פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_7837

הלמ''ס על תחושת העוני בישראל

חדשות / המערכת (יום שלישי, 21/10/2014 שעה 20:00)

הלמ''ס על תחושת העוני בישראל

הדו''ח המלא

אחד מכל שבעה ישראלים (14.5%), הרגיש עני בשנה האחרונה (כ-‏725.3 אלף איש); בירושלים נמצא השיעור הגבוה ביותר של ישראלים שהרגישו עניים מבין הערים הגדולות. 16% מהישראלים, כ-‏822.2 אלף איש, ויתרו על אוכל בשל קשיים כלכליים. 27% ויתרו על אוכל בירושלים, 22% בבני ברק ו-‏18% - באשדוד, בהשוואה ל-‏7% ברמת גן ול-‏6% בתל אביב-יפו.
... עוני במבט עירוני...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=174517
	הדו''ח דוקא מחמיא לישראל.
	ע.צופיה (יום שלישי, 21/10/2014 שעה 21:07)
	אם מוציאים מהדו''ח את שני קבוצות האוכלוסיה הגדולות השונות בהתנהלותן: החרדים והערבים, הרי יתר האכלוסיה, כ-‏65-70% נהנים מרמת חיים גבוהה. צריך לזכור כי קבוצה אחת אינה רוצה להרוויח כסף יותר מצרכיה המיידים והשניה לא מדוחת על רוב המחזור הכספי העובר בקרבה. הנתון החשוב ביותר הוא שבאיחוד האירופאי ,10% מהילדים חיים מחוץ למסגרת משפחתית לעומת 7% בישראל. כל יתר הנתונים האחרים זניחים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=174519
	מחמאה?
	דוד סיון (יום רביעי, 22/10/2014 שעה 5:12) בתשובה לע.צופיה
	האם תחושת העוני של 1 מ-‏7 היא מחמאה? מה מיתר המידע מחמיא לנו?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=174520
	מחמאה?
	ע.צופיה (יום רביעי, 22/10/2014 שעה 7:36) בתשובה לדוד סיון
	כל סטטיסטיקן מתחיל יודע שהגרף הבסיסי מחלק , במקרה זה את האוכלוסיה, לכ-‏15% בצד אחד ו-‏15% בצד שני והיתר באמצע. באחת הכיתות בבית הספר למדתי ש-‏15% זה בערך שביעית. כך שנתון זה נראה לי סביר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=174524
	מחמאה?
	דוד סיון (יום רביעי, 22/10/2014 שעה 9:34) בתשובה לע.צופיה
	תשובתך חלקית מאד. אבל יש בה מידע שמעלה שאלה נוספת: האם כוונתך שבעברית סבירות היא מחמאה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=174526
	מחמאה?
	ע.צופיה (יום רביעי, 22/10/2014 שעה 12:52) בתשובה לדוד סיון
	אני חלש בסמנטיקה. לפי הבנתי כאשר התוצאה היא סבירה אז היא תוצאה טובה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=174530
	אז לא הבנתי מהי טענתך ב-תגובה 174517!
	דוד סיון (יום רביעי, 22/10/2014 שעה 14:28) בתשובה לע.צופיה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=174531
	אז לא הבנתי מהי טענתך ב-תגובה 174517!
	ע.צופיה (יום רביעי, 22/10/2014 שעה 17:11) בתשובה לדוד סיון
	ראשית הדו''ח מתייחס לנתונים, אירופאיים לפחות משנת 2012. רוב ההשואות הם ב''חשש'' ולא ב''ממש''. הנתון האחרון שמתייחס לילדים הוא לטעמי החשוב והממשי ביותר. פירושו שמבחינה חברתית המצב בארצות ההשואה גרוע יותר מאשר בישראל. הזעקות ''עוני, עוני'' מפרנסות עשרות ,ואולי יותר,אלפי אנשים בישראל בצורה יפה מאוד. לכן אני ספקטי מאוד לכתבות, להשואות, לזעקות ולמציאות עצמה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=174532
	אולי הבנתי מהי טענתך ב-תגובה 174517!
	דוד סיון (יום רביעי, 22/10/2014 שעה 19:16) בתשובה לע.צופיה
	יש בדו''ח השוואות בארבעה תחומים שקשורים בעוני. אתה מטיל בהן ספק חוץ מבמקרה אחד. מדוע שלוש השוואות בספק ואחד לא?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=174533
	אולי הבנתי מהי טענתך ב-תגובה 174517!
	ע.צופיה (יום רביעי, 22/10/2014 שעה 19:48) בתשובה לדוד סיון
	א. הרגישו. ב.חשו. ג.היו בסיכון. ד. טיפולי שיניים. הרי כל קופות החולים מעניקות טיפולי שיניים במחירים סבירים ביותר. איך 42% לא יכלו להרשות לעצמם? ה. לא שילמו חשבונות בזמן? חברת החשמל ,למשל, אף פעם אינה שולחת את החשבון בזמן.יחי הקנס!!!!!!!!!!! רק בנושא הילדים הסטטיסטיקה היא ברורה וחדה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=174534
	אולי הבנתי מהי טענתך ב-תגובה 174517!
	דוד סיון (יום חמישי, 23/10/2014 שעה 4:59) בתשובה לע.צופיה
	מקור הנתונים הוא סקרים של הלמס בהם מה שהרגישו האנשים הוא נתון חד וברור באותה מידה כמו בנושא הילדים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=174535
	אולי הבנתי מהי טענתך ב-תגובה 174517!
	ע.צופיה (יום חמישי, 23/10/2014 שעה 9:16) בתשובה לדוד סיון
	יש הבדל בין סקר שמשקף תחושה לבין סקר שמשקף עובדה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=174537
	אולי הבנתי מהי טענתך ב-תגובה 174517!
	דוד סיון (יום חמישי, 23/10/2014 שעה 11:02) בתשובה לע.צופיה
	הנתונים על 'ויתור על חימום', על 'ויתור על טיפול שיניים בשל קשיים כלכליים', על 'ילדים שחיים במשק בית ללא מפרנס' וגם על 'אוכלוסיה בסיכון' הם עובדות. לגבי הנתון האחרון מוצגת ההגדרה שגם היא מבוססת על עובדות. לכן טענתך שרק 'ילדים שחיים במשק בית ללא מפרנס'' הוא עובדה פשוט איננה נכונה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=174538
	אולי הבנתי מהי טענתך ב-תגובה 174517!
	ע.צופיה (יום חמישי, 23/10/2014 שעה 11:22) בתשובה לדוד סיון
	כמו תמיד, אתה ''פוסק עליון'' (''עובדה פשוט אינה נכונה'') וזהו. בזה נסתיים הדיון מבחינתי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=174540
	אולי הבנתי מהי טענתך ב-תגובה 174517!
	דוד סיון (יום חמישי, 23/10/2014 שעה 12:39) בתשובה לע.צופיה
	חבל שאתה מבקר אותי על מה שאתה עושה בעצמך (''יש הבדל בין סקר שמשקף תחושה לבין סקר שמשקף עובדה'').


	http://www.faz.co.il/thread?rep=174542
	אולי הבנתי מהי טענתך ב-תגובה 174517!
	ע.צופיה (יום חמישי, 23/10/2014 שעה 12:55) בתשובה לדוד סיון
	כרגיל הגענו לשלב התשובה השטותית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=174545
	יש לך בעיה
	דוד סיון (יום חמישי, 23/10/2014 שעה 14:32) בתשובה לע.צופיה
	כהרגלך, אתה מאשים אחרים במה שאתה עושה...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=174518
	קום התנערה עם עני
	הזוהר הצפוני (יום שלישי, 21/10/2014 שעה 21:55)
	עוני זה צרה צרורה.עני חשוב כמת. הממשלה חייבת לספק לציבור,צרכים בסיסיים: דירה זמינה,חינוך,פרנסה,בריאות,בטחון,רווחה,תרבות ועוד. העניים והמקופחים הפילו את שלטון המערך בשנת 1977. הגיע הזמן למהפך של 2015-16. ישנו אשם אחד מרכזי, והוא נתניהו!! יש לנו אלפי טנקים,צוללות,מאות מטוסי קרב,סטי''לים,לווינים.וכל כלי משחית שרק תרצו.לעם ישראל יש צבא ענק, אבל אין לו מה לאכול! ואם לא די בזה.הצבא הענק והיקר שלנו,משך 50 ימים, מול רקיטות בלתי מונחות.וכמה מאות ערבים חפרנים. אי-אפשר להמשיך ככה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=174521
	קום התנערה עם עני
	ע.צופיה (יום רביעי, 22/10/2014 שעה 7:40) בתשובה להזוהר הצפוני
	אגב, אתמול ראיתי את מאות הרעבים מתנפלים בתאותנות על דוכני הכירטוס בנתב''ג. כנראה אצו לאיזה בית תמחוי בחו''ל. זוהר, אתה כנראה, באמת חי בצפון. הרי רק העניים מצביעים עבור נתניהו העשירים הצביעו ליחימוביץ ה''סוציאליסטית''.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=174522
	קום התנערה עם עני
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 22/10/2014 שעה 7:50) בתשובה לע.צופיה
	ראית מצויין . השאלה היא מה ואת מי ראית ? לדעתי ראית את הפער . הפער שמאפשר לאחוז גדול מהאוכלוסיה לטוס לחול לחופשה כאשר אחרים שלא ראית בלוד חיים על לחם צר ומים לחץ . ואמנם יש חרדים עניים וערבים עניים אבל גם אדם עובד בשכר של 5000 ברוטו עם 2 ילדים הוא עני . וכידוע לך נחוצים 3 ילדים . גם מי שמרויח 8000 ומשלם 150 משכורות לרכישת דירה הוא על גבול העוני .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=174527
	קום התנערה עם עני
	ע.צופיה (יום רביעי, 22/10/2014 שעה 12:59) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	גדלתי וגם זקנתי בארץ הזאת וכבר כעשרים שנה ומעלה איני רואה עוני אמיתי. בכל מקום בעולם יש אנשים שמרויחים מעט וחים חיים קשים מאוד. זה אינו מעיד על הכלל, לפחות לא בארץ. אגב, שמת לב שאין הומלסים במגזר הערבי ובמגזר החרדי? שמת לב איזו כמות אדירה של ערביי הארץ יצאו לסיני בחג הקורבן? כנראה שהמגזר הערבי אינו עני כל-כך אך לטעמי אינו משתקף בסטטיסטיקות. אגב, אדם שמרויח רק 5000 ש''ח לחודש עם 2 ילדים, למיטב ידיעתי זכאי למס הכנסה שלילי והשלמה מביטוח לאומי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=174523
	האם אתמול טסת לחו''ל?
	דוד סיון (יום רביעי, 22/10/2014 שעה 8:42) בתשובה לע.צופיה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=174528
	האם אתמול טסת לחו''ל?
	ע.צופיה (יום רביעי, 22/10/2014 שעה 12:59) בתשובה לדוד סיון
	תאמין לי שטסתי מספיק השנה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=174536
	מאמין לך, אבל שאלתי על מועד מסויים!
	דוד סיון (יום חמישי, 23/10/2014 שעה 10:41) בתשובה לע.צופיה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=174539
	מאמין לך, אבל שאלתי על מועד מסויים!
	ע.צופיה (יום חמישי, 23/10/2014 שעה 11:23) בתשובה לדוד סיון
	תבדוק ברשימות היוצאים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=174541
	מאמין לך, אבל שאלתי על מועד מסויים!
	דוד סיון (יום חמישי, 23/10/2014 שעה 12:40) בתשובה לע.צופיה
	מדוע עלי לחפש את רשימת היוצאים אם אתה יודע את התשובה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=174543
	מאמין לך, אבל שאלתי על מועד מסויים!
	ע.צופיה (יום חמישי, 23/10/2014 שעה 12:56) בתשובה לדוד סיון
	אולי איני רוצה לספר לך?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=174544
	רצונך יכובד!
	דוד סיון (יום חמישי, 23/10/2014 שעה 14:27) בתשובה לע.צופיה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=174525
	להחזיר את הדגל האדום
	הזוהר הצפוני (יום רביעי, 22/10/2014 שעה 11:09) בתשובה לע.צופיה
	אולי באמת הגיע הזמן.להניף את הדגל האדום בעיירות הפיתוח... זה ניראה לי דגל יפה. ביבי הפך אותי למרקסיסט רחמנא ליצלן...סתם,התבדחתי. בישראל אין שמאל כלכלי.זו הבעיה. מרץ,קדימה,העבודה,יש עתיד הן כולן ימין כלכלי.ימין כלכלי רע. מפלגת ש''ס היא למען החרדים בלבד. מי שלא יניף היום דגל אדום. יניף מחר דגל שחור(של דאע''ש).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=174529
	להחזיר את הדגל האדום
	ע.צופיה (יום רביעי, 22/10/2014 שעה 13:01) בתשובה להזוהר הצפוני
	הדגל האדום לא פתר לאף אחד את הבעיות, חוץ מאשר לעסקנים שהניפו אותו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=174548
	יש עוני אמיתי
	הזוהר הצפוני (יום חמישי, 23/10/2014 שעה 15:55) בתשובה לע.צופיה
	יש עוני אמיתי בישראל.אלה הם שני הסימנים המובהקים לעוני קשה- 1.כאשר מקימים בתי תמחוי.כלומר, מחלקים מזון לאנשים רעבים. 2.נערות עובדות בזנות.כדי לפרנס את עצמן ומשפחתן. החל משנת 2,000 הופיעו בישראל שתי התופעות הנ''ל. ומאז המצב רק מידרדר. העניים הם שקופים.אני גדלתי בתנאי מחסור.הייתי ילד עני. ע.צופיה,אם תרצה,אספר לך על הילדות הענייה שלי.בישראל שנות ה80.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=174549
	יש עוני אמיתי
	ע.צופיה (יום חמישי, 23/10/2014 שעה 18:02) בתשובה להזוהר הצפוני
	צפוני יקר. זנות היא רק בחלקה הקטן תוצאה של עוני. עניים ובתי תמחוי יש בכל העולם לא רק בישראל וזו תוצאה ישירה של התנהלות המין האנושי. לאריות אין בתי תמחוי. אני גדלתי בעוני בשנות החמישים. בגיל 13 ושמונה חודשים(סיום כיתה ח') נאלצתי ללכת לעבוד. אז ספר לי מה זה עוני.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=174552
	יש עוני אמיתי
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 24/10/2014 שעה 6:08) בתשובה לע.צופיה
	אין ערך להדגמת עוני אישי בילדות . כי דוגמא בודדת אינה מייצגת תופעה וגם הפוטנציאל האישי שונה . כמוכן התנאים לפני 50 שנה היו שונים . השאלה הרלוונטית לנושא היא האם יש כעת עוני בישראל ? כמה עניים ולמה ? לזה יש תשובות . יש בישראל עוני . היקפו כפי שפורסם למעלה . סיבתו היא המדיניות הכלכלית של נתניהו . הסימן החיצוני הבולט ביותר הוא הייחס המספרי בין הכנסות העשירון הנמוך לעשירון הגבוה . סימן נוסף הוא ההבדל הגדול בין השכר הממוצע לשכר החציוני . דוד סיון מומחה בהבאת נתונים לכך .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=174555
	יש עוני אמיתי
	ע.צופיה (יום שישי, 24/10/2014 שעה 6:31) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	א.היחס בין העשירון הוא פער הכנסות ולא עוני. ב.תמיד יהיו אנשים עניים במידה זו או אחרת. המודד הנכון הוא כמה אנשים אינם יכולים בהכנסתם להתקיים קיום מינימלי בכבוד.זה המודד הנכון לעוני. לגבי הסיפא, תרשה לי לגחך בעדינות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=174558
	יש עוני אמיתי
	דוד סיון (יום שישי, 24/10/2014 שעה 7:56) בתשובה לע.צופיה
	הסייפא שלך הוא לא ענייני, במקרה הטוב


	http://www.faz.co.il/thread?rep=174562
	יש עוני אמיתי
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 24/10/2014 שעה 10:55) בתשובה לע.צופיה
	אני לא יודע מה זה ''להתקיים בכבוד'' לפי תפישתך . לפי תפישתי אם אדם או הוא ומשפחתו מסוגלים להרוויח רק לאספקת מזונם אבל בגדיהם סמרטוטים ומגוריהם רקובים , עבשים , מתפוררים ומוכי מקקים . חינוך והשכלה אין בידם לספק אז אין להם ''קיום בכבוד'' . וזה מצב העניים בישראל .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=174571
	יש עוני אמיתי
	ע.צופיה (שבת, 25/10/2014 שעה 4:01) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	להתקיים בכבוד הוא להרוויח לצורך קניית מזון כדרוש, מגורים סבירים וכן יתר צרכיהם. אין כמעט אנשים בישראל שאין להם את זה. אלא אם החליטו במכוון לחיות בצורה שונה. דגל העוני מפרנס הרבה שרלטנים, הכרתי חלק מהם ועדיין יש לי בחילה מזה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=174572
	יש או אין עוני אמיתי?
	דוד סיון (שבת, 25/10/2014 שעה 8:31) בתשובה לע.צופיה
	משתמע מדבריך שהנתונים שמפרסמים הביטוח הלאומי והלמס לא מקובלים עליך. אשמח אם תבהיר את עמדתך. נסה להסביר לנו את עמדתך דרך השאלות הבאות: א. איך אתה מגדיר עוני במושגים כמותיים (הכנסה חודשית לצורך קניית...)? ב. במה שונה ההגדרה הזאת מהגדרת העוני בו התנסית אתה? ג. כמה עניים יש בארץ לפי ההגדרה שלך?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=174573
	יש או אין עוני אמיתי?
	ע.צופיה (שבת, 25/10/2014 שעה 9:14) בתשובה לדוד סיון
	את הנתונים של הביטוח הלאומי אני שולל בעיקרון. זה צד מעונין שחלק גדול מנו מתקים בגלל העובדה שיש עוני ולכן ככול שיהיה יותר עוני הוא יגדל ויצמח. לגבי הלמס אני ברמה העקרונית מקבל את נתוניו. א.ברור לך שאיני יכול להגדיר עוני במושגים כמותיים, קטונתי. לטעמי גם אתה אינך מסוגל. ברמה העקרונית זה צריך להיות סכום למספיק לקניית מזון הדרוש לקיומו בכבוד של האדם, מגורים סבירים (אם בשכ''ד או בבעלות)ורכישת יתר המצרכים הבסיסים הדרושים לקיום יום-יומי.במקרה של זוג צריך להכפיל זאת במספר הקטן מ-‏2.אם יש ילדים צריך לבנות את טבלת הצריכה שלהם שכוללת גם חינוך. ב.העוני האישי שלי בשנות נעוריי בא לידי ביטוי שבגיל צעיר מאוד נאלצתי לצאת לעבודה ולוותר על דברים שנערים בגילי כיום בכלל לא מעלים זאת על דעתם. איני חושב שיש מקרים כאלה בציבור היהודי בכלל. אולי במגזרים מסוימים בציבור הערבי והבדואי. ג.אני מעריך שבודדים שהכנסתם לחודש אינה מגיעה ל-‏4000 ש''ח או זוג עם 6500 ש''ח, בציבור היהודי, אינה עולה על אחוזים בודדים. מקסימום 5%.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=174575
	יש או אין עוני אמיתי?
	דוד סיון (שבת, 25/10/2014 שעה 10:32) בתשובה לע.צופיה
	תראה, מצד אחד טענת שבנעוריך היית עני וכעת הוספת פרטים. פרוש הדבר, בעיני, היה שתוכל להגדיר זאת בצורה כמותית. כל רצוני היה ללמוד מבעל נסיון. לא היה בשאלתי כל כוונה לטעון שאני יודע לעשות זאת. לפי נתוני הלמס ההכנסה החודשית בשלושת העשירונים הנמוכים בין משקי הבית היתה ב-‏2010 לא יותר מ-‏6,561 שקלים (http://www.cbs.gov.il/publications12/1481/excel/t03_...). בשנת 2011 היא היתה לא יותר מ-‏6,670 שקלים (http://www.cbs.gov.il/publications13/1517/pdf/t02_01...). לתשומת ליבך הסכומים האלה כוללים קצבאות ותמיכות. האם משקי הבית האלה עניים לדעתך? האם מצבם הריאלי טוב יותר ממה שהיה מצב משפחתך בנעוריך?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=174577
	יש או אין עוני אמיתי?
	ע.צופיה (שבת, 25/10/2014 שעה 13:55) בתשובה לדוד סיון
	אם משק הבית הוא בן 2 נפשות ההכנסה, לטעמי, מאפשרת קיום בכבוד. אם יש ילדים אזי לא. מצב משפחתי בילדותי ונעוריי איפשר חיים סבירים ותו-לא. לא איפשר כל הפרשה לחסכון ולכן בסיום כיתה ח', מאחר ובשנים אלו בית ספר תיכון או אחר עלה כסף, הרבה כסף ולאבי לא הייתי אפשרות לעמוד בזה נאלצתי לצאת לעבודה. כיום המצב שונה לחלוטין.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=174579
	יש או אין עוני אמיתי?
	דוד סיון (שבת, 25/10/2014 שעה 18:10) בתשובה לע.צופיה
	אולי לא שמת לב אבל המספרים האלה מייצגים את הגבול העליון (ההכנסה הגבוהה ביותר, של משק הבית בעל ההכנסה הגבוהה ביותר שנכלל בעשירון השלישי). המשמעות שמשקי הבית בשני העשירונים הנמוכים ורוב רובם של משקי הבית בשלישי הכנסתם נמוכה יותר. ההכנסה הזאת כולל גם כ-‏2,000 ש''ח קצבאות ותמיכות. המשמעות היא שכ-‏30% ממשקי הבית הכנסתם לפני הקצבאות נמוכה משמעותית מהגבול שהגדרת. המשמעות היא שכ-‏30 אחוז ממשקי הבית הם עניים. לא?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=174580
	יש או אין עוני אמיתי?
	ע.צופיה (שבת, 25/10/2014 שעה 18:40) בתשובה לדוד סיון
	א.מבנה החיים של המין האנושי תמיד שם בשוליים ''נמוכים'' מאוד ו''גבוהים'' מאוד. ב. קצבאות ותמיכות הן חלק בלתי נפרד מחיינו. ג.ברור לך שהסטטיסטיקה ''חותכת'' את האוכלוסיה אך אינה משקפת בהכרח את המציאות האמיתית. גם ההפרש הכספי הוא לעיתים לא משמעותי. ד.כפי שכתבתי קודם להערכתי יש בישראל אולי 5% שחווים עוני אמיתי המסכן את קיומם. ה.לדעתי המגזר החרדי והמגזר הערבי אינם מיוצגים במהימנות בחלוקה לעשירונים וזה מעוות את התמונה. ו.כפי שכתבתי יותר מפעם. העוני הוא מפרנס נהדר לאלפי אנשים ויותר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=174581
	יש או אין עוני אמיתי?
	דוד סיון (שבת, 25/10/2014 שעה 19:18) בתשובה לע.צופיה
	לפי הגדרתך הכנסה חודשית מתחת ל-‏6,500 שקלים עושה משק בית בן שתי נפשות לעני. כתבת שאתה מקבל את נתוני הלמס. על סמך ההגדרה שלך ונתוני הלמס נמצא שיש לפחות 550 משקי בית (מתוך 2.2 מיליון) שהכנסתם החודשית נמוכה מכך. זה לפחות מיליון נפשות (למעלה מ-‏12.5% מהאוכלוסיה) עניות לפי הגדרתך. כעת לאחר שהוצגו לך נתוני הלמס אתה טוען שנתוני הלמס לא מקובלים עליך. זה לא מובן כלל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=174582
	יש או אין עוני אמיתי?
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 25/10/2014 שעה 19:43) בתשובה לדוד סיון
	נוח לו להתעלם מהעובדה שיש עניים . כי אם יש עניים זה גורם לו אי נוחות .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=174584
	יש או אין עוני אמיתי?
	ע.צופיה (שבת, 25/10/2014 שעה 19:54) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	איני מתעלם מכך אך גם איני מתפרנס מכך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=174583
	יש או אין עוני אמיתי?
	ע.צופיה (שבת, 25/10/2014 שעה 19:53) בתשובה לדוד סיון
	תסתובב בארץ ואם תמצא 1מ. עניים הצדיע לך. גם הפרשנות שלך לדברי לוקה בחסר. אני כתבתי שלטעמי משק בית בן אדם אחד יכול להסתפק בפחות מ-‏4000 ש''ח לחודש ולחיות במינימום הכרחי.זה שיש 550 אלף משקי בית אין פרושו של דבר שכולם בני 2 משפחות. הדוגמא שהבאת היא זו שמפריחה את האמינות של נתוני הלמס במקרה זה. אין בארץ 1 מ. משקי בית עניים ממש! זו קביעה לשם השגת תקציבים ואמצעים ותו-לא. כתבתי שאני מתייחס לנתוני הלמס בכבוד גדול יותר מאשר לנתוני הביטוח הלאומי אך איני משתעבד להם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=174585
	יש או אין עוני אמיתי?
	דוד סיון (יום ראשון, 26/10/2014 שעה 4:51) בתשובה לע.צופיה
	א. לפי נתוני למס 550 אלף משקי בית שיש בהם 2 נפשות ויותר. גם לא כתבתי שיש 1 מיליון משקי בית עניים. גם לא כתבתי על משקי בית בני שתי משפחות. ב. בשום מקום לא הצגתי דוגמה דבר שפגעה באמינות נתוני הלמס. ג. לכן הפרשנות שלך לדברים שכתבתי לוקה בחסר, במקרה הטוב. ד. מסתבר שאינך מקבל את נתוני הלמס למרות שמספר שעות קודם כתבת כי ''לגבי הלמס אני ברמה העקרונית מקבל את נתוניו'' (תגובה 174573).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=174586
	יש או אין עוני אמיתי?
	ע.צופיה (יום ראשון, 26/10/2014 שעה 6:52) בתשובה לדוד סיון
	ידידי, אתה חי ממספרים, משתעשע במספרים ואולי לעיתים גם מטה אותם להצדקת השקפת עולמך או אולי סתם לצורך ניגוח. זו אינה המציאות בארץ. אין בארץ עוני ''אמיתי''. וגם עוני שנמדד לפי פערי הכנסות הוא הרבה פחות מה שהמספרים שלך מראים. קח לדוגמא את האוכלוסיה שמאכלסת את רוב המקומות בשלושת העשירונים הנמוכים. המגזר הבדואי שאתה חי בקרבתו. רשמית לרוב הבדואים הכנסה נמוכה מעבודה ותמיכות למיניהן, בעיקר עבור ילדים. אך אם ''תעמיק'' תמצא שם כלי רכב אחד לפחות, מספר חיות מרעה, שדה קטן המניב ירקות, בתרגום מעשי להכנסות המשפחה עולה 2 עשירונים. המגזר שקרוב ביותר למושג עוני הוא מגזר הקשישים, רובם בודדים שכתוצאה מנסיבות חיים אין להם הכנסות נוספות על תמיכות הביטוח הלאומי, אך עדיין זה רחוק מעוני אמיתי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=174587
	יש או אין עוני אמיתי?
	דוד סיון (יום ראשון, 26/10/2014 שעה 8:10) בתשובה לע.צופיה
	התת-דיון הזה הבהיר היטב כמה הערכות: א. אתה כהרגלך משתעשע בניגוח חסר שחר, ב. הנתונים מראים שלפי הגדרתך יש יותר עניים ממה שטענת. ג. אתה מצהיר שעקרונית מקור נתונים מקובל עליך ואחר כך דוחה את הנתונים מאותו מקור כלא אמינים. ----- העובדות והנתונים, שנבדקו היטב, לא מפריעים לך להמציא סיפורים, והשמצות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=174588
	יש או אין עוני אמיתי?
	ע.צופיה (יום ראשון, 26/10/2014 שעה 8:37) בתשובה לדוד סיון
	כצפוי הגעת לנקודת השפל בדיון. מבחינתי הוא נסתיים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=174594
	שוב התאכזבת שמגיבים להשמצות וניגוח חסר שחר שלך.
	דוד סיון (יום ראשון, 26/10/2014 שעה 17:37) בתשובה לע.צופיה
	מבחינתך הדיון הסתיים בהודעה הקודמת שלך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=174595
	שוב התאכזבת שמגיבים להשמצות וניגוח חסר שחר שלך.
	ע.צופיה (יום ראשון, 26/10/2014 שעה 18:19) בתשובה לדוד סיון
	הדיון עימך הסתיים. יש עדיין בודדים המשתתפים בפורום וכותבים דברי טעם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=174596
	כבעבר הרגת דיון בצורה חסרת טעם והתלוננת על התוצאה!!
	דוד סיון (יום ראשון, 26/10/2014 שעה 19:09) בתשובה לע.צופיה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=174574
	יש עוני אמיתי
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 25/10/2014 שעה 10:25) בתשובה לע.צופיה
	יש מאות אלפים שאין להם את זה . אתה אינך רוצה לראות את המציאות .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=174578
	יש עוני אמיתי
	ע.צופיה (שבת, 25/10/2014 שעה 13:56) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	אולי אתה מעוות את המציאות?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=174559
	יש עוני אמיתי
	דוד סיון (יום שישי, 24/10/2014 שעה 7:57) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	הסייפא שלך מיותר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=174589
	יש עוני אמיתי
	הזוהר הצפוני (יום ראשון, 26/10/2014 שעה 11:35) בתשובה לע.צופיה
	א.חזרתי לאתר.לאחר הפסקה של שישי,שבת ב.ברור שיש המון עניים בעולם.ושלא נדע איזה מקרים קשים של עוני ישנם ברוב העולם למעשה. ג.היית מצפה שבשנות ה80,במרכז הארץ תהיה רווחה כלכלית.אבל לא. ידוע שהיה קשה בישראל בשנות ה50(אז ההורים שלי חיו בעוני).ימי הצנע והמעברות.אבל לא בשנות ה80. כילד, היה חסר לי מעיל בחורף.אכלתי אוכל לא מגוון. האוכל שלי היה לחם שחור,מרגרינה,ביצים ואורז פחות או יותר. גרתי בצפיפות.היינו משפחה של שמונה נפשות. בקיצור- אני שמח שאני כבר לא ילד.טוב שהילדות שלי מאחורי. נ.ב. את התגובית הזאת אני כותב בטאבלט יוקרתי,ששווה כ4,000 ש''ח. התקדמתי בחיים...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=174590
	ילד ללא מעיל
	הזוהר הצפוני (יום ראשון, 26/10/2014 שעה 11:39) בתשובה להזוהר הצפוני
	בואו נעזוב את הנוסטלגיה. אני בטוח שיש בישראל.עשרות אלפי ילדים. ללא מעיל בחורף. צריך לפעול!!!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=174592
	ילד ללא מעיל
	ע.צופיה (יום ראשון, 26/10/2014 שעה 11:50) בתשובה להזוהר הצפוני
	הבעיה אינה מעיל לחורף. אין חורף בישראל! רוב הציבור והמוסדות מתייחסים לעוני כמו סיבה למסיבה, כולל באתר זה. יש להתייחס לעוני בצורה בוגרת. לעזור למי שמוכן לעזור לעצמו ולהתעלם מי שמצפים לעשות ''רווחים'' מהעוני.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=174591
	יש עוני אמיתי
	ע.צופיה (יום ראשון, 26/10/2014 שעה 11:47) בתשובה להזוהר הצפוני
	שמח לשמוע. גם אני הסתדרתי בחיים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=174593
	יש עוני אמיתי
	הזוהר הצפוני (יום ראשון, 26/10/2014 שעה 16:51) בתשובה לע.צופיה
	יפה.

מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.