לעניין מחאת המילקי | |||||
עגל הזהב / דוד סיון (יום חמישי, 23/10/2014 שעה 15:00) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=174546 | |
3=1+1 עם קצת מומחיות בחשבונאות . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 23/10/2014 שעה 15:14) | |
כאשר ידוע השכר הממוצע וידוע מחירו של מוצר קל לחשב כמה יחידות מהמוצר ניתן לקנות בשכר הממוצע . במוצרים יקרים כמו דירה ניתן לעשות זאת במהופך . אם השכר הממוצע הוא 1000 טוגריקים ומחיר הלחם הוא 5 טוגריקים אז התוצאה היא 200 . אם מחיר דירה הוא 150.000 טוגריקים אז התוצאה היא 150 . אם מחיר קילוגרם בשר הוא 30 טוגריקים אז התוצאה היא 33.3 בשיטה זו אפשר לדעת מה הפער האמיתי בין המחירים במדינות השונות . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=174550 | |
מדובר בהשוואה בין מדינות | |
דוד סיון (יום חמישי, 23/10/2014 שעה 18:44) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
במדינה אחת משתמשים בטוגריקים ובשניה בשקלים. שכר או שכר ממוצע משקף רק חלק מהתמונה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=174554 | |
מדובר בהשוואה בין מדינות | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 24/10/2014 שעה 6:20) בתשובה לדוד סיון | |
מחירם של כלל המוצרים ביחידות שהן אחוזים או שברי אחוזים של השכר הממוצע היא שיטה נכונה להעריך את הכנסותיהם של בני האדם . תוגריקי הוא אמצעי התשלום במונגוליה . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=174557 | |
מדובר בהשוואה בין מדינות | |
דוד סיון (יום שישי, 24/10/2014 שעה 7:51) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
הנושא איננו הערכת הכנסות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=174563 | |
מדובר בהשוואה בין מדינות | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 24/10/2014 שעה 10:57) בתשובה לדוד סיון | |
כיצד תשווה אם ההכנסות אינן מדד ? ובבקשה אל תיתפש למילה הכנסות כי הכנסה נועדה למימון ההוצאות ואלה שני צידי אותה בעיה . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=174564 | |
מדובר בהשוואה בין מדינות | |
דוד סיון (יום שישי, 24/10/2014 שעה 11:17) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
הנושא כאן הוא השוואת מחירים ולא השוואת הכנסות. לעניין הזה כיוונה הערתי. עם זאת ההכנסות הן מדד ויש להן השפעה על הביקוש (כפי שכתב ע. צופיה) ולכן על המחירים, אבל הן אינן הנושא. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=174568 | |
מדובר בהשוואה בין מדינות | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 24/10/2014 שעה 16:10) בתשובה לדוד סיון | |
שתי ציפורים במכה אחת . למחירים גרידא לפי שער חליפין יש השלכות מטעות . לכן אתה הצגת את המונח (Purchasing-Power Parity - PPP ''שווי כוח הקניה'' . השימוש בשיטה שאני הצגתי נותן תוצאה דומה והוא יותר ישיר . במקום השימוש באיזה דולר פיקטיבי נעשה שימוש בשכר הממוצע . חיבור סך המחיר של סל מוצרים אחיד צריך לתת תמונה הן על רמת החיים , הן על השוואת מחירים והן על רמת השכר . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=174569 | |
מדובר בהשוואה בין מדינות | |
דוד סיון (יום שישי, 24/10/2014 שעה 17:31) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
- מותר לך לחשוב שהשיטה שלך יותר טובה. - השימוש במדד ''שווי כוח הקניה'' לא משתמש בדולר פיקטיבי. - כל מדד שתבחר הוא בעייתי במידה כזאת או אחרת. בין הבעיות ישנה שאלת אחידות המוצרים שכלולים בסל ולא נראה לי שהשיטה שלך מציגה פתרון לבעיה הזאת. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=174556 | |
הדבר והבסיסי והיסודי ביותר | |
ע.צופיה (יום שישי, 24/10/2014 שעה 6:36) | |
הוא הביקוש. אם לציבור הישראלי לא יהיה מספיק כסף בכדי לשלם את ''יוקר המחייה'' הרי הוא יצמצם את קניותיו ומדרך הטבע המחיר ירד. כל היתר הם משחקים סטטיסטיים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=174560 | |
הדבר והבסיסי והיסודי ביותר | |
דוד סיון (יום שישי, 24/10/2014 שעה 8:01) בתשובה לע.צופיה | |
שוב אתה מתבטא כ''פוסק עליון'' למרות שדבריך מציירים תמונה חלקית של המציאות בעניין יוקר המחייה.. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=174561 | |
מחקר מוטה | |
ע.צופיה (יום שישי, 24/10/2014 שעה 8:19) | |
המחקר, של בנק ישראל, המקושר במאמר, קושר את עצמו ל''מחאה'' שהייתה לפני שנים מספר בישראל. לכן לא פלא שמחקר מתחיל משנת 2008, שנה שבה החל באירופה ובצפון אמריקה משבר כלכלי חריף שבעצם נמשך עד היום. המשבר גרם לאבטלה עמוקה שהקטינה במידה ניכרת את כוח הקנייה של הציבור הפרטי. אילו עורכי המחקר היו מקדימים אותו בשנתיים הוא היה ''נראה'' אחרת. מי שהיה קרוב במידה מסוימת למצב ''בשטח'' (בניגוד לכותבים אחרים בפורום שהקשר שלהם הוא תיאורטי בלבד)יודע שבשנים 2004-2007 יהודים תושבי אירופה וצפוןאמריקה רכשו בארץ עשרות אלפי דירות ויותר בטענה ש''קונים בתל אביב שתי דירות במחיר אחת בפריז''. הסיבות שהמחקר מונה ל''יוקר'' בישראל הן נכונות ואובייקטיביות, אך הן חלק מהמבנה הכלכלי של הארץ וכמעט לא ניתנות לשינוי בזמן קצר או בינוני. הסיבה לרמת המחירים הוא הביקוש (שהוא די קשיח)הנובע מכמות הכסף הפנוי שבידי הציבור. מישהו כבר כתב שצריך לדעת לבחור את הנתונים. הוא כנראה צדק. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=174565 | |
מחקר מוטה? | |
דוד סיון (יום שישי, 24/10/2014 שעה 11:56) בתשובה לע.צופיה | |
----------------------------------------------- א. טבעי שכאשר עולה בציבור דעות בנושא כלכלי שגם חוקרים יבקשו לבדוק את הטענות הללו. מכאן הגיוני שכאשר בזמן מחאת 2011 עלו טענות שבארץ יותר יקר מבחו''ל, שמישהו ינסה לבדוק אם זה נכון. כך גם נכתב במשפט הפותח של המחקר: ''פער המחירים בין ישראל לחו''ל היה נושא מרכזי במחאה, שפשטה בישראל והגיעה לשיאה בקיץ האחרון''. לכן גם יש הגיון שיבדקו הטענות ביחס לנקודות הזמן שעלו בטענות. ב. למיטב הבנתי המחקר מתמקד בהפרשי מחירים של מוצרי צריכה (לא כולל עלות רכישת נדל''ן). ג. כתוב במחקר שהנתונים הנדרשים למחקר ''... מתפרסמים אחת לשלוש שנים, והשנה האחרונה שלגביה פורסמו היא שנת 2008''. ד. במחקר יש התייחסות לנתונים על פערי המחירים מלפני 2008 ובשנים אחרי (2009). יש גם הערכה לגבי המצב בשנים 2010, 2011. ----- לא נראה שהנימוקים שלך לטענת הטיית המחקר נכונים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=174567 | |
מחקר מוטה? | |
ע.צופיה (יום שישי, 24/10/2014 שעה 12:30) בתשובה לדוד סיון | |
א. כל אחד רשאי לכתוב כל מחקר כראות עינו. אני מצפה מחוקר הוגן שיציין את הדברים החריגים שהשפיעו על המחקר. שנת 2008 הייתה חריגה. ב. המחקר מתמקד במוצרי צריכה כי זה היה מוקד ה''מחאה''. אני הבאתי כדוגמא את הנדלן שבשנים 2004-2007 היה נחות מאוד לעומת מערב אירופה וצפון אמריקה ובשנים 2008 והילך המגמה והיחס התהפך. ג.כפי שציינתי לעיל. היה על כותבי המחקר לציין את המפולת הכלכלית שהחלה בסוף 2007. אני נשאר מסוייג מהמחקר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=174570 | |
מחקר לא מוטה! | |
דוד סיון (יום שישי, 24/10/2014 שעה 18:27) בתשובה לע.צופיה | |
א. המחקר הוא חלק מדו''ח תקופתי של בנק ישראל, ''ההתפתחויות הכלכליות בחודשים האחרונים'' (http://www.boi.org.il/develheb/develheb132/develheb....), שהציג תמונת מציאות הכי מעודכנת שניתן היה. יש בדו''ח גם התייחסות למשבר החוב באירופה ובארה''ב בתקופה הרלוונטית לדו''ח, ספטמבר - דצמבר 2011. מאחר והוא מכוון לקובעי המדיניות בצד הישראלי גורמים חיצוניים שהשפיעו (אם השפיעו) על התוצאות לא ממש היתה נחוצה. ג. הדו''ח המלא הוא המשך לדוחות קודמים שגם בהם הוזכרה השפעת המשבר על המשק. ----- כל אחד רשאי להחליט שהוא מסתייג מהמחקר על המחירים שצורף לאחד מסדרה של דוחות תקופתיים. אבל עדיף שהסתייגות כזאת תהיה ביחס לקשר בין מטרות המחקר למסקנותיו. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |