פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_826

החיזבאללה - בפרבדה
יורם המזרחי (יום ראשון, 29/09/2002 שעה 0:42)

כתב היומון הרוסי פרוודה, שביקר בלבנון נפגש עם נציג החיזבאללה ושאל אותו ''יש שמועה שישראל מתכננת התקפת טילים בדרום לבנון, האם אתם סבורים שההתקפה תבוא בתיאום עם פעולה אמריקאית נגד עירק?'' תשובת החיזבאללה היתה ''אין חדש... אנחנו חשופים יום יום להתקפות צבא הכיבוש הישראלי... ישראל לא זקוקה לסיבה כדי לתקוף..... ישראל הרסה פעמים רבות את התשתית ומקורות החשמל של לבנון.... ישראל יודעת שהסתיימה התקופה בה חטפנו סטירות בלי להגיב....'' ועוד.
למעונינים לקרוא (באנגלית) להלן הקישור

קישורים:
קישור למאמר באנגלית


http://www.faz.co.il/thread?rep=12377
כלי של המפלגה הקומוניסטית
נתן גפן (יום ראשון, 29/09/2002 שעה 12:13)

התעמולה הקומוניסטית הציגה (במשך דורות של שליטה בולשביקית ברוסיה) את האידיאולוגיה שלה כחוד החנית נגד הנאצים ונאו-נאציזם.

לאחר נפילת משטר הקומוניסטי שם, רבים שמו לב שבפעולות שונות (הבולטים בפעולות אלו היו הפגנות) ארגונים פשיסטיים וקומוניסטיים משתפים פעולה ביניהם.

על מנת שיהיה אפשר להתייחס לארגונים הללו כקבוצה, התקבל בציבור הרוסי שם משותף: ''קומונאצים''.

אכן, הידיעה שלך מאשרת את זה.

נתן גפן

קישורים:
מסמכים וקטעי עיתונות: http://n.jemix.co.il
http://www.faz.co.il/thread?rep=12381
וצריך גם לזכור ששמה המלא של המפלגה שבעזרתה
מנשביק (יום ראשון, 29/09/2002 שעה 13:36)
בתשובה לנתן גפן

הגיע היטלר לשלטון, היה: המפלגה הנאציונל-סוציאליסטית. ההעמדה של הנאציונליזם כ''כוחות החושך'' מול הסוציאליזם כ''כוחות האור'' היא המצאה ארץ-ישראלית מקורית שנועדה לאפשר את פולחן הסוציאליזם הישראלי תוך רדיפת יריביו הפוליטיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=12382
השמאל הישראלי הקיצוני מזכיר במשהו
אבנר בן בסט (יום ראשון, 29/09/2002 שעה 13:53)
בתשובה למנשביק

את הדואליות המחרידה הזו. הם סוציאליסטים שנלחמים למען הלאומנות הערבית צמאת הדם והשמדת היהודים. משהו חולה בתופעה הזו.

כמובן שדעתי זו לא באה לבטל את החיפוש אחר פתרון אמיתי וצודק לשני הצדדים. אך שני הצדדים צריכים לבוא לשולחן הדיונים ברי לבב וחפצי שלום אמיתי. בינתיים רק ישראל קיימה ומקיימת תנאי זה.

אצל הערבים הפלסטינים הבעיה מורכבת. קשה להם לבוא בונה-פידה לתהליך מובנה של שלום. הם לא יכולים להיפרד מחלומם הגשמי לממש את זכותם על כל ארץ ישראל, כשם שהציונים ניפרדו מחלום זה, מזה שניים שלושה דורות.

הלאומנות האגרסיבית, אי קבלת השונה וראייתם את המרחב הערבי כשלהם בלבד (כאשר בראיה זו טמונית רעיונות גזעניים, טיהור אתני ואנטישמיות מבית מדרשו של גבלס), מקשה על הפלסטינים לקבל פתרונות שלום רציונליים. ואנחנו תקועים איתם במאבק איתנים לעוד שנות דור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=12390
לפחות הסוציאליסטים האיומים הללו
מי שזוכר (יום ראשון, 29/09/2002 שעה 14:40)
בתשובה למנשביק

לא רצחו אף ראש ממשלה בישראל, מה שאי אפשר להגיד על הנציונליסטים החביבים
http://www.faz.co.il/thread?rep=12393
מי שזוכר לא תמיד זוכר את מה שצריך לזכור
מנשביק (יום ראשון, 29/09/2002 שעה 14:53)
בתשובה למי שזוכר

וכדי לרענן את זכרונו בעינין רוצחי ראשי ממשלות למיניהם, אנא יעיין בקישור הבא:

קישורים:
קישור: http://rotter.net/forum/politics/7955.shtml
http://www.faz.co.il/thread?rep=12394
שטויות
מי שזוכר (יום ראשון, 29/09/2002 שעה 14:56)
בתשובה למנשביק

http://www.faz.co.il/thread?rep=12397
אפשר להגיד ''שטויות'' ולהמשיך לקרוא בוזמנית,
מנשביק (יום ראשון, 29/09/2002 שעה 15:03)
בתשובה למי שזוכר

את החומר המעניין הבא:
גם אני אומר ''שטויות'' כשאני עסוק בקריאת חומר מעניין, וזה עוזר לי להתרכז.

הקישור להלן :

קישורים:
קישור: http://www.bsh.co.il/bshForums/ShowMessage2.asp?id=6...
http://www.faz.co.il/thread?rep=12398
ואף על פי כן אלו שטויות
מי שזוכר (יום ראשון, 29/09/2002 שעה 15:04)
בתשובה למנשביק

http://www.faz.co.il/thread?rep=12399
מה, כבר הספקת לקרוא את כל החומר ולהגיד ''שטויות''?
מנשביק (יום ראשון, 29/09/2002 שעה 15:11)
בתשובה למי שזוכר

אם כך, קרא נא עוד כמה עמודים והמשך להגיד ''שטויות'':

להלן עוד קישור :

קישורים:
קישור: http://www.gamla.org.il/article/2002/feb/b1.htm
http://www.faz.co.il/thread?rep=12401
אתה צוחק ממני [*]...
מי שזוכר (יום ראשון, 29/09/2002 שעה 15:32)
בתשובה למנשביק

[*] מהודעה זו הוצאה פניה לא ראויה [המערכת]

הרי לא באמת העלית בדעתך שאני קורא את ההבלים הללו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=12402
אני צוחק ממך? אני צוחק רק ממה שאתה כותב!
מנשביק (יום ראשון, 29/09/2002 שעה 15:49)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=12419
להזכירך, אם תזכור, מי שזוכר, שפעם ראש ממשלה
אבנר בן בסט (יום ראשון, 29/09/2002 שעה 19:37)
בתשובה למי שזוכר

ניסה לרצוח ראש ממשלה אחר, באלטלנה, ולא יצא לו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=12424
קשקוש
מי שזוכר (יום ראשון, 29/09/2002 שעה 20:01)
בתשובה לאבנר בן בסט

שטויות ושקרים
http://www.faz.co.il/thread?rep=12403
''שטויות'' חוסכות ל''מי שזוכר'' להתמודד מול העובדות
נתן גפן (יום ראשון, 29/09/2002 שעה 15:50)
בתשובה למנשביק

קישורים:
מסמכים וקטעי עיתונות: http://n.jemix.co.il
http://www.faz.co.il/thread?rep=12404
אין שם שום עובדה הראויה לתשומת לב
מי שזוכר (יום ראשון, 29/09/2002 שעה 15:52)
בתשובה לנתן גפן

הכל הבל ורעות רוח.

ככה פועלים אנשים עם מצפון מלוכלך
http://www.faz.co.il/thread?rep=12408
בקשה: קצת עקביות
נתן גפן (יום ראשון, 29/09/2002 שעה 17:38)
בתשובה למי שזוכר

אם אתה אומר ש:
''הרי לא באמת העלית בדעתך שאני קורא את ההבלים הללו?''
אז איך אתה יודע ש:
''אין שם שום עובדה הראויה לתשומת לב, הכל הבל ורעות רוח''.

אם תכניס קצת עקביות בתוך ההגיון זה לא יזיק.

קישורים:
מסמכים וקטעי עיתונות: http://n.jemix.co.il
http://www.faz.co.il/thread?rep=12412
מר גפן הנכבד
מי שזוכר (יום ראשון, 29/09/2002 שעה 18:30)
בתשובה לנתן גפן

מאחר ואתה מפזר את הודעותיך בכל רחבי הנט, כבר עלה בגורלי לעיין בכמה מהן.
ומכיון שכל תיאוריות הקונספירציה הן הבל ושטות, אין סיבה כי אקרא בהן שנית.

האם אני מספיק עקבי עבורך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=12418
אז בכל זאת יש עובדות הראויות לתשומת לב
אבנר בן בסט (יום ראשון, 29/09/2002 שעה 19:34)
בתשובה למי שזוכר

אני רק מקווה שאתה לא מתיש עצמך בהולה הופלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=12423
לא, כלל וכלל לא
מי שזוכר (יום ראשון, 29/09/2002 שעה 20:00)
בתשובה לאבנר בן בסט

סתם עומס על הזכרון הרופס ממילא
http://www.faz.co.il/thread?rep=12455
לא היה שום דיון על קשר
נתן גפן (יום שני, 30/09/2002 שעה 1:41)
בתשובה למי שזוכר

נגד רבין בשום עיתון מרכזי או ערוצי רדיו וטלוויזיה.

הכתבות שהתפרסמו בנושא היו כתבות לעג או לגלוג, בלי שניתן פתחון פה לאלה שטוענים שהיה קשר נגד רבין.

עובדת סתימת פיות מוכיחה יותר מכל על הפחד בחוגי השמאל להתמודד עם החומר על קשר נגד רבין.

הדבר הוא שאלה המתנגדים לתיאורית הקונספירציה לא טורחים להפריך את העובדות, אלא צווחים וצורחים כאילו מישהו אונס אותם.

עצם העובדה שנושא לא הובא לדיון ציבורי, מאשרת שאכן הייתה כזו, שאם לא כן למה להתנגד?

נתן גפן
http://www.faz.co.il/thread?rep=12456
לא כל שטות והבל רוח עולה לדיון ציבורי.
רפי גטניו (יום שני, 30/09/2002 שעה 2:12)
בתשובה לנתן גפן

בד''כ כי זה לא כל כך מעניין את הציבור ומופרך על פניו.

עצם הצגת חבורת הקונספרציה כאחרוני האנשים ההגונים, כאשר כל השאר, אנשי תקשורת, פוליטיקאים, אנשי משפט אנשי צבא, אנשי שב''כ ואנשי רוח - כולם קרנפים עד שרלטנים, מגוכחת, ולא תופסת תאוצה.

עצם זה שתצעק עד מחר ''עובדות'' , לא יהפוך את גיבוב המסמכים החלקיים שלך,ושברי התאוריות, לכאלה.

כך שמה שנשאר, זה ארוע שנחקר מכל צדדיו על ידי מס' מערכות בישראל, ונקבע שיגאל עמיר רצח את יצחק רבין. נקודה.

מול זה עומדת חבורה תמהונית, בעלת אג'נדה פוליטית ברורה, ומנופפת בתיאוריות הזויות.

כאדם סביר ברור לאיזה צד אני נוטה.

כי אם אאמץ את גישתם של הקונספירטורים, שלא להאמין לאף אחד, מחר אאלץ ללמוד רפואה כדי לרפא את עצמי, ללמוד משפטים כדי להגן על עצמי בבית משפט, והנדסת בניין כדי לבנות לי בית.

אם לחבורת הקונספירטורים יש מידע מוצק, פתוחה בפניהם הדרך לבית המשפט על מנת לתבוע את כל העולם ואשתו .

אם לא, כל השיטה הזאת שלך של הרצת הודעות/ידיעות באתרי אינטרנט, לא רצינית, ומלבד לכנס למדורת השבט שלך את כל הסהרוריים, דבר לא יצא לך מזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=12470
יפה אמרת רפי
מי שזוכר (יום שני, 30/09/2002 שעה 8:53)
בתשובה לרפי גטניו

חבל שאני לא יודע להתנסח כל כך טוב
http://www.faz.co.il/thread?rep=12500
אני לא זוכר
אבנר בן בסט (יום שני, 30/09/2002 שעה 12:04)
בתשובה למי שזוכר

את עצמי מסכים איתך יותר בעניין כלשהו, כמו בעניין הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=12550
כמות זה כן מות זה
מי שזוכר (יום שני, 30/09/2002 שעה 16:35)
בתשובה לאבנר בן בסט

ורוח אחד לכולם ומותר האדם מן הבהמה אין, כי הכל הבל...

(ש. המלך)
http://www.faz.co.il/thread?rep=12529
מי שזוכר, תפסיק לעשות מעצמך כזה קטן, כי אתה ...
יוסי (יום שני, 30/09/2002 שעה 14:50)
בתשובה למי שזוכר

לא כזה גדול !
http://www.faz.co.il/thread?rep=12554
אתה זוכר טב ומתנסח היטב .......
רפי גטניו (יום שני, 30/09/2002 שעה 17:04)
בתשובה למי שזוכר

כן ירבו כמותך
http://www.faz.co.il/thread?rep=12690
השתיקה וסותימת פיות מוכיחה את ההפך
נתן גפן (יום שלישי, 01/10/2002 שעה 17:11)
בתשובה לרפי גטניו

בתקשורת מוצגים דעות לעיתים תמהוניות או קיצוניות ללא שום בעיה.
בקצה האחת בו ערבים מחמס/מאש''ף או יהודים עם דעות תמיכה באויבי ישראל צמאי דם ומצד השני כהניסטים כמו בן-גביר, פדרמן או אסקין. אלה וגם אלה הופיעו בתקשורת מכל הסוגיה באופן תדיר ביותר.
הרב אלבא, מי שכתב והוציא לאור ספר ''הולכות הריגת גוי'' (קיבל על כך כלא על הסתה) רואיין ב''מעריב'' והראיון הודפס על שני עמודים אמצעים במוסף המרכזי ''סופשבוע'' תחת הכותרת: ''אין ערבי חף מפשע''.

במילים אחרות, אם התיאוריות הקשר נגד רבין ''מופרכות'' ו''הזויות'' לתקשורת לא הייתה שום בעיה לאפשר להציגם על מנת לאפשר לקהל להיווכח שהם אכן מופרכות/הזויות''. העובדה שמשתיקים וסותמים את הפיות מוכיחה שיש דברים בגו.

אם אנשים היו יכולים ללמוד רפואה או הנדסת בניין, אסונות כמו אסון ''גשר המכביה'' או אסון אולם ה''ורסיי'' היו נמנעים וגם היו נמנעים רוב המקרים של רשלנות רפואית. האנשים פונים למומחים משום שלא ניתן ללמוד ולדעת הכל ולא משום שאין צורך בכך.

גם אם האירוע רצח רבין נחקר מכל צדדיו על ידי מס' מערכות בישראל זה לא אומר שהציבור בישראל קיבל את התמונה האמיתית.

כדי שהנושא מסוים לא תהפוך לנושא על סדר היום די למספר מצומצם של קרנפים ושרלטנים בעמדות מפתח ואין צורך שכל אנשי התקשורת, המשפט הצבא, השב''כ יהיו כאלה.

בדבר אחד אני מסכים איתך שמהרצת הודעות\ידיעות באתרי אינטרנט לא יצא דבר. זאת הסיבה שמזמן הפסקתי לעשות כך. אני רק מגיב כאשר מישהו בונה בנינים אידיאולוגיים על ''כרעי התרנגולת'' של הגרסה הרשמית.

נתן גפן

קישורים:
מסמכים וקטעי עיתונות: http://n.jemix.co.il
http://www.faz.co.il/thread?rep=12789
חבר, ואף על פי כן נוע תנוע
מנשביק (יום רביעי, 02/10/2002 שעה 15:59)
בתשובה לרפי גטניו

היום מכנים את רודפי האמת ''מריצי הודעות באתרי אינטרנט'', מחר מחרימים להם את המחשבים ומחרתיים מחרימים להם את החופש. ואף על פי כן, הם ימשיכו לרדוף אמת ולספק לינקים לאחרים אחרים שמעוניינים באמת, כמו הלינק הבא:

http://www.faz.co.il/thread?rep=12406
נתן, יש מי שזוכר את יגאל עמיר
מנשביק (יום ראשון, 29/09/2002 שעה 16:26)
בתשובה לנתן גפן

ויש מי שזוכר את יורם רובין.
יש מי שזוכר את חגי עמיר,
ויש מי שזוכר את אבישי רביב.
יש מי שזוכר את דרור עדני,
ויש מי שזוכר את חזי קאלו.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.