צוק איתן | |||||
הלבן שבעיניים / ע. צופיה (יום רביעי, 06/08/2014 שעה 7:00) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=174135 | |
החמאס הם נאצים קטנים | |
הזוהר הצפוני (יום רביעי, 06/08/2014 שעה 21:31) | |
כ60 ק''מ ליד ת''א.ישנו ארגון נאצי.נאצי לכל דבר וענין. רק שהם עוד קטנים ולא הספיקו לעשות שואה שניה ליהודים. הם רוצים,אבל עדיין קטנים.למעשה החמאס יותר גרוע מהנאצים,מדוע? החמאס אנטישמי,חפץ בהשמדת ישראל,מאוד אכזרי,תוקף זקנים נשים וטף, נשען על הפרוטוקולים של זקני ציון ומכחיש שואה.כמו הנאצים. אבל החמאס יותר גרוע כי,הוא לוקח מישראל את הדבר היחיד שהיה לנו. הזכות להיות קורבן.היה ברור שהנאצים הם התוקפן והיהודים הם הקורבן הטהור. אבל החמאס גם חפץ להשמיד יהודים,וגם מכנה אותנו רוצחים נאצים. החמאס גם תוקף וגם מאשים.אנחנו נפגעי טרור שנחשבים פושעי מלחמה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=174137 | |
אולי זה הכל איראן? | |
הזוהר הצפוני (יום חמישי, 07/08/2014 שעה 22:18) בתשובה להזוהר הצפוני | |
אולי כל מה שקורה במלחמת צוק איתן,מוכוון מאיראן? הרי זה לא הגיוני,שארגון החמאס יתחסל להנאתו, ויחריב את עצמו ללא שום סיבה. יתכן,שאיראן מתעקשת לגרום למלחמה בין ישראל לעזה כדי להסיח את הדעת ממנה.האטום האיראני הוא רגע לפני השלמה. החמאס מוכן לספוג אבידות כבדות,כי הוא יודע שעוד מעט יקבל את הפרס הגדול:פצצת אטום איסלמית!!! שימו לב לשתיקה של איראן.שתיקה מוזרה. לסיכום- נראה לי, שאיראן נתנה פקודה מפורשת לחמאס-הילחמו כמה שאתם יכולים.ותימשכו זמן כמה שאפשר,עד הפלסטיני האחרון... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=174141 | |
מלחמת לבנון 2 מול צוק איתן | |
יוסף אליעז (שבת, 09/08/2014 שעה 19:09) | |
מלחמת לבנון השניה מול מלחמת צוק איתן בכל הכבוד לע. צופיה איני מקבל דעתו לשוויון המוחלט בין שתי המלחמות. מלחמת לבנון השניה נוהלה בידי חובבנים. ראש ממשלה שהגיע לתפקידו עקב נסיבות מקריות - מחלתו ותרדמתו של אריק שרון, ראש ממשלה שהיה כתב ''במחנה'' בעת שירותו הצבאי; שר בטחון שהוא פעיל ארגוני עובדים, הגם ששירת כסרן בחיל התותחנים. לא היה לו מושג בפיקוד על צבא או באיסטרטגיה. [אכן - התעקשותו על פיתוח ''כיפת ברזל'' תירשם לנצח לזכותו]; ורמטכ''ל שחצן, שהיה מפקד חיל האויר וטייס מהולל, אך הסתבר שלא הבין הרבה בהפעלת כוחות יבשה, ולא שעה כמעט לעצות קציני היבשה המנוסים שסבבוהו. חיל האויר תקף בלבנון. הוטלו עליו הגבלות מדיניות, כמו איסור להשמיד תשתיות חיוניות, כמו תחנות כח, מתקני התפלה, גשרים בעומק לבנון, אך גם כך הוכיח את יכולותיו הרבות. הבעיות היו בחילות היבשה - הימ''חים, מחלה כרונית של צה''ל, לא היו תקינים ומלאים בציוד הנחוץ, הצבא לא התאמן ולא היה כשיר לקרב, ובעיקר - סבל מפיקוד משובש. מערכת הפיקוד כשלה. היה נתק בין פיקוד צפון למטכ''ל ולרמטכ''ל, אשר מאד לא העריך את אלוף הפיקוד, שמעבר ליתר בעיותיו היה נוקשה מאד ולא גמיש. תא''ל הירש המציא שפה צבאית משלו שאיש פרט לו עצמו לא הבין ודומה שסבל מעט מאגו מנופח. הצבא נכנס ללבנון ללא תכנית פעולה אסטרטגית. ללא מודיעין מספיק על מערכות ההתחפרות של חיזבאללה. הכוחות עוכבו, סבלו מפקודות מתחלפות שוב ושוב. כוחות מיוחדים נצטוו להתארגן בבתים ולא לצאת מהם וכך הפכו למטרות נייחות. אני ממליץ לכולם לקרוא את הספר ''שבויים בלבנון'' שח''כ שלח היה אחד מכותביו המעולים. אתה קורא בו ולבך בוכה. מלחמת צוק איתן נכפתה עלינו. מוקדם מדי להעריך את מידת הצלחתה. יתכן ולא היה שימוש מתוחכם בכוחות מיוחדים שאפשר אולי היה להפתיע בעזרתם את העורף החמאסי. אפשר וגם היו טעויות פה ושם. אולם הצבא פעל בצורה מאורגנת. תחת פיקוד מקצועי אשר ידע את אשר לפניו והשכיל לפתור בעיות, כמו בעית המנהרות שהיקפן העצום לא היה ידוע ועל חוסר המודיעין לגבן שלמנו בדם. אולם - משעלתה הבעיה על הפרק נמצאו לה הפתרונות תוך כדי קרב. היו טעויות בבחירת שטחי כינוס קרובים מדי לשדה הקרב. המנהיגות והצבא לא הססו והסיגו את שטחי הכינוס אל מחוץ לטווח המרגמות. כן, גם על טעות זו שלמנו בדם. אין ספק שהצבא פעל תחת מגבלות שהכתיב לו הדרג המדיני, ותוך מאמץ כן לחסוך בחיי אדם הן של חיילים בצה''ל והן של אזרחים בעזה. כאמור איני חושב שיש זהות בין אותן שתי מלחמות. ע.צופיה זוקף לזכות אותה מלחמת לבנון את שנות השקט בצפון. אין ספק שהמלחמה האמורה תרמה רבות לשקט זה, אולם יש לזכור כי בשנים אלו חרבה סוריה, ומשלב מוקדם ביותר השתתף החיזבאללה במלחמת האזרחים הסורית. הוא איבד שם מאות ואולי אלפי לוחמים. לא היה בכוחו להלחם בה בעת גם בישראל. אולי ישראל איבדה הזדמנות להכות בחיזבאללה מכה ניצחת בשעתו הקשה והעדיפה את השקט, דומה שכך היה ראוי, לבל תסתבך ישראל במלחמה בסוריה, כל עוד ניתן למנוע זאת. עם זה - חיזבאללה צבר נסיון קרבי רב-ערך במלחמתו על אדמת סוריה, למד לתפעל מסגרות גדולות כמו צבא סדיר, הכיר וזכה בכלי נשק חדישים וחידד עוד את שיניו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=174142 | |
מלחמת לבנון 2 מול צוק איתן | |
ע.צופיה (שבת, 09/08/2014 שעה 19:25) בתשובה ליוסף אליעז | |
כתבתי שיש דמיון רב אך לא ''שוויון מוחלט''. תא''ל חלוץ פיתח את התיאוריה, שדי הוכיחה את עצמה, שמכה אווירית חזקה על ''עקבי אכילס'' של האוייב עדיפה על מתקפה יבשתית. עקב מודיעין לקוי או נכון יותר עקב ניתוח מודיעיני לא נכון לא הצליחו להבין נכונה את מערך ההגנה והמתקפה של חיזבאללה ובסופו של דבר אילץ אותנו לפלוש יבשתית ללבנון. זה נכון גם לגבי ''צוק איתן''. אלמלא המנהרות שהיה צורך לאתר אותן ולהשמיד אותן ספק גדול אם הצבא היה נשלח יבשתית לרצועת עזה. אגב, את אי-הכנת הצבא למלחמה זוקפים ''לזכותו'' של יעלון שהיה רמטכ''ל לפני חלוץ. חיזבאללה הוא זרועה הארוכה של איראן. הוא יתקוף את מדינת ישראל רק אם זה יהיה צורך צבאי או מדיני של איראן. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=174146 | |
אי הכנת הצבא? | |
דוד סיון (יום ראשון, 10/08/2014 שעה 9:51) בתשובה לע.צופיה | |
מי בדיוק זוקף או זקף ''לזכותו של יעלון'' את אי הכנת הצבא? במציאות הפוליטית שלנו חלוץ לא הצליח ויעלון כן. מדוע? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=174148 | |
אי הכנת הצבא? | |
ע.צופיה (יום ראשון, 10/08/2014 שעה 14:18) בתשובה לדוד סיון | |
נראה לי שאתה מערבב את היוצרות. אולי תבהיר את שאלתך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=174149 | |
אי הכנת הצבא? | |
דוד סיון (יום ראשון, 10/08/2014 שעה 16:17) בתשובה לע.צופיה | |
כתבת (ב-תגובה 174142): ''את אי-הכנת הצבא למלחמה זוקפים ''לזכותו'' של יעלון שהיה רמטכ''ל לפני חלוץ'' נכון? 1. מי הם הזוקפים? 2. במציאות הפוליטית שלנו חלוץ לא הצליח להתברג למערכת הפוליטית ויעלון כן. מדוע? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=174150 | |
אי הכנת הצבא? | |
ע.צופיה (יום ראשון, 10/08/2014 שעה 16:27) בתשובה לדוד סיון | |
1.פרשנים בזמנו. 2.התדמית הלא-נכונה שמלחמת לבנון השנייה עיצבה למוליכיה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=174147 | |
דן חלוץ-איש חיובי ביותר | |
הזוהר הצפוני (יום ראשון, 10/08/2014 שעה 10:32) בתשובה ליוסף אליעז | |
לא ראיתי שום ביטויי שחצנות או יהירות ,מצד הרמטכ''ל במיל.דן חלוץ. זו תדמית שנדבקה אליו,במערכונים של ''ארץ נהדרת''.חלוץ הודה באחריותו.והתפטר מרצונו(לטעמי זו הייתה טעות להתפטר)ממש לא דבר ששחצנים עושים. שחצן אף פעם לא מודה בטעות.שמעון פרס למשל. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=174214 | |
אתה צודק, ''צוק איתן'' לא התחיל עם חטיפת השלושה בגוש עציון | |
בצלאל פאר (שבת, 16/08/2014 שעה 19:31) | |
החטיפה היתה פעולה יזומה של חמאס עזה כדי להבעיר את השטח. למה להבעיר את השטח, כמו שציינת בגלל החנק שהנהגת החמאס החלה להרגיס מסיסי ומהעובדה שכספים לא מגיעים כבר לחברי הזרוע הצבאית של החמאס. אי תשלום כמה משכורות אחרונות הגבירה את המתח והלחץ הפנימי על הנהגת החמאס ולכן הם היו חייבים לייצא את הטרור, להלהיט את השטח כדי לחנוק את המרד הצפוי. כשהתותחים רועמים, החיילים נשארים נאמנים. לגבי החזבאללה הוא לא פתח באש על ישראל לא רק בגלל הרתעה. אותה הרתעה שתיעלם ברגע שהחזבאללה יחליט שהגיע הרגע לפתוח במלחמה נגד ישראל. החזבאללה רצה להשלים את תהליך התחזקותו הפוליטית בתוך לבנון ולהיכנס לממשלה. מאז כל ממשלה לבנונית יש בה לפחות שר של החזבאללה. חזבאללה מתכוון להשתלט על לבנון ומשם להמשיך לנהל את המאבק נגד קיומה של ישראל. בינתיים ה''אביב הערבי'' טירפד לו גם את זה, והיום נאסראללה מדבר כבר על קואליציה לבנונית שתילחם בראשוני כוחות דאע''ש שחדרו ללבנון. המלחמה הפנימים על הסף, מותנה ביכולת דאע''ש לדחוף יותר לוחמים. היום אפילו פתיחה המלחמונת נגד ישראל לא תוכל ללכד את הניצים במגרש המוסלמי. במלחמת לבנון השניה קפצנו ראש לבריכה מיד בלי לבדוק את גובה המים. מזל שהיו קצת מים בבריכה. ב''צוק איתן'' ישראל התנהלה נכון בהתחלה – לאט אבל בטוח. הכרזה חד-צדדית על הפסקת אש למען האזרחים. אבל כמה הפסקות אש אפשר למרוח? היתה חסרה המכה הכבדה של פגיעה קשה בהנהגת ארגוני הטרור ובכמה שיותר טרוריסטים. 900 טרוריסטים מתוך כ-25 אלף (רק לחמאס יש כ-17 אלף) הרוגים זה לא מספיק. אין שום מנהיג ארגון מתוך כ-15 ארגוני טרור, שנהרג. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |