פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_780

שנה חלפה, מה השתנה?
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 11/09/2002 שעה 2:22)


http://www.faz.co.il/thread?rep=10611
נקודה קטנטנה בעלת משמעות ענקית
אריה פרלמן (יום רביעי, 11/09/2002 שעה 10:41)

ההוראה שניתנה למערכת החינוך האמריקנית, לא רק להימנע מלהאשים מישהו מסויים בטבח ה- 11 בספטמבר, אלא גם להאשים את ארצות-הברית עצמה(!) בתרומתה לטבח, עקב ''חוסר סובלנותה'', היא עניין מבהיל הרבה יותר ממה שעשוי להיראות בתחילה, אולי, כאיוולת פוליטית.

מדובר כאן בתחילתו של ריקבון עמוק, בהיפוך הקטבים של המוסר האנושי, ואין הדבר שונה מטיעונו הקלאסי של האנס, שהבחורה ''תרמה'' למעשה האונס, כיוון ש''עינטזה'' או הלכה בלבוש לא צנוע.

כל עוד היה מדובר בהתייחסות אופיינית מצד כמה גורמים אירופיים עויינים, או מחוגים נוסח חומסקי, אפילו קלינטון -

היה אפשר לטעון שהריקבון לא הגיע עדיין ללב, אלא רק, אולי, לכליה.

אבל כאן כבר יש מקום רציני לדאגה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=10613
לישראל בר ניר - מי הרע ומי הטוב ?
אודי (יום רביעי, 11/09/2002 שעה 10:53)

במלחמה בין האיסלם לנצרות,מי מיצג את האור ומי את החושך? האם אוטומטית עלינו לראות בנצרות את הצד ה''טוב''? טוב למי? הנצרות רצחה וטבחה עשרות מיליוני בני אדם, יותר מכל הדתות. על סמך מה קובעים שהיא נציגת הטוהר והצדק? ארה'ב המייצגת את ה''נאורות'' והקידמה, מי היו האבות המייסדים שלה? חבורות פיראטים, מרצחים אכזרים שהמניע שלהם היה רדיפת הבצע והשררה. אלה אמורים להיות הדוגמא לעולם צודק ונאור? בדבר אחד אני מסכים עם המוסלמים, בטענתם שארה'ב היא נציגת השטן עלי אדמות. די לראות את השחיתות, הפריצות, האטימות החברתית, הסגידה לכוח ולממון, האלימות, הרדיפה אחר הזיוף הנוצץ כדי להבין שטעותה הגדולה והפטאלית של ישראל הוא הרצון להדמות לאומה הרקובה הזאת. הפגיעה במגדלי התאומים, כסמל המייצג את כל השלילי בתרבות המערב, היה מחוייב המציאות ומהווה פתיחה למלחמת דתות עולמית שגם היא מחוייבת המציאות. מציאות זו נכתבה אפילו לפני בריאת העולם כפי שנאמר שהקב'ה ''הסתכל באורייתא וברא עלמא'' כלומר שהקב'ה ברא את העולם על פי ה''תוכנית'' שהיא התורה וכל אשר יש בתוכנית, יש בעולם. על כן כל הרעיונות, ההצעות והתיאוריות שמרעיפים עלינו כל ה''מומחים'' האסטרטגים למיניהם שווים לכל היותר כקליפת השום. ''רבות מחשבות בלב איש -ועצת השם היא תקום''. אולי כדאי שתעברו לשחק שש-בש. יום טוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=10616
האם אתה אומר כי כל הרוע בעולם הוא חלק מתכנית
מי שזוכר (יום רביעי, 11/09/2002 שעה 11:06)
בתשובה לאודי

שקבע אלוהים?
איזה מין אל זה?
למה הוא כל כך רע?
http://www.faz.co.il/thread?rep=10645
מי שזוכר: אתה שוב לא מבין. מה לעשות? הרע והטוב
מוטקה צביאלי (יום רביעי, 11/09/2002 שעה 15:31)
בתשובה למי שזוכר

הם פונקציה של הבריאה שברא הבורא. כמובן, ואני לא מתפלא, שיש לך טענות על הריבונו, שמן הסתם הוא כל כך רחוק מהשגתך שמה שנשאר לך זה ''קושיה'' שהיא בעצם התירוץ שלך. או, בדין לכף זכות, לא הבנתי אותך טוב?
למעשה, כוחות הטוב והרע משמשים את העולם בשוה. אך: ''ראה נתתי לפניך היום את החיים ואת הטוב את המות ואת הרע'' (דברים ל:ט''ו) הבחירה היא של האדם. שוב, אזכיר את השואה. שאלו איפה היה הריבונו של עולם בשואה? כמו שאמרתי יש תשובה מאד מיסטית לעניין הזה אבל, על פי הפשט, וזה אמר אדם חילוני, ניצול שואה, דווקא בראיון טלוויזיוני ביום השואה, לפני כעשרים שנה. ''השאלה היא'' הוא אמר, ''לא איפה היה הא-לוקים?'' ''שאל, איפה היה האדם?'' (הוא אמר את זה באנגלית כך שזה התרגום המילוליThe question is not where was G-d, the question is where was man?)
לאדם שפוי ומתורבת (הטבטונים או טיוטונים האלה הם כנראה עדיין טיוטה של משהו עתידי) לא יעלה על הדעת להטפל לעם אחר ולתכנן את ''הפתרון הסופי'' שלו, להם כנראה זה תכונה מולדת, או שזה חשבון עתיק עוד מימי עמלק. (אגב, כבר בתקופת התלמוד דברו על עניין נסיכויות גרמניה שהיו מתאספים כל שנה לטכס עצה איך להשמיד את ישראל).
כללו של דבר, בריאת כוחות הרע הם כדי לאזן את האדם ולתת לפניו את תוצאות בחירתו. כמו שכתבתי באחת התגובות, מלחמת הטוב והרע,כל כל פניה וגווניה, היא מלחמת הקיום. כי, אמרו חז''ל עם הרבה הבנה של דחפי ומנגנוני האדם: ''לא ניתנה תורה למלאכי השרת''. למלאכים לא צריכים תורה,בכל אופן לא את התורה שאנחנו לומדים, כי אין להם מנגנונים אנושיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=10727
הרי ברור שתמצאו תירוץ לכל קושיה
מי שזוכר (יום חמישי, 12/09/2002 שעה 9:29)
בתשובה למוטקה צביאלי

אבל אין לכם הסבר ממשי למה אלוהים הוא כל כך רע, אם הוא קיים בכלל.
כשלעצמי אני סבור כי הוא לא קיים, אבל אפילו אם כן, אין הוא ראוי כי נעבוד אותו
http://www.faz.co.il/thread?rep=10780
מי שזוכר: אתה לא היחיד שסבור שהוא לא קיים.
מוטקה צביאלי (יום חמישי, 12/09/2002 שעה 16:12)
בתשובה למי שזוכר

אבל למה הוא כל כך רע? הוא ברא את העולם ואמר לעולם עשו כך וכך.אם לא תעשו,זו תהיה התוצאה. אז למה הוא רע? הוא לפחות הזהיר. אם העולם ''דפק את עצמו'' בגלל אי הבנה של עצמו או יצרים (שגם הם נבראו אבל לא נשלטו) אז מה לך כי תלין על עבודת ה'?
''שאו מרום עיניכם וראו מי ברא את כל אלה''. מי שכתב את זה לא היה טיפש,אני מבטיח לך. הוא אפילו היה נביא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=10617
ובכל מקרה, הרצון לשייך את העניין למאבק בין דתות
מי שזוכר (יום רביעי, 11/09/2002 שעה 11:16)
בתשובה לאודי

לא יצלח.
נכון כי המאמינים בדתות השונות קבלו תוספת נאה של אדרנלין וגאוות יחידה אך המאבק הוא בין הדמוקרטיה המערבית לבין הדת והלאומנות שבעולם השלישי העני והמפגר.

לאלוהים אין בכל חלק למרות חשקם העז של מאמיניו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=10637
למי שאינו זוכר כל כך טוב....
אודי (יום רביעי, 11/09/2002 שעה 14:12)
בתשובה למי שזוכר

...יש לך בעיה ולכל אותם שאינם מאמינים בבורא עולם - אין לכם מושג מה אתם (כחלק מהאנושות) עושים כאן או מה תכליתכם בעולם הזה. לדידכם העולם נברא באופן אקראי אשר על כן כל המתרחש בו גם הוא אקראי.זוהי הטעות של החילוני שאינו מוכן לקחת אחריות ולבדוק את הנושא לעומק,אולי מתוך חשש שמה שהוא יגלה יאלץ אותו לעשות שינוי בדרך חייו ותפישת עולמו. לשאלתך-כן,הקב'ה ברא בעולם את הטוב ואת הרע ו''ייעץ'' לנו לבחור בטוב. האם הוא אשם שבני האדם בחרו (ברובם) דוקא ברע?
http://www.faz.co.il/thread?rep=10638
אודי, הרי ניתן להפנות את טענתך גם כלפיך. אתה...
יוסי (יום רביעי, 11/09/2002 שעה 14:24)
בתשובה לאודי

אומר שמי שאינו מאמין בבורא עולם אינו רוצה לבדוק את הנושא לעומק ''מתוך חשש שמה שהוא יגלה, ייאלץ אותו לעשות שינוי בדרך חייו ותפישת עולמו''.

ובכן, האם לא ניתן להפנות את אותה טענה עצמה כלפי מי שמאמין בבורא עולם ?

ללמדך שלכל מטבע יש שני צדדים (לפחות).
http://www.faz.co.il/thread?rep=10652
ליוסי - אני נולדתי....
אודי (יום רביעי, 11/09/2002 שעה 16:25)
בתשובה ליוסי

....גדלתי והתחנכתי על ברכי החילוניות כך שאת ה''צד'' השני אני מכיר לפני ולפנים. אני מכיר את כל הטיעונים המועלים כאן ובפורומים אחרים לגבי היהדות והתורה ואין חדש מתחת לשמש. בסופו של דבר יאלצו רבים לקבל את האמת שסופה להתגלות ואני משתמש במילה ''יאלצו'' משום שרבים לומדים רק לאחר שסאת המכות שהם מקבלים עוברת את סף כוח הסבל שלהם וחבל מאוד שזה כך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=10660
אודי, אבל יש שעשו את אותה דרך כמוך - רק הפוך !
יוסי (יום רביעי, 11/09/2002 שעה 17:15)
בתשובה לאודי

http://www.faz.co.il/thread?rep=10676
יוסי- אמת,והשאלה היא - מי עשה ''עיסקה'' טובה יותר
אודי (יום רביעי, 11/09/2002 שעה 20:17)
בתשובה ליוסי

http://www.faz.co.il/thread?rep=10692
אודי, אם מדובר בעיסקה - לא עשינו עסק.
נסים ישעיהו (יום רביעי, 11/09/2002 שעה 23:09)
בתשובה לאודי

חוששני שצריכים להעמיק יותר בדברי הנביאים לפני שמדברים בשמם. על זה בדיוק כתב הרמב''ם: ''...לא ידע אדם איך יהיו - עד שיהיו''. (הלכות מלכים י''ב ב'). כלומר אם עוד לא היתה המלחמה שאתה מפחיד מפניה - אין סיכוי שתדע מראש... כך הוא קובע בהלכה ולמיטב ידיעתי - אין פוסקים החולקים עליו.

אגב, זו אחת הסיבות שהקמנו את האתר של תנועת 'אור ישראל': לפרסם דברים כפי שהם על פי התורה גם אם אינם זוכים לרייטינג גבוה.

אי אפשר להתמודד עם היצר (של הזולת) באיומים או בהפחדות, זו אמת כי כך אומרת תורת אמת; אבל אפשר בהחלט וצריכים להתמודד, בדרכי נועם ואהבת ישראל לכל יהודי ויהודיה ללא תנאים מוקדמים.

ובנוגע לאמריקה ולאמריקנים, לא יפה להתייחס כך לגויים טובים (יש גם כאלה לפעמים). הם רק עושים את השליחות שנקבעה להם מן השמים, שהרי אין להם בחירה חופשית אמיתית. ואם עושים משהו לא רצוי (כמו קלינטון, למשל) תמיד תימצא היד היהודית שכיוונה. זו הסיבה שיהודים צריכים לעשות מה שנכון בעיני ה' תוך התעלמות מכל העולם.

לא לחינם כינה הרבי את אמריקה ''מלכות של חסד''. הם באמת רוצים לעשות שהעולם יהיה יותר טוב ונעים לחיות בו. אם הם טועים בדרך - צריכים לחפש אצלנו את הטעות. מה שנשאר זה לנסות לעשות את העבודה בעצמנו, וה' יעזור.

בברכת גמר חתימה טובה לשנה טובה ומתוקה.
נסים
http://www.faz.co.il/thread?rep=10693
ניסים, בעבר היו לנו חילופי דברים באשר לשם ''אודי''..
יוסי (יום רביעי, 11/09/2002 שעה 23:23)
בתשובה לנסים ישעיהו

מן הסתם שמת לב באחת מתגובותיו של אודי בפתיל הזה כי כשניתן לו השם הזה הוא היה עדיין בבחינת ''תינוק שנישבה'' (טוב, לא בדיוק).
http://www.faz.co.il/thread?rep=10694
יוסי, אין לי ספק בכוונות הטובות של אודי
נסים ישעיהו (יום חמישי, 12/09/2002 שעה 0:08)
בתשובה ליוסי

וגם לא בשיפורים הדרושים בביצוע.

זה שאודי חוזר בתשובה - גם אני משתדל לחזור והלוואי שנצליח.

העניין הוא שהדברים אכן כתובים ואני מכיר אותם אולי אפילו יותר מאודי; אבל אנחנו משתדלים ללמוד דברים לעומק ושם, מתברר, מתחוללים תהליכים שאותם אני מנסה לחשוף בטור השבועי ובתגובות מזדמנות. זה לא פשוט ולפעמים אפילו מתסכל; אבל לעניות דעתי, זו הדרך היחידה הנכונה.

צודק אודי בדבר התשובה הנדרשת כעת מכולנו, אבל הדגש הוא על 'כולנו'. הנה קטע מתגובה שכתבתי למישהו בפורום אחר:
הרי גם במעשה העגל משה רבנו לימד סנגוריה על עם ישראל ואף מסר נפשו להצילנו. זהו המסר שיש ללמוד. יש באינטרנט כמה אתרים המציגים את האמת כפי שהיא. אבל, כרגיל, האמת אינה פוטוגנית כי אינה מדברת אל היצרים אלא אל השכל.

בברכת גמר חתימה טובה לשנה טובה ומתוקה.
נסים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=10728
לנסים ישעיהו- המילה עיסקה נכתבה...
אודי (יום חמישי, 12/09/2002 שעה 9:32)
בתשובה לנסים ישעיהו

....במרכאות ואני מאוד מצטער שהיא לא הובנה ברוח הדברים שהיא נכתבה. לגבי ארה'ב, אינני משנה את דעתי שהיא מקור השחיתות והפריצות ומשם הם נפוצים לשאר העולם הנוהה אחר תענוגות החטא שמביאים להתדרדרות מוסרית שבעיקבותיה העולם דוהר לאן שהוא דוהר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=10893
אודי, ''יתמו חטאים מן הארץ...'' ולא חוטאים.
נסים ישעיהו (יום שישי, 13/09/2002 שעה 14:32)
בתשובה לאודי

אני בטוח שלזה אתה מתכוון אבל הניסוחים שלך לא מספיק מבהירים זאת.

אתה מוזמן לשלוח אלי את כתובתך ותקבל חומר בדוא''ל אישי. מה שיש להבהיר בינינו - אינו עניין לציבור.

בברכת גמר חתימה טובה לשנה טובה ומתוקה.
ושבת שלום.
נסים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=10870
ניסים, בכל פעם שאני מעיין בתגובה שלך יש לי תחושה
יוסי (יום שישי, 13/09/2002 שעה 12:10)
בתשובה לנסים ישעיהו

שבלעתי כפית סירופ.
פתאום קלטתי מה מקור התחושה: אתה מסיים כל תגובה באיחולי שנה מתוקה.
כדאי אולי להזהיר את הקוראים שקריאת תגובותיך אינה מומלצת לחולי סכרת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=10883
יוסי, מה איכפת לך שמברכים יהודים בשנה טובה ומתוקה?
נסים ישעיהו (יום שישי, 13/09/2002 שעה 13:33)
בתשובה ליוסי

אני באמת מתכוון לאיחולים ולכל אחד ואחת. לא תמיד אני זוכר לציין שזה לכולם או שסתם מתעצל להוסיף עוד מלה, אבל האיחולים הם לכולם. אז בהזדמנות זו...

שתזכה לגמר חתימה טובה לשנה טובה ומתוקה ביחד עם כולנו.
נסים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=10899
יוסי: תגיד לנסים שיאחל לך שנה טובה עם סכרין
מוטקה צביאלי (יום שישי, 13/09/2002 שעה 15:40)
בתשובה ליוסי

דיאט שנה טובה,יותר טובה?
שתהיה לך שנה טובה ותוסיף לעצמך סוכר או ממתק דיאטטי לפי רצונך העיקר שתהיה בריא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=10909
מוטק'ה, תגובותיך הן מעשה חושב. (כמובן שאין זה...
יוסי (יום שישי, 13/09/2002 שעה 17:08)
בתשובה למוטקה צביאלי

אומר שכל הנאמר בהן מקובל עלי).
שתהיה לך שנה טובה ומתקתקה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=10663
מי שזוכר, זו לא מלחמה בין שתי דתות
אבנר בן בסט (יום רביעי, 11/09/2002 שעה 17:55)
בתשובה ליוסי

זו מלחמה של האסלאם הקיצוני (ולאו דווקא הפונדמנטליסטי) במערב בכלל, הדתי או הלא דתי. ששניהם נחשבים ככופרים בעיני קיצוני האסלאם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=10642
הטעות היומרנית היא שלך
מי שזוכר (יום רביעי, 11/09/2002 שעה 14:51)
בתשובה לאודי

דע מנין באת ולאן אתה הולך.
המחשבה שמישהו הגה אותך, עשה אותך והרה אותך על פי תכנית מלמעלה ולשם תכלית כלשהי היא מסוכנת ועלולה להביא אותך להתנגשות במגדל גבוה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=10650
למי שזוכר: הטעות היומרנית שלך היא ...
מוטקה צביאלי (יום רביעי, 11/09/2002 שעה 15:43)
בתשובה למי שזוכר

שאתה לא מבין או מאמין במימד המאקרוקוסמי. מה לעשות? גם כאלו יש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=10646
מי שזוכר: הדמוקרטיה המערבית היא גם צורה של דת.
מוטקה צביאלי (יום רביעי, 11/09/2002 שעה 15:36)
בתשובה למי שזוכר

דוקא בגלל שהיא חרתה על דגלה ''הפרדת הדת מהמדינה'' כלומר, כמו הבהאיים. ואצלם יש חופש דת במלוא מובן המילה, רק מה עוד ייקח להם זמן ליישם את עניין ההבנה הגלובאלית של צרכי הדת האישיים. הם מבינים שצריך בית כנסת, כנסיה, מסגד ומקום פולחן.. אבל, הם מדגישים כל עוד שזה לא מזיק או מפריע למישהו אחר . אצלנו, עוד לא הבינו את זה ובגלל זה הר הבית סגור ליהודים. זה הפך ל''פרינציפ'' או ''השעיר לעזאזל של הדמוקרטיה''. מצא את ההבדלים..חביבי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=10726
מר צביאלי, עליך עוד לשקוד מעט על תלמודך
מי שזוכר (יום חמישי, 12/09/2002 שעה 9:27)
בתשובה למוטקה צביאלי

על מנת שתבחין בין דת לשאינה דת.
דמוקרטיה היא מערכת ערכים אישית וציבורית, הנשענות על מספר אקסיומות, אבל אינה דת, אין לה כהנים, אין לה מנהיגים, אין לה כתבי קדש ואין לה מקומות תפילה.

הכל נתון בכל יום ויום לבדיקה ובחינה ושנוי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=10732
למי שזוכר - הדמוקרטיה היא....
אודי (יום חמישי, 12/09/2002 שעה 9:56)
בתשובה למי שזוכר

...הרמאות הגדולה ביותר של המילניום, שילטון העם בידי העם למען העם? אין חיה כזאת! האם קבל פעם העם ב-א-מ-ת את מה שהוא בחר למענו? מה שהעם מקבל זוהי חבורה של נוכלים מושחתים העושים יד אחת להגדיל ולהאדיר את האינטרסים האישיים שלהם כאשר טובת העם נימצאת בסדר עדיפויות אי שם בקו הסוליה של נעליהם.הדמוקרטיה (לדבריך) ''אינה דת,אין לה כוהנים,אין לה מנהיגים,אין לה כתבי קודש ואין לה מקומות תפילה'' - האומנם?? הדמוקרטיה יצרה דת הנקראת 'פוליטיקה' כאשר כוהניה הם חברי הפרלמנט,מנהיגיה הם הממשלה,כתבי הקודש שלה הם חוקיה ומקום תפילתם הוא בניין הפרלמנט.הבעיה היא ש''דת'' זו מבוססת על אינטרסים צרים של קבוצה מצומצמת ולכן לעולם לא תהיה צודקת,לא במובן ה-א-מ-י-ת-י של המילה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=10754
מה עניין צדק לכאן?
מי שזוכר (יום חמישי, 12/09/2002 שעה 10:54)
בתשובה לאודי

ואם יש בידך להצביע על שיטה טובה יותר, אשמח לשמוע
http://www.faz.co.il/thread?rep=10820
השיטה ה-י-ח-י-ד-ה שיכולה לעזור....
אודי (יום חמישי, 12/09/2002 שעה 22:26)
בתשובה למי שזוכר

...ולהציל את עם ישראל כתובה באותיות ענק על כל קיר במדינה,צריך רק לדעת לקרוא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=10744
למי שזוכר, אכן לדמוקרטיה אין כוהנים וכתבי קודש...
יוסי (יום חמישי, 12/09/2002 שעה 10:26)
בתשובה למי שזוכר

אבל היא מצאה - או המציאה - תחליפים.
ואם נדבר על מה שקרוב אלינו, דומה שבג''צ הוא מן תחליף שכזה.
היחס אל בג''צ מצד ציבורים כאלה או אחרים הוא כמעט מיסטי.
ובג''צ לא ממש מתאמץ להתנער מהדימוי הזה.
האמן לי, אני בא משם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=10756
קל מאד להיאחז בדימויים ואנלוגיות
מי שזוכר (יום חמישי, 12/09/2002 שעה 11:02)
בתשובה ליוסי

על מנת להבהיר סוגיה, אבל לא בכך אנחנו עוסקים.

אם בכוונתנו לעיין ברצינות במהותה של דת לעומת מהותה של שיטה חברתית/פוליטית, או לעומת מהותה של חשיבה מדעית, אל לנו להתפס לדימויים שטחיים.

יחסם של אנשים למוסדות חברתיים, ביסודו אינו דומה ליחסם אל מוסדות או אמונות דתיות.

הדתות במהותן מתנגדות לחשיבה בקורתית, אין דומה בין עקרון של ''כזה ראה וקדש'' לבין עקרון של בחינה, בקורת והכרעה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=10757
למי שזוכר, דת - באשר היא - נוצרת כדי לענות על...
יוסי (יום חמישי, 12/09/2002 שעה 11:26)
בתשובה למי שזוכר

צורך כלשהו. הלא כן ?
בלי להגדיר כרגע מהו אותו צורך - יש לצאת מתוך הנחה שהצורך הזה מקנן, במידה כזו או אחרת, בכל אחד מאיתנו.
ואם כך הוא הדבר - כל אחד מקדש את ה''אלוהים'' שלו ובסה''כ כל הנחלים זורמים לים.
כלומר גם דבר שאיננו דת (כמו למשל דמוקרטיה) יכול בנסיבות מסויימות לעטות על עצמו סממנים כאילו דתיים - לרבות החנקת ביקורת - כדי לשגשג ולהנציח עצמו.
אכן, דמוקרטיה במהותה היא בעד ביקורת וכל הדברים היפים האלה. אבל כשמגיעים ליום יום מתברר שגדולי הדמוקרטים הם אפיפיורים לא קטנים. ואם הם נוהגים כאפיפיורים - סימן שזו דרכם לשרוד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=10763
לא יצאתי נגד הדמיות בהתיחסות ובהתנהגות
מי שזוכר (יום חמישי, 12/09/2002 שעה 12:26)
בתשובה ליוסי

האנושית, בכך אני נוטה להסכים אתך, אלא נגד הנסיון להשוואת המהות.
ואין זהות בין מהותה של דת למהותה של שיטה מדינית או חברתית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=10776
מי שזוכר: תגובה נוספת שלך מראה שאתה עדיין זקוק
מוטקה צביאלי (יום חמישי, 12/09/2002 שעה 15:57)
בתשובה למי שזוכר

לעבור על כמה מסכתות של הש''ס (נו,תקפוץ ותגיד,מה פתאום? הרי אני יודע הכל!) בפרט מסכת סנהדרין ובעיניך תביט שתהליכי התחוקה ביהדות מאד מורכבים ומאד נתונים לביקורת . לאט לך. כל מילה שאתה מוסיף בעניין דמוי הדת והדמוקרטיה מראה של מחשבה רדודה ושטחיות,שהן,לצער רבים,מכת מדינה ותוצאה של ''אינסטאנט קופי'' ''ג'לי בזק'' ומזנון מהיר. להתלות באילן גבוה עם חצאי ציטוטים ו''הבנה'' ''מעמיקה'' היא שיטה שעוברת לסוחר בחוגים של עמי ארצות. בראותי את התגובות בפורום הזה הבנתי שכולם,גם אנכי הדל והנבער מדעת, צריכים לימוד אבל בחלק ניכר מכותבי התגובות נראה שכבר עברו כברת דרך ארוכה יותר ממה שעברת. נו ,אז, ''הוי ציוניוני הדרך,אבנים לבנבנות...תרמיל על שכם... !
http://www.faz.co.il/thread?rep=10783
מאחר ואני מחובבי הקפה התורכי
מי שזוכר (יום חמישי, 12/09/2002 שעה 16:22)
בתשובה למוטקה צביאלי

הכבד הקצוץ והדג הממולא, לא אוכל לחוות דעתי על מזנונים מהירים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=10790
למי שזוכר: לאניני הטעם יש יכולת אבחנה טובה.
מוטקה צביאלי (יום חמישי, 12/09/2002 שעה 16:44)
בתשובה למי שזוכר

את הסיפור על הסועד והמלצר במסעדה שמעת? שאספר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=10792
עלי ללכת
מי שזוכר (יום חמישי, 12/09/2002 שעה 17:06)
בתשובה למוטקה צביאלי

ולא אהיה ליד מחשב עד לאחר יום כיפור, אבל אקרא כשאחזור.

שנה טובה וחתימה טובה,
http://www.faz.co.il/thread?rep=10871
צדקת, יוסי
מנשביק (יום שישי, 13/09/2002 שעה 12:13)
בתשובה ליוסי

ודי להיזכר בתארים המיסטיים שהעניקו נטורי אוסלו לישעיהו לייבוביץ' - ''נביא זעם'', לשולמית אלוני - ''הכוהנת הגדולה של זכויות האדם'' ולאהרון ברק - ''שופט עליון''. היזהרו מעבודת אלילים ומפולחן אישיות. בזמן האחרון הם נפוצים במיוחד בקרב אלה שמבשרים לנו על מות האלוהים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=10768
מי שזוכר: שוב לא הבנת. כי ה''דת'' של הדמוקרטיה
מוטקה צביאלי (יום חמישי, 12/09/2002 שעה 15:11)
בתשובה למי שזוכר

דורשת מסירות נפש כמו דת במושגים שלנו. יש לה משטרה הנלחמת בסמים,בזנות,בכל מיני תופעות של השוליים (גם פשעי הצווארון לבן...מה חדש?) החוקה הדמוקרטית עוד לא הגיעה לצורה מושלמת של דת,ותראה שזה עוד יהיה. לא צריך הרבה דמיון לראות ש''כוהני הדת'' של הדמוקרטיה נבחרים ע''י העם בכפוף ל''חוקה'' שהיא הדת הזאת. גם בשם הדמוקרטיה עושים מעשים ''לא סבירים'' כמו להכניס גיס חמישי לתוך מערכת ההנהגה,למרות הבעיות שהם יוצרים. כמו הדת שמכניסה ל''שירותיה'' אנשים שלא הגיעו להוראה (מושג תלמודי על אנשים שלא ראויים להיות בהנהגה)וכל זה בשם הדמוקרטיה. וכמו שיש אנשים שפשוט לא יכולים לישון שיש בממשלה אנשים דתיים,כמו כןיש כאלו שלא יכולים לישון בגלל שה''דמוקרטיה'' הרשתה לאנשי הדמוקרטיה להתבטא כנגד קדשי ישראל וערכיו בצורה הבוטה ביותר. וכל זה בשם ה''חוק והדמוקרטיה''.
מקומות תפילה? אסיפות עם וחוגי בית דומים ל''עצרות תפילה''.
הדמיון לא כל כך מופשט. אבל התכבד נא והאר בדיעותיך,הדת גם מרשה חילוקי דעות. וגם הדמוקרטיה. נכון? הדת לא מרשה רצח ואם קורה רצח התנאים בדת היהודית מאד מחמירים לעומת ה''דמוקרטיה''. בדת היהודית,למשל,צריכים עדים כשרים והתראה שתהיה שמוכה למעשה הפשע. אם לא נתמלאו התנאים האלה אין להוציא את האדם להורג. בדמוקרטיה, ''עדות נסיבתתית וסביבתית שלא מתירה ספק הגיוני לפשע יכול לחיבב את האדם בעונש מות. יתרה מזו ,עונש המות הנאמר בתורה,על רצח במזיד עדים והתרה כאמור, אינו עונש אלא כפרה שכן דרך המומתין,אומרת הגמרא להתוודות לפני ההוצאה להורג ולומר:''יהי רצון שתהיה מיתתי כפרה על עונותי''. מושגים קשים מה? והתליין? אין תליין אלא העדים הכשרים שראו ורוצים לתקן את העולם. ''יד העדים תהיה בו בראשונה להמיתו ויד כל העם באחרונה ובערת הרע מקרבך''. למרות זאת,תתפלא לשמוע (לקרוא) שהדת יותר גמישה מה''דמוקרטיה''. צא ולמד. שנה טובה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=10774
למרבה הצער אני ככל הנראה טפש גדול
מי שזוכר (יום חמישי, 12/09/2002 שעה 15:47)
בתשובה למוטקה צביאלי

ועל כן איני מוצא קשר בין גיבובי הדברים הללו שהואלת להביא, לבין העובדה שדמוקרטיה אינה דת ודת אינה דמוקרטיה.
בהחלט ייתכן כי גם צורת המשטר הדמוקרטי וגם הדת עוסקים בנושאים זהים, ייתכן כי הם מתייחסים באותה צורה לאותם דברים, ייתכן גם כי יש מצוות דתיות שהן יעילות יותר או טובות יותר מהחוקים שחוקקו בני האדם, וההפך.

ועדיין, דת היא דת, וצורת משטר דמוקרטית אינה אלא שיטה שאנשים הסכימו עליה וברצונם יוכלו גם לשנות אותה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=10779
מי שזוכר: לא טיפש גדול. אני מוחה בתוקף! אולי קטן
מוטקה צביאלי (יום חמישי, 12/09/2002 שעה 16:08)
בתשובה למי שזוכר

טוב,גם לחייך אפשר ,מכון. אבל,קשישא! גם בדת שינו דברים. כמו בדמוקרטיה אתה לא מצפה שאיזה אהבל יעסוק בזה כך גם בדת. היו שינויים.
ועוד הרי יש מצוות מושכלות ומצוות מקובלות. דברים מושכלים או,יותר נכון,מצוות מושכלות מצאו את דרכם חיש מהר אל נדבכי היסוד של הדמוקרטיה. יחסי שכנים, רציחה, כיבוד חופש הפרט, חוק המידות והמשקלות,חוקי הונאה למיניהם,חוקי אונאה,קנסות על גניבה, הלכות השומרים, פקדונות נזיקין וכו'.(ההלכות על הלואות בריבית ...משהו הא?)ועוד המון כאלה.
בא ונלמד מה הצד השוה ונראה שהשוה מרובה על השונה.
בשונה להןקיימות המצוות המקובלות (יש ויקראו להם מצות הפולחן)הנראות לעין כגון: מזוזה, שבת,ציצית, תפילין,מקוה,צומות,מילה,פרה אדומה שעטנז ודומיהן, קשורות לעולם המעשה עם הרבה הסברים או כוונות לעולמות הרוחניים,(ויש אומרים מיסטיים)שהבנהתם מצריכה לימוד מעמיק מאד. עוד נדבר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=10782
מוטקה מוטקה, עד מתי תוסיף ותנבור בכל הזוטות
מי שזוכר (יום חמישי, 12/09/2002 שעה 16:20)
בתשובה למוטקה צביאלי

הטפלות הללו?

הרי אנו מדברים על העיקר, והעיקר הוא בשאלה מיהו הריבון, מי קובע, על פי מי ישק דבר, מי בעל הבית על החיים ועל העולם.

הדמוקרטיה סוברת אחרת מן הדת, מה כאן כל כך קשה להבין?

הדמוקרטיה אומרת - האדם הוא הריבון, הוא בעל הבית, הוא שיגיד מה לעשות ומה לא לעשות.

ואילו הדת מה אומרת?

אין זה ודאי כי כל תפוקת הדמוקרטיה תהיה טובה מזו של הדת, אבל אנחנו מדברים עכשיו לא על מה יותר טוב או יותר רע אלא על ההבדל הגדול, היסודי, העצום והתהומי בין השיטות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=10791
למי שזוכר: נמצאנו למדים שהשיטות לפחות מקבילות כי
מוטקה צביאלי (יום חמישי, 12/09/2002 שעה 16:46)
בתשובה למי שזוכר

שתיהן עוסקות בתיקון העולם. (נשתה קפה תורכי,כמה סוכר?)
http://www.faz.co.il/thread?rep=10822
למי שזוכר - אתה בדחן לא קטן.
אודי (יום חמישי, 12/09/2002 שעה 22:45)
בתשובה למי שזוכר

האדם הוא הריבון של העולם? ומה תגיד על היתוש שעקיצה שלו יכולה להרוג את ה''בעל בית''? אתה צריך להצטרף לצוות כותבי הבדיחות של יצפאן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=10620
אודי ואוסאמה זוג ידידים
אריה פרלמן (יום רביעי, 11/09/2002 שעה 11:34)
בתשובה לאודי

לפחות בעניין אחד מסכימים הזוג המוזר(?) אודי ואוסאמה: ארצות-הברית היא השטן הגדול...

ישנם גם חוגי שמאל קיצוניים בישראל ובמערב, ובארצות-הברית עצמה, השותפים, מי פחות ומי יותר - לאותה ''תובנה''.

האבות המייסדים של ארצות-הברית, לא היו שודדים, או לפחות לא ''רק'' פראי-אדם, אלא גם, ואולי בעיקר, מיני פרוטסטנטים, פוריטנים, קתולים ושאר נרדפים ונדכאים, שחיפשו חירות וכבוד עצמי.

רק תעשה לי טובה אחת קטנה, אודי: חדל לתקוף כל הזמן את השמאל, או את השמאל החילוני בארץ. עוד עלול להיווצר הרושם שאני ואתה נמצאים באותו מחנה... ואין זה כך.

אני דווקא סבור שהשטן הוא בן-לאדן.

גמר חתימה טובה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=10624
אריה, מדבריך ניתן להבין שאם רק יושמד בן לאדן...
יוסי (יום רביעי, 11/09/2002 שעה 11:59)
בתשובה לאריה פרלמן

יבוא לוושניגטון (ולציון?) גואל.
אם אכן כך הוא, חוששני שאתה עושה לעצמך חיים קלים מדי.
בן לאדן לא צמח משום מקום.
כשאני שומע את ההטפות של ''כלי הקודש'' המוסלמיים - שאינן אלא מערכת משומנת ומשוכללת של אינדוקטרינציה, שטיפת מוח והסתה - אני לא פעם שואל את עצמי כלום יכול בן אנוש לעמוד בזה ?

אמור מעתה: בן לאדן הוא מכשיר - אכן שטני - בתוך המערכת המפחידה (כן מפחידה !) הזו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=10654
אתה צודק, יוסי
אריה פרלמן (יום רביעי, 11/09/2002 שעה 16:41)
בתשובה ליוסי

השמדת בן-לאדן אישית לא תשמיד את הבעיה.

צריך להכות את האיסלאם שוק על ירך, וזאת כבר מערכה ארוכה וקשה.

הבעיה שלי היא עם אודי, שמציב את עצמו במחנה אחד עם האיסלאם מול היהודים ובני המערב כאחד.

מרוב תורה, מצוות, הלכה ואמונה לוהטת באלוהי ישראל, הוא קצת שכח להבדיל בין ''טוב'' ל''רע''.

האמת היא שתופעה זו איננה אופיינית רק לאודי ולדומיו, אלא גם לאינטלקטואלים חילוניים וכופרים מהשמאל הישראלי והמערבי, שמרוב ניתוחים פילוסופיים, תרבותיים וחברתיים שכחו גם מהו ההבדל שבין ''שחור'' ל''לבן''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=10674
לאריה, משונה מאוד בעיני
אליצור סגל (יום רביעי, 11/09/2002 שעה 19:56)
בתשובה לאריה פרלמן

לק''י
אריה, תפיסתו של אודי באמת משונה מאוד בעיני. בגלל העובדה שארה''ב אינה מושלמת הוא זורק עליה שקוצים - גם לי יש הסתגויות עמוקות מצדדים שונים של התרבות האמריקאית. אבל יש הבדל בין לבן שהתלכלך לשחור משחור שהתלכלך!
שנה טובה וגמר חתימה טובה
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=10682
למר פרלמן, יש לך כנראה בעיה בהבנת הנקרא.
אודי (יום רביעי, 11/09/2002 שעה 21:14)
בתשובה לאריה פרלמן

האם טרחת לקרוא בעיון את שכתבתי או שמהרת אחרי השורה הראשונה לשלוף ולירות מרוב להיטותך לפגוע בי, עצה קטנה לי אליך, בפעם הבאה קרב לאט את הנשק לגובה העיניים,עצום עין בלתי מכוונת וסחט בעדינות את ההדק,לא בפראות, ואז סיכוייך לפגוע גדולים יותר.מניין לקחת את הרעיון ה''מבריק'' שאני מציב את עצמי ''מול היהודים''? לגבי המערב אתה צודק ואם אירופה מוכיחה לנו שוב ושוב את פרצופה האמיתי הרי שארה'ב האינטרסנטית תוכיח לנו גם היא בקרוב שכאשר נחדל להיות עבורה לנכס אסטרטגי היא תשליך אותנו לכלבים ללא שום נקיפת מצפון.אני מסרב בתוקף להכלל בתוך חבורת ה''אינטלקטואלים החילונים והכופרים מהשמאל הישראלי והמערבי'' ומבקש להשאר בעמדה המבודדת שלי בלי שותפים. אריה,ברוב תבונתך,גלה לי בסוד איך מכים שוק על ירך מיליארד מוסלמים? כמה גרם חיידקים דרושים כדי לחסל את מדינת ישראל? אם אתראה על מחבל א-ח-ד משתקת חצי מדינה,מה נעשה עם אתראה על 10..150..1000 מחבלים מתאבדים? לא יהיה מספיק נייר טואלט מהתוצאה שהפאניקה תגרום. בעניין האבחנה בין טוב לרע ולבן ושחור אנני בטוח שאתה תבין גם אם אסביר לך. יום טוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=10702
מר אודי...
אריה פרלמן (יום חמישי, 12/09/2002 שעה 1:07)
בתשובה לאודי

ברגע שאתה ''מסכים עם המוסלמים'' כדבריך, ומציג את ארצות-הברית בתור ''השטן'' -

מן הסתם אתה עם המוסלמים נגד שאר העולם. כולל היהודים. לא כתבת ''אני נגד היהודים'', אך אתה ''מסכים עם המוסלמים'', ולא באיזה נושא שולי, כגון חשיבותו של הצום בדת או האיסור על אכילת חזיר, אלא בעניין המשמעותי שעומד על הפרק. מיהו השטן.

איך מכים מיליארד מוסלמים שוק על ירך אתה שואל?

לא זה המקום לדון בכך לעומק, אבל התחלה טובה תהיה להפסיק ולהתרפס בפניהם. אני ממליץ לך לעקוב אחרי התנהלותה של לוב מאז ההפצצה של רייגן על הארמון של קדאפי. לא שהם הפכו לצדיקי יסוד עולם - אבל מעורבותם בטרור פחתה פלאים.

וכל זאת נעשה מבלי להשמיד ולו אלפית מאוכלוסיית המדינה המוסלמית הזאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=10739
אריה, אם נתת סטירה...
אודי (יום חמישי, 12/09/2002 שעה 10:15)
בתשובה לאריה פרלמן

...למישהו שהציק לך והוא הלך לשבת בפינה בשקט,טוב תעשה אם תתחיל לחשוש ממנו שבעתיים,תהיה בטוח שהוא מתכנן איך לחסל אותך מבלי לחטוף עוד סטירה ואם הוא ממש שונא אותך לא יהיה איכפת לו לחטוף אפילו עוד מספר סטירות העיקר שיפגע בך. אם נדמה כרגע שהאיסלם ''נירגע'' משהו ושההפצצות על הרי אפגניסטן הפחידו מישהו (חוץ ממספר גמלים-אולי) והוציאו ממנו את נחישותו להלחם במערב הכופר, הרי שנכונה לו הפתעה בעתיד. ועדיין אתה חייב לי תשובה על החיידקים.יום טוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=10639
להשתמש במימד החמישי
אורי מילשטיין (יום רביעי, 11/09/2002 שעה 14:26)

הפיגוע בארה''ב לפני שנה חשף בעיקר עובדה אחת: מערכת הביטחון האמריקאית נתפסה לא מוכנה ותפקדה באופן לקוי. אין לצפות שתוך שנה יופקו הלקחים ויתוקנו הליקויים כי יש הרבה גורמים אינטרסנטיים שיפגעו מכך ולכן הם מתאמצים כדי למנוע אותם.

ארה''ב (כמו גם ישראל) יוכלו להתמודד בטרור באופן יעיל אם תפקיד הלמידה והניתוח לא יוטל על הרשות המבצעת ועל קרנפיה.אנשי הרשות המבצעת חושבים בעזרת השכל הישר בשלושה מימדי המציאות. המתכננים נעזרים במימד הרביעי - מימד הזמן. אך חשיבה בארבעת מימדים אלה היא מסורבלת ורחוקה מן הפרקסיס. כדי להבין את מציאות המשתנה היום במהירות רבה יש צורך באנשים המורגלים לחשוב במימד נפרד הוא מימד החשיבה - המימד החמישי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=10640
מהו המימד החמישי ??
הארץ האלמוני (יום רביעי, 11/09/2002 שעה 14:41)
בתשובה לאורי מילשטיין

http://www.faz.co.il/thread?rep=10666
מימד התבונה
אורי מילשטיין (יום רביעי, 11/09/2002 שעה 18:11)
בתשובה להארץ האלמוני

http://www.faz.co.il/thread?rep=10649
אורי: אתה מסכים אתי שיש הסתאבות של מנגנונים.
מוטקה צביאלי (יום רביעי, 11/09/2002 שעה 15:41)
בתשובה לאורי מילשטיין

ומשנתך מטיפה,בוא נגיד מציעה,ליצור גוף -המימד החמישי- שבעורקיו יזרמו חיים דינאמיים בהבנה של הצרכים המידיים של האנושות המשתנים מידי שעה, (טוב,לא שעה, מידי יום)ולפעול לפיהם. כך הבנתי מדבריך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=10668
מוטקה, אני מסכים בהחלט
אורי מילשטיין (יום רביעי, 11/09/2002 שעה 18:12)
בתשובה למוטקה צביאלי

http://www.faz.co.il/thread?rep=10661
מספר הערות לניתוח המעניין שלך
אבנר בן בסט (יום רביעי, 11/09/2002 שעה 17:51)

''אל קאעידה'' היא ארגון גג שמרכז תחתיו בנקודת זמן היסטורית (שנות ה- 90 עד היום) עשרות ארגוני טרור אסלאמיים. הרכב הארגונים משתנה, אומנם שינויים איטיים לאורך אותה תקופה. לארגונים אלה יש הרבה מתנדבים וסייענים ברחבי תבל, המסייעים להם בלוגיסטיקה של אמצעים, סיוע בתנועת אנשים, תיעוד ואיסוף מודיעין. אופי התנועות האלה מוכר וידוע לגופי המודיעין של המערב. אלא שעד 11/2001 הם לא היו במרכז העניין ומכאן גם שלא עקבו אחריהם ב''פול גז''.

'' .... מצוד נגד קבוצה של כמה עשרות אנשים ...... '' : מכאן, מה שאמרתי למעלה תקף גם לקביעתך זו. לא מדובר בכמה עשרות אנשים, כי אם בכמה מאות ואלפי אנשים. חייבים לנהל אחריהם מרדף, איסוף מודיעין ולחימה מסכלת. פעולה זו חייבת לכלול קבוצת מדינות דמוקרטיות, רבה ככל הניתן, בהובלת ארה''ב. המאמץ חייב להיות מול שתי מטרות עיקריות:
א. ארגוני הטרור.
ב. מדינות התומכות בארגוני הטרור (באופן פעיל או פסיבי).

מלחמה מתמדת ומשולבת נגדן, יביא את התוצאות המקוות. הטרור חייב להפסיד, כדי שלא ימשוך כוחות חושך נוספים אליו (וזה מודל נכון גם לזירה המוקטנת שלנו).

עיראק

נכון הוא, שלמיטב ידיעתנו, אין כל מידע הקושר את עיראק ישירות לפיגוע 911. אבל ידוע על קשרים הדוקים של עיראק עם ארגוני טרור אסלאמיים, כולל ''אל-קאעידה''. עיראק נותנת להם ''כרית רכה'', מקום להתארגנות ומקום למקלט. עיראק מסייעת בנשק, בלוגיסטיקה, תיעוד, תשתיות ואימונים. הדיפ הדיפלומטי שלהם משמש להעברת מסמכים ואמצעים (נתפסו כמה כאלה בעבר).

העניין של ארה''ב בעיראק (איראן, לוב, סוריה) אינו רק בשל קשריהן לטרור, אלא גם בשל אופיין המאיים גם על המערב: מדינות טוטליטריות, קיצוניות המתחמשות בנשק אב''כ ארוך טווח ותומכות בטרור. ומול זה כנראה ארה''ב החליטה לפעול, שלב אחר שלב, כפי ששמענו לאחרונה בחדשות.

''הטובים אינם יורים ראשונים'' : נכון. ויש לראות את עיראק כמי שירתה הראשונה - סילוק פקחי האו''ם, חידוש מאמץ ההצטיידות בנשק בלתי קונבנציונלי ארוך טווח, תמיכה בטרור, איום על מדינות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=10673
...וקולו של הסמרטוט לא נשמע
משה אלנדב (יום רביעי, 11/09/2002 שעה 19:54)

היכן נעלם מר גדעון ספירו ? מדוע אין הוא כותב תגובה ביום השנה לטרגדיה הנוראה שבוצעה ע''י טרוריסטים איסלמיים קיצוניים ?

אשמח אם מר ספירו יואיל בטובו לחלוק עימנו את רגשותיו ביום זה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=10699
למשה אלנדב: אל דאגה
שחור תלתלים (יום חמישי, 12/09/2002 שעה 0:35)
בתשובה למשה אלנדב

כמו שספירו מטיל את האשם בטרור הפלשתיני על המתנחלים, הוא כבר ימצא באמריקאים את האשמים בטרור האיסלמי.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.