פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_8266

''מכת מדינה'': בניה בלתי חוקית
דוד סיון (יום שלישי, 14/06/2016 שעה 15:00)

''מכת מדינה'': בניה בלתי חוקית

ד''ר דוד סיון


כבר שנים לא מעטות המציאות בארץ היא כזאת שבחלקים נרחבים ממנה, כמעט כל מי שחפץ להקים מבנה או לשפץ מבנה בניגוד לחוק התכנון והבניה, יכול לעשות זאת. ביהודה ושומרון קיימים כבר עשרות שנים ישובים רבים שהוקמו על קרקעות פרטיות של פלשתינאים וקרקעות אחרות באופן לא חוקי, והתהליך נמשך גם כיום (שאלה של מוסר יהודי?). מישהו, מתנחל בודד או קבוצת מתנחלים עם גיבוי של אירגון כמו 'ועד מתיישבי...' או אמנה, יוזם הקמה של מאחז והרעיון ''קורם עור וגידים''.

בהתיישבות הכפרית היהודית ממערב, מדרום ומצפון ליש''ע קמו וקמות יוזמות לא חוקיות באופן דומה (כשחלום הבית עם הגינה פוגש לול נטוש...). גם במגזר הערבי בצפון זה תהליך נרחב שנמשך (תופעה שנמשכת) שנים רבות (עמ' 16 – 17,''צב הריסה'', המוסף לשבת, ידיעות אחרונות, 3.6.2016). הבדואים בנגב לא טומנים ידם בצלחת וכבר הרבה שנים הם מקימים ישובים בנגב המזרחי והדרומי. דומה כי רק פראיירים בונים על פי החוק.

המשותף לכל התהליכים-תופעות האלה הוא שהאחראים על אכיפת החוק ידעו ויודעים מה קורה בשטח. אבל עד היום הם עשו ועושים מעט מאד לבער את התופעה או להרתיע את היזמים למיניהם. במקרים הבודדים יחסית כאשר הם כן פועלים לאכיפת החוק הם נתקלים בהתנגדות אלימה. בחלק מן המקרים יש במגזר הפוליטי מפלגות ונציגים שתומכים בתופעה בכל מיני צורות ואפילו מסייעים ליצור מעמד חוקי בדיעבד. במקרים אחרים אין תמיכה פוליטית ברורה אבל התהליכים האלה נמשכים כאילו הכל כשר.

בדוח לשנת 2008 קבע מבקר המדינה כי בארץ קיימים כ-‏100,000 מבנים לא חוקיים ושבעצם מדובר ב''מכת מדינה'', לא פחות. הדוח הבהיר היטב את משמעותה, את נזקיה, של התופעה:
לבנייה לא חוקית ולפלישה לקרקע המדינה יש השפעות שליליות רבות, ובהן: פגיעה בשלטון החוק ושימוש שלא כדין במקרקעי הציבור, פגיעה במשאב הקרקע ובעתודות הקרקע, פגיעה בתכנון הפיזי הכולל וארוך הטווח, ובכלל זה בתכנון התשתיות הלאומיות, פגיעה בתשתיות הלאומיות, פגיעה כלכלית ברשויות השלטון ופגיעה באיכות החיים והסביבה.
עמ' 23, תקציר, דוח שנתי 59ב
כמובן שיש מקרים שהמעשים האלה פוגעים בזכויות הנובעות (תנאי הסביבה) של אותם אזרחים או תושבים שהקימו את ביתם לפי החוק. לפעמים מדובר בכמה נפגעים בודדים ולפעמים בישוב שלם שמוצא עצמו מוקף מכל עבריו בהתיישבות בלתי חוקית.

הגיע הזמן לעצור את הבלגן... שהממשלה תמשול באמת באותם שטחים שבשליטתה ובאחריותה.

בשולי הדברים אציין כי בכל הבלגן הזה אני מרגיש עצמי בר מזל. כאשר המנהל (מנהל מקרקעי ישראל) אישר את התחלת הבניה בשטח שבו קיים הבית שלי הגרלנו מגרש בקצה השטח – האפשרי לבניה ממנו אפשר להביט בנוף בחופשיות בלי החשש שמישהו אי פעם יבנה משהו שיחסום את מראה הנוף הנשקף מחלונותינו.


http://www.faz.co.il/thread?rep=176447
בניה בלתי חוקית,היא בניה מהירה!
דניאל143 (יום שלישי, 14/06/2016 שעה 18:32)

מתברר שבזמן ששילטון החוק,ישן לו שנת ישרים.
כולם ישנים-השוטרים,השופטים,הפקחים,מהנדסי המחוז,שר הבינוי.כולם.

בונים ובונים בקצב מבהיל.
בניה בלתי חוקית היא בניה מהירה.לא צריך לתכנן תוכניות,לא צריך לחכות לאישורים,לא צריך טופס 4,5,6,14,93א, וטופס 7,פופטיץ' במילואים.והמזכירה עדנה בהיריון,יש שביתה בדואר,ועוד חודשיים בחירות...

פשוט בונים!
בתים,מוסכים,רבי קומות,אולמות,חנויות.בשביל מה צריך רישיון?!
http://www.faz.co.il/thread?rep=176450
בניה בלתי חוקית-או ש,או ש
דניאל143 (יום חמישי, 16/06/2016 שעה 13:34)
בתשובה לדניאל143

אחת משתיים-

או שכולם בונים בלתי-חוקי.חופשי,חופשי במיגבלות מסוימות.
או שמענישים חזק את עברייני הבנייה.
או ש,או ש.

כיום אנו נמצאים במצב הכי גרוע,שמי שבונה חוקי,מפסיד.ומישתלם לעבור על חוקי הבנייה.

ישנה טענה חזקה,שהערים הכי מכוערות הן הערים המתוכננות.והמוקפדות לפי החוקים.
מנגד,הערים הכי יפות בעולם, הן ערים וותיקות שניבנו לפי חופש היצירה ובלי הגבלות מעצבנות.
ראה חולון,בת-ים שהכל שם מתוכנן.לעומת איטליה,נווה-צדק, וירושלים
http://www.faz.co.il/thread?rep=176459
תמונה אקטואלית של היבט חמור של התופעה
דוד סיון (יום שני, 20/06/2016 שעה 18:20)

כותרת עדכנית קובעת כי ''בריכות והרחבות: סוף לחגיגות הבנייה הבלתי חוקית - יו''ר קק''ל ופולשים רבים יחויבו להתפנות'' (http://www.themarker.com/realestate/1.2981181).

לא ברור מדוע הרשויות, רמ''י, לא מגישות תביעות משפטיות ופועלות באופן מידי לסילוק הפלישות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=176460
זורים חול בעיניים .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 21/06/2016 שעה 11:42)
בתשובה לדוד סיון

עשרות אלפים של פלישות ושל בניה לא חוקית , יש בישראל .
במיוחד יש בניה לא חוקית בישובים הערבים .
בערך 60.000 בתים נבנו על ידי ערבים ללא היתר .
בכל רחבי הנגב יש עשרות ישובים לא חוקיים .
משפחות של בדואים מקימות מבנה ומתפרשות עם אסופת בעלי חיים סביב המבנה . כל יחידה כזו תופשת 10 דונם או יותר .

אז מישהוא רוצה ליצור מצג שווא של טיפול בתופעה וניגש לפנות 15 בניות לא חוקיות .

בדיחה . ממש בדיחה .
חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח
http://www.faz.co.il/thread?rep=176461
עוד לא פינו אחד מה-‏15!
דוד סיון (יום שלישי, 21/06/2016 שעה 12:13)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

http://www.faz.co.il/thread?rep=176462
==>
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 22/06/2016 שעה 6:38)
בתשובה לדוד סיון

תחילה שיפנו 60.000 בתי ערבים ואחר כך גם אותם 15 .
כי אתה כתבת
''לא ברור מדוע הרשויות, רמ''י, לא מגישות תביעות משפטיות ופועלות באופן מידי לסילוק הפלישות''
http://www.faz.co.il/thread?rep=176463
ההתייחסות שכאילו אני קובע משהו בנדון היא לא רלוונטית!
דוד סיון (יום רביעי, 22/06/2016 שעה 7:24)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

http://www.faz.co.il/thread?rep=176464
ההתייחסות שכאילו אני קובע משהו בנדון היא לא רלוונטית!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 23/06/2016 שעה 17:03)
בתשובה לדוד סיון

גם ההתייחסות שלי לא רלוונטית .
אנחנו מנהלים דיון שבו אתה הבאת את המיקרה הקטן של 15 ואני הבאתי את הטיעון על 60.000 שהוא יותר גדול .

ובעברית קלה - המדינה אינה מטפלת ב60.000 שצריך ולכן הטיפול ב-‏15 המיקרים הוא תרמית שנועדה ליצור מצג שווא .

אתה ואני רק טוקבקיסטים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=176465
החוק בלתי חוקי!
דניאל143 (יום חמישי, 23/06/2016 שעה 17:47)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

60 אלף בתים לא חוקיים,רק במיגזר הערבי.
בכל בית ערבי,גרים בממוצע כ8 נפשות.כלומר-
מדובר בחצי מיליון אזרחים!

אתה לא יכול לפנות,חצי מליון אנשים!נוצר כאן היפוך.
זה החוק-לא חוקי!
אי-אפשר להרוס חלק כן וחלק לא.לכן חייבים להכשיר את כל הבתים!
וזה לא כזה נורא.למעט מקרים מיוחדים.
עדיף בלי רישיונות ובירוקרטיה נוראה.עדיף!
http://www.faz.co.il/thread?rep=176466
לא. מדובר בכ-‏100,000 מבנים בלתי חוקיים!
דוד סיון (יום חמישי, 23/06/2016 שעה 20:26)
בתשובה לדניאל143

המספר הזה הוא משנת 2008, מאחר והתהליך נמשך מאז
הרי שיש כבר יותר מבנים סלתי חוקיים. זה תהליך
שקודם כל צריך להיפסק ורק אחר כך אפשר להחליט מה
עושים עם עבריינות מוקדמת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=176471
תחשוב על כביש בכיוון אחד
דניאל143 (יום שישי, 24/06/2016 שעה 9:48)
בתשובה לדוד סיון

דוד
תחשוב על כביש עם תנועה בכיוון אחד.כביש חד-סיטרי.לכיוון צפון.

אם כמה רכבים עבריינים, נוסעים הפוך,לכיוון דרום.מגיעה משטרה
ומורידה אותם מהכביש.שוללת להם רישיון וכו'.

אבל מה קורה,כאשר עשרות אלפי רכבים,נוסעים בכיוון הפוך לדרום.
ואז מגיע רכב אחד שנוסע חוקי??

עוצרים דווקא את הרכב החוקי!
זה המצב כאשר כולם עוברים על הבנייה!

נ.ב.
כל המדינה מבוססת מאז ימי המנדט, על בניה בלתי-חוקית ועלייה בלתי-חוקית,חומה ומיגדל,התנחלויות,מיני-כיבוש ועוד.
מי כאן חוקי??

זה מצב רע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=176472
תחשוב על כביש בכיוון אחד
דוד סיון (יום שישי, 24/06/2016 שעה 13:29)
בתשובה לדניאל143

כבר קודם הבנתי את גישתך. אבל גם לבעיית הכביש החד סיטרי יש פתרון ברוח דברי. ראשית, מונעים מרכבים נוספים להתחיל בנסיעה הפוך. שנית מעכבים את הבודד שנוסע כראוי (צפונה), עד שנגמרת השיירה של הנוסעים הפוך. שלישית, מאפשרים לרכב המעוכב לנסוע צפונה.

כמובן שאם לא אוכפים את החוק במשך זמן רב, תהיה עלות לחידוש האכיפה. אבל לתת לברדק להמשך כפי שמשתמע מהתיאור שלך יעלה יותר ויזיק יותר.

מה שכתבת בסייפא פשוט לא נכון. בודאי שזה לא נכון לאחר קום המדינה. אני מכיר אלפי בתים שנבנו באופן חוקיבישובים הפרוסים בנגב, כולל בישובי הבדואים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=176467
אתה מסלף את המציאות
דוד סיון (יום חמישי, 23/06/2016 שעה 20:30)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הדרך שלך לדיון היא הוצאה מההקשר.

הרי הדיון כאן נפתח במאמר שכתבתי על התופעה הרחבה תחת הכותרת ''מכת מדינה: בניה בלתי חוקית (<דיון 8266>).
מתוארת שם התופעה של אי אכיפת החוק ברחבי הארץ, שלפי דו''ח מבקר המדינה קיימים כ-‏100 אלף מבנים לא חוקיים
ושם כתבתי:
''הגיע הזמן לעצור את הבלגן... שהממשלה תמשול באמת באותם שטחים שבשליטתה ובאחריותה''.

מאחר ומדובר בדו''ח משנת 2008 יש לנו עוד 10 שנים שהתהליך של בניה בלתי חוקית נמשך, ולכן סביר להניח שמס' המבנים הבלתי חוקיים עלה.

אתה התעוררת רק לאחר שהוספתי את המקרה של גן נר בו רשויות האכיפה יודעות במפורש את מהות העבירות, ולא פועלות בהתאם.

בקיצור אני הצגתי את המקרה היותר כללי או ''יותר גדול'' לפי המושגים שלך.

הטענות שלך כלפי (http://www.faz.co.il/thread?rep=176464) הן תרמית שנועדה להציג מצג שווא, לסלף את המציאות, הן זריית חול בעיניים, ביחס לדברים שכתבתי בנדון.

דרך אגב בשום מקום בדו''ח המבקר לא כתוב על 60,000 בתים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=176468
כן כתוב !
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 24/06/2016 שעה 6:47)
בתשובה לדוד סיון

''3. כ 60% מכלל 100,000 עברות הבנייה נעשו במגזר הבדווי בנגב''

דוח המבקר אינו עושה הבחנה בין עברות שונות ואינו מכיל פירוט לפי סוגי העבירות .
לדעתי
סגירת מרפסת ללא רשיון או בנית פרגולה היא עבירה שונה בחומרתה מבנית בית שלם .
מתוך יידע אישי ידוע לי כי חלק גדול מהבניה הזו היא של מבנים ששטחם גדול מ-‏200 מ''ר .
כמוכן ידוע כי בישובים שרוב אוכלוסייתם ערבית אין בניה של בתים עם 15 קומות .
דברים אלה הם ביזבוז של משאבי קרקע ותפנוקים של ערבים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=176469
זה לא כתוב!
דוד סיון (יום שישי, 24/06/2016 שעה 9:08)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אם הדו''ח לא עושה הבחנה ואתה מסתמך על הדו''ח וטוען ''כי חלק גדול...'', הרי שאינך יכול לטעון שכתוב שמדובר ב-‏60 אלף בתים.

- ''חלק גדול'' הוא מושג מפוקפק.
- הקשר בין הידע האישי שלך והמציאות הוא מפוקפק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=176474
זה לא כתוב!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 24/06/2016 שעה 18:11)
בתשובה לדוד סיון

תפסיק עם השטויות .
הבאתי ציטוט מתוך הדוח .
שם בדוח כתוב 60% מהבניה הבלתי חוקית היא בניה של בדואים בנגב . זה רוב .

הדוח לא עושה הבחנה בין סוגי העבירות , אבל בהחלט ציין את הבדואים כקבוצה .
הבניה של בתים גדולים במגזר הערבי נראים לכל מי שרוצה לראות .
מי שמסתיר את עיניו מרצון - אינו רואה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=176476
זה לא כתוב!
דוד סיון (יום שישי, 24/06/2016 שעה 18:54)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

השטויות הן במה שכתבת!

לא הראית שבדו''ח כתוב שמדובר ב-‏60 אלף בתים.
הציטוט שהצגת איננו אסמכתא שיש בנגב 60 אלף בתים לא חוקיים במגזר הבדואי כפי שטענת קודם.

בדו''ח כתוב על 100,000 מבנים לא חוקיים, מכאן שעל פי הדו''ח מספר הבתים הלא חוקיים נמוך יותר.
מי שמכיר את השטח יודע שיש מבנים לא חוקיים רבים שאי אפשר להגדירם כבתים ושהם בולטים יותר
לעין מהבתים הבלתי חוקיים. הסיבה היא שבמקרים לא מעטים אותם הבתים נמצאים יותר עמוק בשטח -
רחוק מהעין.

לכן טענתך על 60 אלף בתים במגזר הבדואי, חסרת כל ביסוס - מופרכת, מצג שווא.

מי שטענותיו מופרכות, כמו אלה שלך, לא יכול לטעון שהוא יודע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=176478
זה כתוב!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 25/06/2016 שעה 6:19)
בתשובה לדוד סיון

כאשר אתה רואה ציטוט מדוייק מהדוח וכותב שהוא לא קיים אתה משקר .
הנה הציטוט מחדש ==>
''3. כ 60% מכלל 100,000 עברות הבנייה נעשו במגזר הבדווי בנגב''
http://www.faz.co.il/thread?rep=176480
זה לא כתוב!
דוד סיון (שבת, 25/06/2016 שעה 6:34)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כהרגלך אתה משקר.
הרי בשום מקום לא כתבתי שהציטוט מהדו''ח לא קיים.

הטענה שלך כי מדובר ב-‏60 אלף בתים היא מופרכת, מצג שווא.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.