פורום ארץ הצבי
http://www.faz.co.il/story_7595
| פרס אקו''ם למפעל חיים, או פרס יצירה, לאמן אריאל זילבר | |||||
| יוסף אליעז (יום ראשון, 09/02/2014 שעה 21:00) | |||||
|
|||||
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=173096 | |
| הגזמה | |
| דוד סיון (יום שני, 10/02/2014 שעה 4:51) | |
א. אחינועם ניני לא החרימה אף אחד. היא פשוט הודיעה שהיא מוותרת על הפרס שיעדו לה. היא ויתרה על פרס כדי להביע מחאה (http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/548/996.html). עיקרון חופש הביטוי מתיר גם לאנשים לסרב לקבל פרס. לכן הטענה כאילו היא החרימה מישהו היא הגזמה. ב. מעניין שכל אותם אלה שבעבר הקרוב יזמו או הביעו תמיכה בחוקים אנטי דמוקרטיים; בחוקים שמטרתם להגביל את חופש הביטוי 'של החושבים אחרת', מתעוררים להגן על חופש הביטוי כאשר הנפגע שייך לצד הפוליטי שלהם. ג. תמיכה בעיקרון חופש הביטוי משמעותה, בין השאר, התנגדות לחרם על אחרים מכל הצבעים הפוליטיים; התנגדות להגבלת הבעת דעות לאנשים מהקצה השמאלי (גדעון לוי, למשל) כמו אלה מהקצה הימני-קיצוני (אריאל זילבר, למשל). | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=173099 | |
| הגזמה | |
| ע.צופיה (יום שני, 10/02/2014 שעה 6:58) בתשובה לדוד סיון | |
גדעון לוי ודומיו אינם שמאל קיצוני או שמאל בכלל. הם עוכרי ישראל מובהקים. לעניין זילבר. אין ספק שאם הערות שצוטטו בעיתון על שמו אינם מאפשרות לו לקבל ''פרס מפעל חיים''. השאלה האמיתית והחשובה היא כיצד אותם האנשים באקו''ם שמעניקים פרסים אישרו פרס כזה לזילבר. אישור הפרס וביטולו גרמו עגמת נפש רבה לזמר ללא עוון בכפו. נראה לי שהפשרה שהושגה היא במקומה. לגבי ניני. זו אינה הפעם הראשונה שהיא משמיעה דעות פוליטיות האופייניות לעוכרי ישראל.כמו לזילבר אני לא הייתי מעניקה לה פרס כלל. ספק אם היא זמרת ישראלית. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=173102 | |
| כהרגלך אתה חוזר לביטויים אלימים | |
| דוד סיון (יום שני, 10/02/2014 שעה 7:35) בתשובה לע.צופיה | |
א. גדעון לוי מבטא עמדות שמאליות או שמאל קיצוני. ב. אם לגהי גדעון לוי אפשר להבין את הצורך שלך לשייך אותו, הרי שאין לך כל בסיס לשיוך שאתה עושה לאחינועם ניני. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=173103 | |
| כהרגלך אתה חוזר לביטויים אלימים | |
| ע.צופיה (יום שני, 10/02/2014 שעה 8:43) בתשובה לדוד סיון | |
גדעון לוי אינו איש שמאל ועמדותיו אינו עמדות השמאל. האם אתה רואה דמיון בין עמדותיו לבין מנהיג השמאל הנוכחי הרצוג? גדעון לוי מטיף להעלמות מדינת ישראל כמדינה יהודית לכן לטעמי הוא עוכר ישראל. אחינועם נוני השמיעה, לפי מיטב זכרוני, בעבר מספר פעמים רב דעות שקרובות מאוד מאוד לדעותיו של לוי ולעמדות המובעות על ידי עמותות השיטנה. מי ''שפישל'' עם זילבר ''פישל'' גם עם ניני. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=173104 | |
| כהרגלך אתה חוזר לביטויים אלימים | |
| דוד סיון (יום שני, 10/02/2014 שעה 12:45) בתשובה לע.צופיה | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=173105 | |
| כהרגלך אתה חוזר לביטויים אלימים | |
| ע.צופיה (יום שני, 10/02/2014 שעה 13:39) בתשובה לדוד סיון | |
לגבי נבזים דוגמת ורטה ולוי ג. אני עדין מדי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=173114 | |
| כהרגלך אתה חוזר לביטויים אלימים | |
| דוד סיון (יום שני, 10/02/2014 שעה 17:24) בתשובה לע.צופיה | |
אלימות מילולית איננה עדינות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=173116 | |
| כהרגלך אתה חוזר לביטויים אלימים | |
| ע.צופיה (יום שני, 10/02/2014 שעה 18:32) בתשובה לדוד סיון | |
לא מרחמים על נבזים נוסח ורטה ולוי גדעון כי הרשע מניעם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=173129 | |
| כהרגלך אתה חוזר לביטויים אלימים | |
| דוד סיון (יום שלישי, 11/02/2014 שעה 3:07) בתשובה לע.צופיה | |
הביטויים האלימים פוגעים קודם כל בך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=173133 | |
| כהרגלך אתה חוזר לביטויים אלימים | |
| ע.צופיה (יום שלישי, 11/02/2014 שעה 6:04) בתשובה לדוד סיון | |
אני אדיש, אך תמיד שמח, בדרכי שלי להביע את דעתי על נבזים דוגמת ורטה, גדעון לוי ועוד מסתפחים(חברי עמותות וכו'), חלקם פתאים, חלקם רשעים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=173124 | |
| אתה מגזים | |
| בצלאל פאר (יום שני, 10/02/2014 שעה 23:07) בתשובה לדוד סיון | |
''אחינועם ניני לא החרינה אף אחד'' ???? היא החרימה את אריאל זילבר !!! ועל מה? על דיעותיו הפוליטיות!!!! (למרות שהיא ועוד כמה שמאלנים-בתפקיד סילפו את דבריו ו'דחפו' לפיו הצהרות שהוא מעולם לא פלט. אתה צודק שניני נהגה נכון, לפי אמונתה, בכך שנמנעה מלבוא ולקבל את הפרס. אני מקווה שאת 10 אלפים הזוזים לא נתנו לה בסתר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=173128 | |
| קישקוש | |
| דוד סיון (יום שלישי, 11/02/2014 שעה 3:06) בתשובה לבצלאל פאר | |
ניני לא החרימה אף אחד חוץ אולי מאת עצמה! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=173100 | |
| לי לא ברור על מה המהומה.... | |
| כספית (יום שני, 10/02/2014 שעה 7:08) | |
כל אמצעי התקשורת רותחים על אמירות של זילבר. אף ציטוט למה שהוא אמר, לא מצאתי... האם אותה זמרת מהוללת ראויה הייתה לפרס, או שזה אחד התעלולים שלה לזכות בפרסום חינם ? לבושתי, לא שמעתי עליה לפני כן... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=173101 | |
| אם היית מחפש היית מוצא! | |
| דוד סיון (יום שני, 10/02/2014 שעה 7:29) בתשובה לכספית | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=173108 | |
| אחינועם ניני | |
| יוסף אליעז (יום שני, 10/02/2014 שעה 16:12) בתשובה לדוד סיון | |
אחינועם ניני היא זמרת גדולה ושמאלנית מובהקת. דוד סיון התעלם מכך שאחינועם למעשה העמידה לאקו''ם אולטימטום: או פרס למפעל חיים לאריאל זילבר או הופעתי לטכס.. היא למעשה פוצצה את מתן הפרס, שלא להזכיר שברקע יושבת גם דליה רבין, אלא שאת עמדתה אפשר להבין כבתו הנאמנה של אביה ז''ל, שלבטח נפגעה מאמירה מיותרת מסוימת של זילבר. פעולתה של אחינועם היתה החרמה מובהקת . היא לא סתם אמרה שאריאל זילבר אינו ראוי לפרס על מפעל חיים. דבר כזה יכול היה להיות לגיטימי, אלא שהיא החרימה את הטכס כל עוד אותו פרס לאריאל יעמוד בעינו. לא כל דבר פסול שעשה איש שמאל צריך לטייח. אגב אזכיר כי בישראל השתדלו שלא לנגן את יצירותיו של ואגנר בפומבי, באשר היה אהוב על היטלר ימ''ש. אני מבין את נפגעי השואה. אך היו רבים אחרים שטענו שיש להפריד בין היוצר לבין יצירתו. ככל הידוע לי ואגנר היה היחיד שהוחרם חלקית. האם כל יתר היוצרים היו פילושמים [אוהבי ישראל]? אגב - הראיתם כמה יהודים נוסעים ברכבי פולקסוואגן, מפעל שהיה כה אהוב על אותו צורר, שטיפח בעיקר את החיפושית, כ''רכב לכל פועל''. והוא תמיד הופיע בציבור במרצדס מפוארת... האמנם אין לזילבר זכות לדעה משלו? האם הוא מקבל פרס על דעותיו? או על היותו הוגה דעות? מה בין דעותיו לבין תרומתו לתרבות ולבידור בישראל? האם כל שוללי הפרס חדלו לשיר את שיריו? האם יש לפסול את כל הגותו של פרופ' ליבוביץ על שכינה אותנו ''יהודונאצים''? אולי כן. מה אומר על כך ד''ר סיון? האם שכחנו למשה סנה המנוח את הישגיו כראש המטה של הפלמ''ח משום שהיה לקומוניסט קנאי בערוב ימיו? אל לשמאל לנהוג מידה של איפה ואיפה. אם השקפתו של אדם מאפסת את כל השגיו בתחום אחר - הפעילו [חלילה!!] כלל זה על כולם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=173111 | |
| השמאל בישראל דמגוגי ודיקטטורי | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 10/02/2014 שעה 17:07) בתשובה ליוסף אליעז | |
זיהוי חד של זה נמנע רק בגלל שאינם השלטון . אחינועם ניני זימרה לפני האפיפיור בלי לסרב . אבל עם זילבר סירבה להופיע . זו אמירה ברורה . === זילבר הוכה בכיסו על ידי כל מי שקובע PLAY LIST בישראל . למרות זאת הגיע לכמה הישגים בתחום המוזיקה , כולל הכרה בכשרונו . === דליה רבין היא אשה ללא עשיה . זכות השפעתה בא מהיותה בתו של יצחק אביה . היא התערבה בנושא זילבר כשאין לה שום זכות להשפיע , מלבד קריאות מחאה . הגיעה הזמן לתקוע את משפחת רבין בחלקו הרחוק של הציבור . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=173113 | |
| אחינועם ניני | |
| דוד סיון (יום שני, 10/02/2014 שעה 17:23) בתשובה ליוסף אליעז | |
א. הגב' ניני לא העמידה שום אולטימטום לא החרימה אף אחד חוץ אולי מאת עצמה (http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/548/996.html). ב. ההודעה הנוכחית שלך כמו גם המאמר, אליעז, מבוססים על הנחה לא נכונה. ----- יש לא מעט אנשים שחושבים שפרס על מפעל חיים לא נותנים לבן אדם עם דעות והתבטאויות קיצוניות כמו אריאל זילבר. ההחלטה להעניק לישעיהו ליבוביץ פרס ישראל על 'מפעל חיים' עוררה ביקורת רבה בציבור בגלל דעותיו. הביקורת הציבורית עזרה לו מאד להודיע על שהוא מוותר על הפרס. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=173125 | |
| לייבוביץ | |
| בצלאל פאר (יום שני, 10/02/2014 שעה 23:15) בתשובה לדוד סיון | |
ביקורת ציבורית? מה רע בכך. אבל זה לא דומה למה שקרה עם אריאל זילבר. אצל אריאל זילבר ואחינועם ניני לא היתה שום ביקורת ציבורית. הכל נעשה תוך יום אחד מחוץ לועדה שהחליטה על מתן הפרסים, מתחת לשולחן ועם רבין אחת. זה הפתיע רבים והויכוח הציבורי שהתפתח היה על תוצאות המחטף של דליה רבין. אם היתה ביקורת ציבורית על ההחלטה להעניק פרס לזילבר והוא היה מוותר עליו - דיינו. אבל התערבות של מנגנון משומן בהחלטות ועדת הענקת הפרס היא מחטף לא דמוקרטי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=173130 | |
| ביקורת ציבורית היתה | |
| דוד סיון (יום שלישי, 11/02/2014 שעה 3:11) בתשובה לבצלאל פאר | |
גם בעניין אריאל זילבר היתה ביקורת ציבורית שהוא לא ראוי לפרס על מפעל חיים (אפילו בפורום הזה). אתה בעצמך כותב על הויכוח הציבורי שהתפתח... אתה סותר את עצמך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=173216 | |
| ביקורת ציבורית היתה | |
| בצלאל פאר (יום שני, 17/02/2014 שעה 23:12) בתשובה לדוד סיון | |
''והויכוח הציבורי שהתפתח היה על תוצאות המחטף של דליה רבין.'' | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=173220 | |
| ביקורת ציבורית היתה | |
| דוד סיון (יום רביעי, 19/02/2014 שעה 13:18) בתשובה לבצלאל פאר | |
טענתי נכונה שסתרת את עצמך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=173126 | |
| מעתה אמור: פרס עכו''ם ! | |
| בצלאל פאר (יום שני, 10/02/2014 שעה 23:16) | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |