פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_7892

תחזית, בלי להתבייש
טורקיז קטן / יובל רבינוביץ (יום ראשון, 04/01/2015 שעה 13:00)

תחזית, בלי להתבייש

ד''ר יובל רבינוביץ

אז מה תהיינה תוצאות הבחירות? צר לי להרוס את הפנטסיה, אך ניתן לחזות את התוצאה בדיוק סביר. זה אולי לא מאד מעניין, אך חשוב.

נגדיר את גבולות הגזרה. נראה שיש קונסנזוס על כך שהנושא החשוב ביותר הוא פתרון הסכסוך הישראלי־ערבי. בין אם זה נכון ובין אם לאו, דפוסי ההצבעה של הישראלים משקפים את הדילמה הזו ומכילים גם את ההנחה ששאלת פתרון הסכסוך תלויה בפוליטיקאים שלנו.

לכן יש המצביעים עבור מפלגות התומכות במדינה פלשתינאית וכאלה המצביעים עבור מפלגות המתנגדות לכך. יש מעט מאד תנועה בין הגושים האלה. עיקר התנועה הוא בתוך הגושים.

בנוסף, יש המצביעים עבור מפלגות בוטיק שהמסר שלהן בסוגיה הוא עמום. על פי התבטאויות העבר נראה שיאיר לפיד חש בנוח עם מדינה פלשתינאית ומשה כחלון לא.

מעבר לכך יש סוגיה כלכלית. האם המצביע הוא ניאו־ליברל או סוציאל־דמוקרט? אדם יצביע גם נגד העמדה שלו עצמו אם הוא תופס את הסכסוך הישראלי־ערבי כמאיים על בטחונו האישי.

לכן הימין ינצח, אפילו בקלות. מי שסבור שכחלון וליברמן הם ''מרכז'' חי באשליות.

ובמספרים?

הליכוד – ישראל־ביתנו

בבחירות הקודמות קיבלו במשותף 31 מנדטים. רבים מסתייגים אישית מנתניהו ורבים מליברמן, דבר שאולי מנע מהם להצביע לרשימה המשותפת ולא ימנע הצבעה בנפרד. לכן יתחזקו מעט. לא ברור כמה מהאלקטורט המשותף היה של הליכוד וכמה של ליברמן. אני מעריך שכשליש של ליברמן. בשורה התחתונה:
ליכוד – 24 מנדטים.
ישראל־ביתנו – 12 מנדטים.

המחנה הציוני

מפלגת העבודה והתנועה התאחדו. זה לא יביא לסינרגיזם. קשה לי לדמיין מישהו שלא הצביע לאף אחת משתי המפלגות האלה וכן יצביע עבור המפלגה המאוחדת. לכל היותר ניתן לצפות לשימור הקיים, היות שבסקרים התנועה לבדה התנודדה על אחוז החסימה. לפיכך מה שהיה הוא שיהיה, בנוסף למאוכזבי לפיד אחדים.
24 מנדטים.

הבית היהודי

מפלגה עם מצביעים מסורתיים וכמה מאפיינים של מפלגת בוטיק. לא אכזבה את מצביעיה בשום נושא חשוב. תגביר מעט את כוחה.
15 מנדטים.

ש''ס

עם הסתלקותו מהעולם של עובדיה יוסף מגיע המבחן האמיתי. האם יש מקום למפלגה דתית מזרחית? ודאי שיש גרעין קשה שימשיך להצביע ש''ס. בימים אלה נמשכים הזעזועים. לא ברור מי עומד בראש המפלגה לאחר שישי הודיע על התפצלות ודרעי הודיע על התפטרות. יתכן שעוד יתאחדו. בשורה התחתונה, ש''ס + אלי ישי:
7 מנדטים.

יש עתיד

מפלגות בוטיק הן קצרות ימים. חלק מ־19 המנדטים יעברו למפלגת הבוטיק הטריה של משה כחלון. חלק יחזרו לדפוסי הצבעה שמרניים יותר וימתינו למשיח הבא.
8 מנדטים.

כולנו (כחלון)

הפוטנציאל של מפלגות בוטיק בישראל הוא כנראה 25 מנדטים. כחלון מגיע בתנופה קטנה בהרבה מזו שהעלתה את יש עתיד והתוצאות תהיינה בהתאם.
8 מנדטים.

מפלגות ערביות

חוק אחוז החסימה החדש כופה על המפלגות הערביות להתאחד. חבל, משום שיש מקום לקולות שונים. הדבר יגביר דווקא נטיות אנטי־ממסדיות. אולי הם יכעסו מספיק כדי להגביר את הצבעתם. עדיין לא הוכרזו האיחודים וחד''ש מנסה מזה שנים למצב את עצמה כמפלגה דו־לאומית ולא ערבית. לכן ההערכה היא קצת שטחית ובכל זאת, חד''ש, רע''מ, תע''ל, בל''ד:
15 מנדטים.

יהדות התורה

מה שהיה הוא שיהיה.
7 מנדטים.

לסיכום, מורה נבוכים. למי להצביע?

  1. תומך במדינה פלשתינאית ובסוציאל־דמוקרטיה? מר''צ או מפלגת העבודה. הצבע על פי העדפת אישיות המועמדים.

  2. תומך במדינה פלשתינאית ובנאו־ליברליזם? יש עתיד.

  3. מתנגד למדינה פלשתינאית ותומך בסוציאל־דמוקרטיה? ש''ס. גם אלי ישי בא בחשבון, אך בינתיים אינו עובר את אחוז החסימה. אני עדיין מאמין שיחבור לש''ס.

  4. מתנגד למדינה פלשתינאית ותומך בנאו־ליברליזם? מגוון מפלגות גדול. האידאולוגיה המובהקת ביותר היא הבית היהודי, אבל גם הליכוד וישראל ביתנו עונים על הדרישה הזו.
  • ואם אינני רוצה להצביע למפלגה דתית?
    אם אתה סוציאל דמוקרט המתנגד למדינה פלשתינאית אין לך למי להצביע. מצטער. כנראה שכחלון קרוב אליך בדיעותיו, אך הוא שומר על עמימות.

  • ואם הכי חשוב לי להחליף את נתניהו?
    לא תצליח.


http://www.faz.co.il/thread?rep=174874
עכשוי אך לא עתידי
ע.צופיה (יום ראשון, 04/01/2015 שעה 14:22)

אתה מסתמך מדי על תוצאות הסקרים של השבוע-שבועיים האחרונים. העבר הוכיח כי סמוך מאוד לבחירות, בדרך כלל בימים האחרונים חל שינוי מסוים ומשמעותי, כך היה עם לפיד בבחירות האחרונות ובעבר עם הגימלאים.
אני מעריך שהבית היהודי גוזל חלק ניכר ממצביעי ליברמן, חלק אחר ינדוד ליכוד בגל החשדות בשחיתות. כחלון, לדעתי, מושך קולות מלפיד, ליבני לשעבר ומופז. מעט מאוד מהליכוד.
העבודה-התנועה מושכת מלפיד.
כמעט שאין ספק שהנושא הראשי יהיה הביטחון והשלום. אין כמעט הבדלים בציבור היהודי לגבי ''תבנית'' השלום הרצוייה, יש ויכוחים מי ינהל אותה מול הפלשתינאים והעולם. לכן גם לפיד וכחלון יאלצו להביע עמדות בנושא זה. תמיד אפשר לסמוך על הפלשתינאים ש''ימליכו'' את הימין. אנחנו הקמנו אימפריה מהטפשויות של מנהיגיהם במשך הדורות.
גם איני מבין את המושגים הכלכליים שנקבת. (''ניאו ליברליזם או'' סוציאל-דמוקרטיזם'') מי שדואג באמת ובתמים לשכבות החלשות הוא הליכוד בראשות נתניהו שגרם לכך שלא תהיה אבטלה בארץ. מי שניסה לדאוג למעמעד הבינוני הגבוה (ברשימת העשירונים)הוא לפיד בנסיון לא להעלות מיסים. ולכן כל הפריפריה מצביעה ליכוד ורוב אזור מרכז הארץ מצביע לפיד-בוזי-כחלון.
על פניו נראה שאין מי שימנע מגוש הימין-דתיים להקים את הממשלה הבאה לכן יש לתת כוח לאדם היחיד שבנתונים הקיימים מסוגל להנהיג את המדינה בצורה הוטבה ביותר- נתניהו!
http://www.faz.co.il/thread?rep=174875
עכשוי אך לא עתידי
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 04/01/2015 שעה 15:51)
בתשובה לע.צופיה

לא הסתמכתי על שום סקר. נקודת הפתיחה שלי היא תוצאות הבחירות הקודמות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=174877
השגיאות הקשות של נתניהו
הזוהר הצפוני (יום ראשון, 04/01/2015 שעה 18:25)

נתניהו עשה שתי שגיאות קשות,בשביל בוחרי הליכוד.ופגע במפלגת הליכוד.
1.האיחוד עם ליברמן.
בשנת2009 הליכוד היה עם27 מנדטים.
כיום,בגלל האיחוד עם ליברמן.הליכוד ירד ל18 מנדטים בלבד.

2.הקדמה חפוזה של הבחירות.אם הליכוד יאבד את השלטון.
זו תהיה הקדמת הבחירות, הכי מטופשת שיש.ונתניהו יהיה חייב לשלם
את המחיר.
במקרה כזה,סילבן שלום יצטרך להרים ראש.לקרוא לנתניהו להתפטר.
ולהיות סוף סוף,יו''ר הליכוד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=174878
נצחון העבודה,תנועה?
הזוהר הצפוני (יום ראשון, 04/01/2015 שעה 18:36)
בתשובה להזוהר הצפוני

אם יצחק הרצוג יהיה רוה''מ,במאי 2015.
זה מחייב שציפי לבני תהיה ראשת-הממשלה בשנים 2017-19.
זהבה גלאון תהיה שרת הפנים.אילן גילאון השר לבטחון פנים.

סיוט.
כל סודאני יהיה מלך.הפלסטינים יחגגו.הטרור יתגבר ויתחזק.
איראן תשלים את הפצצה הגרעינית.
עיתון ישראל היום יסגר.ערוץ10 יגיע ל200 מיליון שקל חובות.
(לא סוגרים ערוץ,כן?!...בכל מחיר,כן?!...).

הר הבית ימסר כולו לערבים.ישראל תשחרר עוד אלפי מחבלים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=174879
כדאי לך להירגע
דוד סיון (יום ראשון, 04/01/2015 שעה 18:50)
בתשובה להזוהר הצפוני

מי שימנע, אם בכלל, פצצה גרעינית איראנית יהיו בעיקר האמריקאים.
המדיניות הישראלית, של נתניהו, השפיעה רק דרך מה שעשו-עושים האמריקאים.

גם ישראל היום לא יסגר אלא אם המממן ירצה בכך.

אם כבר מזכירים את ישראל היום הרי מה שראוי לעשות זה לטפל בבעית כוח השוק. זה בידי הממונה על ההגבלים העסקיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=174887
כדאי לך להירגע
בצלאל פאר (יום שני, 05/01/2015 שעה 19:00)
בתשובה לדוד סיון

האמריקאים יעשו מעשה גדול אם ימנעו מהאיראנים את פצצת הגרעין, אבל כפי שהם מתנהלים היום לא נראה שהם מצליחים בדרכים מדיניות, ותקיפה צבאית אמריקאית לא נראית באופק. לכן ישראל צריכה לעקוב מקרוב אחר המתרחש באיראן ולפעול צבאית בעוצמה כאשר האיראנים יחליטו לרוץ מהר קדימה ולהשלים את השלב האחרון של הפצצה (הפקת אורניום מועשר ברמה של 95%~).
ה- 5+1- G נרדמו בשיחות ורק עמדה מתנגדת של ישראל לנוסח ההסכם המוצע מנע חתימתם עליו. בהנחה שביולי 2015 יגיעו ה- 5+1- G להסכם משופר או שוב למבוי סתום ולמשבר, הרי שנצטרך לראות כיצד יתנהגו האיראנים בפועל ולהגיב בהתאם. בהחלט ישראל תתקוף באיראן אם יסתבר לה שהאיראנים זולגים לעבר הפצצה והמערב, ובעיקר האמריקאים, נשאר אדיש או מקבל זאת. בהחלט יכול להיות שאובמה במקרה של משבר ביולי 2015 יחליט סוף סוף שזוהי משימה אמריקאית לתקוף באיראן, וככה לסיים את תפקידו בהיסטוריה כאחד שעשה דבר או שניים חיוביים ובהצלחה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=174882
נצחון העבודה,תנועה?
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 04/01/2015 שעה 19:42)
בתשובה להזוהר הצפוני

כפי שנכתב במאמר, זה לא יקרה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=174886
נצחון העבודה,תנועה?
בצלאל פאר (יום שני, 05/01/2015 שעה 18:55)
בתשובה להזוהר הצפוני

אין ספק שאם בוז'י-ציפי יקימו את הקואליציה [שלא מובטחת להם גם אם הם יעברו אל הליכוד בנמנדט או שניים] זה יהיה תגבור כוח לרש''פ-חמאס.
http://www.faz.co.il/thread?rep=174881
השגיאות הקשות של נתניהו
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 04/01/2015 שעה 19:41)
בתשובה להזוהר הצפוני

האיחוד עם ליברמן היה טעות בשל הסיבה שנכתבה במאמר.
הקדמת הבחירות כנראה אינה טעות, אם הליכוד יצא במצב טוב יותר מאשר נכנס, וזה מה שאני סבור שיקרה.
לא נראה שנתניהו יהיה „חייב לשלם” מחיר על ירידה בכוחו של הליכוד ולא בטוח שסילבן שלום הוא בעל יכולות טובות יותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=174880
שאלה
דוד סיון (יום ראשון, 04/01/2015 שעה 18:58)

לאור ''אכזבתו'' של פייגלין עשויים נפתלי בנט והבית היהודי לנצח את הבחירות. לא?
http://www.faz.co.il/thread?rep=174883
שאלה
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 04/01/2015 שעה 19:48)
בתשובה לדוד סיון

נראה שלא. מקומו הטבעי של פייגלין הוא גלגוליה השונים של תנועת „עוצמה לישראל” שכוחה בציבור הישראלי הוא 2-3 מנדטים.

יתכן שיהיו כמה מחסידי פייגלין שינטשו את הליכוד בשל כשלונו, אך הוא הפחית מהאטרקטיביות של רשימת הליכוד וכעת יתכן שיקבלו בשל כך יותר קולות.

יתכן שיקבלו עד כדי כך יותר קולות שהוא בסופו של דבר כן ייכנס לכנסת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=174884
שאלה
דוד סיון (יום ראשון, 04/01/2015 שעה 21:45)
בתשובה ליובל רבינוביץ

תחזית מעניינת בגלל דחיקתו של פייגלין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=174909
למי ניתנה הנבואה
יוסף אליעז (יום שישי, 09/01/2015 שעה 10:48)
בתשובה לדוד סיון

רבותי,

ע. צופיה צודק, מוקדם מדי להתנבא:

טרם ראינו את הרכב הרשימות.

החדשות הנוראות מדי יום מראות עד מה רצחני ומסוכן ההתקף המוסלמי הקיצוני. הבוחרים פה רואים מה מתחולל בצרפת - שם צמח עשב שוטה של דעא''ש וחיסל מערכת של עיתון;
בניגריה מוסלמים קיצונים השמידו 2 ערים ורצחו 2.000 איש;
ערביה ישראלית המכהנת בכנסת ראתה ברוצחי שלושת הנערים הי''ד [אני כותב הי''ד, בלי קשר לאמונה בדת - כי ממשלתנו לבטח לא תנקום את דמם, וביהמ''ש העליון אסר זה עתה את הריסתו של בית הרוצח שניסה לרצוח את הרב גליק. מדוע? כי גליק ניצל ממוות - כלומר לא המעשה עיקר אלא התוצאה...].

יש להניח, או לקוות, שגל הרצח המוסלמי הכלל-עולמי יחדור סו''ס גם למוחם של המצביעים הישראלים, ואולי יבינו שמחיר הקוטג' או המילקי חשוב - אך בטחוננו ןחיינו חשובים הרבה יותר.

הסכמי אוסלו הביאו לכאן את ערפאת וחבר מרצחיו, אחרי שגורש בידי צה''ל מלבנון לתוניסיה. חלק מהעם לא הפנים את הסכנה והאסון שמהלך זה הביא עלינו.

ההתנתקות נרשמה בהיסטוריה הפלסטינית כהישג שהצביע ששימוש בכח וברצחנות מביא לנסיגה ישראלית. על תוצאות ההתנתקות אין טעם להכביר מילים.

על כן קשה להניח שמרבית המצביעים יעבדו את עבודת העגל הדו-ראשי שצמח למפלגת העבודה, או יתנו יד למר''צ אשר מרחפת בעולם של איספמיה ודמיונות שיצרה לעצמה.

לפיד מתלהם והתקפותיו, להתרשמותי, רק מציגות אותו כילד מאוכזב ופוגעות בו ובמפלגתו. כמו ילד המאוהב בצעצוע הוא דבק במע''מ-אפס, עיכב תקציבים לצה''ל ולמרבה הצער, במבט לאחור הוא היה כשלון חרוץ כשר וכמנהיג, הגם שהיטיב לדבר ולהופיע בציבור.

אם יש אלוהים בשמיים יש לקוות שיוסיף לשסע את ש''ס - הפוגעת במיטב הנוער הישראלי, גורעת אותו מתורה ועבודה, והכי גרוע - משורות צה''ל. היא כבר חזרה לחרמות ונידויים, ובקרוב לבטח תחזור לקמיעות שלא לאמר לכשפים.
עד מתי יגנו שוטרי מג''ב דרוזים וצ'רקסים, לצד לוחמים יהודים, על ה''חסידים'' בדרכם לכותל? עד מתי דמם של בני-הישיבות החרדיות יהא סמוק מדמם של כלל בני-ישראל?

ישראל ביתנו היא מפלגה של איש אחד, אשר משנה את פניה חדשות לבקרים וללא כל בקורת פנימית. עתה גם נגלה הרקב שפשה ברשימה זו. עולי בריה''מ-לשעבר כבר נקלטו בישראל, הם יודעים לבור את דרכם וחש להניח שרובם ישקלו את בחירתם לא לפי ארץ-המוצא בלבד, כפי שהיה כאשר היו עולים חדשים שהסתופפו סביב מי שמדבר רוסית. כמו לפיד - דומה שכל התקפה של ליברמן קודם כל פוגעת בו עצמו.

על כן קצת מוקדם להתנבא. איך נאמר: מאז שחרב המקדש לא ניתנה הנבואה...

כאמור כל פיגוע, חלילה, בישראל, או פיגוע עולמי, עלול לשנות את התמונה. כך קרס פרס באותן בחירות.

ולגבי ביבי - אכן התעמולה נגדו נופלת על אוזנים קשובות.
הטענות נגדו קשות ובחלקן מוצדקות, אך בערבה שלנו טרם צמח עץ המשתווה לו בגודלו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=174910
למי ניתנה הנבואה
יוסף אליעז (יום שישי, 09/01/2015 שעה 14:37)
בתשובה ליוסף אליעז

הערה לדברי ד''ר יובל רבינוביץ:

בענין מפלגת ש''ס - אם בכל זאת הם יתאחדו, חלילה, סיכוי סביר שיקבלו 7 ויותר מנדטים. הרשעתו של דרעי אינה משנה לחסידי תנועה זו.

אולם אם ירוצו בנפרד - הרי סיכוי סביר שפלג אחד לא יעבור את אחוז החסימה,ואז אותו חלק של ש''ס שכן יעבור את החסימה יעמוד רק על 4 או 5 ח''כ.

כרגע ה''מומחים'' מייחסים לאלי ישי סיכוי ל-‏3 מנדטים, אם אכן כך יקרה ש''ס של דרעי תקבל כאמור 4 מנדטים או חמישה, אבל כל הצד הלאומי, דהיינו הליכוד והבית היהודי, יפסידו את אותם הקולות שירדו לטמיון במפלגת ''יחד'' של אלי ישי.

דבר כזה גם עלול להקשות על הליכוד להקים קואליציה.

איך אומרים: ''אין טוב בלי רע ואין רע בלי טוב'' [אם כי איני בטוח בחלק השני של המשפט].
http://www.faz.co.il/thread?rep=174933
הפנקס פתוח והיד רושמת
הזוהר הצפוני (יום שני, 12/01/2015 שעה 23:47)

אני רושם לי את תחזית הבחירות הנ''ל.
ניפגש לאחר 17.03 ונראה את אחוז הדיוק.

מה טווח הטעות שלך דוקטור?!
10 אחוז?
20 אחוז?
25 אחוז?
http://www.faz.co.il/thread?rep=174936
איפה מרץ?
הזוהר הצפוני (יום שלישי, 13/01/2015 שעה 14:51)
בתשובה להזוהר הצפוני

שכחת את מפלגת מרץ.
אלא אם כן,אתה רומז שמרץ הולכת להיעלם...


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.