשביק - פתרון פשוט .
אליצור סגל (יום רביעי, 02/10/2002 שעה 22:16)
בתשובה למנשביק

לק''י
מנשביק הפתרון הפשוט ביותר למרבית חוליי עם ישראל הוא לעלות להרי יהודה ושומרון - אשא עיני אל ההרים משם יבוא עזרי.
במלחמת המפרץ הקודמת מאתים אלף לקחו את הרגלים בידים וברחו להרי השומרון אבל רק חמישים אלף נשארו שם. למה ליושבי ארץ פלשת לסבול מאבעבועות שחורות דבר חולרע ויתר מכות מצרים הכתובות ולא כתובות בתורה מטעם סאדם חוסין ואילו תושבי חיפה כבר מטווחים באדיבות אהוד ברק על ידי אלפי קטיושות ארוכות טווח של נסראללה. בואו לאדמתכם ואדמת אבותיכם ולא תמותו בית ישראל.
בכל אופן כדי להניח את דעתך אני מזכיר שישיבת רמת גן נוסדה על ידי גרעין של תלמידי ישיבת עוד יוסף חי משכם וישיבת תל אביב נוסדה על ידי גרעין מקרית ארבע. זה לא מספיק אבל במצב הנוכחי זה גם כן חשוב.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=12797
לאליצור: ההגדרה ''מתנחל'' היא פליטת פה של גאולה
רפי אשכנזי (יום רביעי, 02/10/2002 שעה 18:48)
בתשובה לאליצור סגל

-כהן בסמוך לסוף מילחמת ששת הימים. מילה זאת השתרשה באופן לא חיובי אצל חלקים לא קטנים בצבוריות הישראלית ואולי ללא צדק. גם ההגדרה :שטחים: היא הגדרה עקומה המביעה ריחוק והסתייגות ובטח לא יחס לחבלי מולדת השבים לחיק העם היהודי.
''אדמה'' כמאמר הערבים, ובזה יש הרבה מה ללמוד מהם, הוא מונח חם ואנושי, בעל יחס קירבה רומנטי ורגשי לקרקע.
יש ערך לביטויים איך שהם נכנסים לסדר היום הציבורי ועל כך כוונתי. אין לזה וליהושע בן נון שום דבר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=12825
שטחים ומתנחלים - לרפי אשכנזי.
אליצור סגל (יום רביעי, 02/10/2002 שעה 22:25)
בתשובה לרפי אשכנזי

לק''י
בנוגע לשטחים אינך צריך לשכנע אותי. מוזר מאוד שלארצנו וארץ אבותינו קוראים שטחים. למקומות האלו יש שמות - שילה, חברון, בית-אל, שכם, וכדומה - ערש וארץ ההיסטוריה היהודית.

אבל בנוגע למתנחלים - עד כמה שאני יודע ענין הדימוי נבדק בצורה מקצועית על ידי מועצת יש''ע ולא נמצאו הבדלים מהותיים. נדמה לי שחמישים וארבעה אחוזים גילו סימפטיה ל''מתנחלי'' יש''ע וחמישים ותשעה אחוזים גילו סמפטיה ל''מתישבי'' יש''ע. גם בצד השני של הסקאלה לא היה הבדל מובהק - עשרים וחמישה אחוזים כמדומני גילו עויינות ל''מתישבי'' יש''ע ועשרים ושבעה אחוזים גילו עוינות ל''מתנחלי'' יש''ע - זה הבדל שנמצא בתחום הטעות הסטסטיסטית.
אני גם לא חושב שגאולה כהן המציאה את המושג. הוא כנראה צץ מתוך תחושת הזדהות עם תקופת השופטים.

בכל מקרה נוכל לחשוב על שינוי השם רק לאחר שהטור יתגבש יותר.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=12828
ועל כן צ''ל שטחים כבושים [*]
מי שזוכר (יום רביעי, 02/10/2002 שעה 22:35)
בתשובה לאליצור סגל

הוסר ביטוי לא הולם [המערכת]
http://www.faz.co.il/thread?rep=12919
מתנחלים בשטחים הכבושים [*]
מי שזוכר (יום חמישי, 03/10/2002 שעה 13:57)
בתשובה למי שזוכר

[*] שונה ע''י המערכת
http://www.faz.co.il/thread?rep=12872
שלא תעז לשנות את השם
אריה פרלמן (יום חמישי, 03/10/2002 שעה 0:48)
בתשובה לאליצור סגל

זאת אומרת... זכותך לשנות, כמובן...

אבל אני מפציר בך במ''ם רבתי להימנע מכך. לדעתי תהיה זו טעות חמורה, ועל כך יבוא מאמר בקרוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=13103
תודה אריה אז נישאר עם השם.
אליצור סגל (שבת, 05/10/2002 שעה 22:18)
בתשובה לאריה פרלמן

לק''י
אריה, תודה על המאמר - אז נשאר עם השם מתנחל שקוף - אני רואה שגם רפי אשכנזי מסכים איתך.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=12708
נהניתי לקרוא . נחמד
איריס ארנסט (יום שלישי, 01/10/2002 שעה 21:58)

http://www.faz.co.il/thread?rep=12734
ברכות ותודה.
אריה פרלמן (יום רביעי, 02/10/2002 שעה 0:35)

ברכותיי לרגל הופעת הטור - עלה והצלח!

נהניתי לקרוא על מיני המזונות והמשקאות המיוצרים באזור שילה, על הנוף, על המנהגים ועל האנשים.

המשך בכתיבתך הנעימה והמשרה אווירה של עוד!

תודה.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.