על התחזית של נתניהו | |||||
עגל הזהב / דוד סיון (יום שלישי, 26/11/2013 שעה 15:00) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=172197 | |
זה תלוי איזה דירוג בוחרים | |
דוד סיון (יום שלישי, 26/11/2013 שעה 18:29) בתשובה לisaac01@netvision.net.il | |
הערה כללית: תמיד אפשר לעשות תחזית ואחר כך לחפש מדד שמתאים לתחזית. 1. באופן כללי צריך להדגיש שהתמ''ג לנפש (או מדד אחר של רמת חיים) הוא מרכיב קרדינלי של מדד הפיתוח האנושי (HDI). הוא גם הגורם (הכלי) שמאפשר את התפתחות שאר מרכיבי ה-HDI. לבסוף, ממשלות ישראל לא הקדישו מספיק תשומת לב לחלקים אחרים של ה-HDI (ראה דבריה של הנגידה). 2. בכל מקרה בשנים האחרונות הדירוג של ישראל במדד הפיתוח האנושי משתפר והולך אבל: א. ישראל כבר דורגה טוב יותר בשנת 2010 במדד הפיתוח האנושי (http://en.wikipedia.org/wiki/Human_Development_Index). ב. אם לוקחים בחשבון את אי השוויון הדירוג של ישראל מעל 20. 3. המידע בויקיפדיה מבוסס על הדוחות השנתיים שמפרסם המשרד לתוכנית הפיתוח של האו''ם. בכל זאת יש להתייחס למידע הזה בזהירות ולבדוק את המקור. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=172203 | |
מה שהצגת לא מספיק לקביעה חד משמעית | |
דוד סיון (יום שלישי, 26/11/2013 שעה 19:55) בתשובה לisaac01@netvision.net.il | |
נכון להיום מדד הפיתוח האנושי מחושב על נתוני עבר. כך גם מחושב התמ''ג לנפש. שניהם מדברים על העבר. (כמובן אשמח אם תביא מגיסך מידע שמאשר ש-''קריטריון הפיתוח האנושי מראה מגמות גם לעתיד...''). רק הדירוג הוא יחסי אבל המדד מחושב על סמך הנתונים מהארצות השונות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=172207 | |
חלקי בלבד | |
(יום שלישי, 26/11/2013 שעה 20:18) בתשובה לדוד סיון | |
הנוסחאות הם צפיות לעתיד ראהhttp://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%93%D7%93_%D7%... כדלהלן: החל משנת 2010 נעשה שימוש בנוסחה חדשה לחישוב מדד הפיתוח האנושי כמפורט להלן: 1.תוחלת חיים צפויה (LEI)= \frac{\textrm{LE} - 20}{83.2 - 20} 2.מדד ההשכלה (EI)= \frac{\sqrt{\textrm{MYSI} \cdot \textrm{EYSI}} - 0} {0.951 - 0} כאשר: מדד ממוצע של שנות לימוד (MYSI)= \frac{\textrm{MYS}}{13.2 } מדד שנות לימוד צפוי (EYSI)= \frac{\textrm{EYS}}{20.6 } 3. מדד הכנסה (II)= \frac{\ln(\textrm{GNIpc}) - \ln(163)}{\ln(108,211) - \ln(163)} מדד הפיתוח האנושי (HDI) הוא הממוצע ההנדסי של המדדים הנ''ל על פי הנוסחא: \textrm{HDI} = \sqrt[3]{\textrm{LEI}\cdot \textrm{EI} \cdot \textrm{II}}. בהינתן:LE=תוחלת החיים הצפויה בלידה MYS=מספר שנות לימוד ממוצע עד גיל 25 EYS=מספר שנות לימוד צפוי החל מגיל 5 GNIpc=הכנסה לאומית גולמית לנפש על פי מדד שווי כוח הקנייה (מדד שווי כוח הקניה קשורה לאינפלציה בארץ ובחו''ל ולשינויים בשע''ח) לכן יש פה ערוב של צפי נתונים גולמיים וכן נטרול מסוים של שונות בין כלכלות ומדידות שונות יום טוב | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=172214 | |
הכל מבוסס על נתוני עבר | |
דוד סיון (יום רביעי, 27/11/2013 שעה 4:36) בתשובה לisaac01@netvision.net.il | |
ברור לגמרי שיש קורלציה בין הפרמטרים של פיתוח אנושי והתמ''ג. אבל התחזיות לגביהם לא פשוטות משום שעל פניו לא ברור מה אומרת הקורלציה בין התמ''ג והפרמטרים של HDI. מצד אחד ללא תוצר ותוצר לנפש אין בתי ספר, השכלה ותוחלת חיים גבוהה. אבל יש גם תלות בכיוון ההפוך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=172213 | |
הנתונים הם נתוני עבר | |
דוד סיון (יום רביעי, 27/11/2013 שעה 4:35) בתשובה לisaac01@netvision.net.il | |
לא כתבתי ברור ולכן אבהיר. כתבתי ''שניהם מדברים על העבר'' והכוונה היתה ששני המדדים התמ''ג לנפש ומדד הפיתוח האנושי (HDI) והמדד לפיתוח אנושי מתואם לאי השוויון (IHDI) מבוססים על נתוני עבר. תוחלת חיים בהגדרה הוא צפי. הרי פרוש המילה תוחלת הוא הסתברות או צפי. בכל מקרה תוחלת החיים מחושבת על סמך נתוני עבר. בכך אין הבדל בין HDI ותחזיות על התמ''ג לנפש. מכאן שלמעשה אין ל-HDI או ל-IHDI כל יתרון בהיבט הזה ביחס לתמ''ג לנפש הצפוי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=172235 | |
בנוסף גם מספר שנות לימוד צפויות | |
(יום רביעי, 27/11/2013 שעה 8:10) בתשובה לisaac01@netvision.net.il | |
אינן שנות הלימוד ספורות אלה צפי לפי שקשורים למקצועות העתיד | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=172237 | |
פרופ פסיג | |
(יום רביעי, 27/11/2013 שעה 8:19) בתשובה לisaac01@netvision.net.il | |
בספרו 2048 דן בחלק מהנושאים הנ''ל | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=172241 | |
הבעיה עם ויקיפדיה ועמודי דעה באינטרט | |
דוד סיון (יום רביעי, 27/11/2013 שעה 9:04) בתשובה לisaac01@netvision.net.il | |
א. הצגת טענה שמדד הפיתוח האנושי הוא מדד יותר טוב מתמ''ג לנפש. אבל עד לרגע זה העתקת מידע מויקיפדיה במקום להציג את המקור. כעת אתה מציג קישור למאמר שכביכול עוסק בצפי תוחלת החיים, וזה פשוט לא נכון - הוא מציג מידע על תוחלת החיים לפי הלמס. ב. למשל המושג תוחלת החיים שהעתקת לכאן מויקיפדיה מבוסס על הדף של ויקיפדיה ולא על המקור שממנו הגיע הדירוג. ג. מאחר והמקור זמין אין שום סיבה שלא תציג טענות שמתבססות על המקור, כמו למשל הדוח שיצא השנה (http://hdr.undp.org/en/media/HDR_2013_EN_complete.pd...) ונספחיו. למשל במקרה שלך אתה צריך להראות כי במקור יש שימוש במשתנה שנקרא ''צפי תוחלת החיים''. ד. בקובץ הנתונים (http://hdrstats.undp.org/en/countries/profiles/displ...) על ישראל אין משתנה כמו ''צפי תוחלת החיים''. עוד עובדה חשובה בקובץ כלולים למעלה מ-40 משתנים שמשפיעים על הדירוג ורובם אינם תחזית. לכן קשה בשלב זה לטעון שיתרונו של הדירוג הוא בכך שהוא מבוסס על מגמות לעתיד כפי שטענת. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=172254 | |
תהיה רציני | |
דוד סיון (יום רביעי, 27/11/2013 שעה 11:50) בתשובה לisaac01@netvision.net.il | |
לא הצגת דבר מהמקור אבל אתה כבר מסכם על סמך העתקות ממקורות לא רלוונטיים ברובם. קבעת ש-HDI נסמך על תחזיות וזה יתרונו על התמ''ג או התמ''ג לנפש. כדי לשכנע העתקת מידע ממקורות משניים שלא נשענים על המקור האוטנטי. השתמע מכך שאינך מכיר את המקור האוטנטי. למרות שהצגתי קישורים למקורות הנתונים והפרשנות האוטנטיים אתה מחפש תמיכה בעוד מקור חיצוני (דוד פסיג, לא דן פסיג). לגבי הספר של פסיג צריך לציין שהוא איננו מזכיר את ה-HDI ולכן לא ממש רלוונטי לטענתך המקורית. מה שאולי כן רלוונוטי בהזכרת הספר זו העובדה שגישתו של פסיג היא למעשה נסיון לעקוף את נתוני העבר, אם כי לא בהצלחה מוחלטת. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=172265 | |
וכן שאמרתי דן פסיג הכוונה | |
(יום רביעי, 27/11/2013 שעה 12:19) בתשובה לisaac01@netvision.net.il | |
לדיון של פסיג ולא ששמו דן | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=172267 | |
העתקת את מה? | |
דוד סיון (יום רביעי, 27/11/2013 שעה 12:38) בתשובה לisaac01@netvision.net.il | |
א. אני מכיר את התפתחות מדד HDI קרוב ל-10 שנים. ב. אני מכיר את 2048 ולא כתוב שם שפסיג היה מעורב בפיתוח HDI או השתתף בחישוב הדירוג. מה שהוא עושה בפרק 6 זה ניתוח נתוני עבר דמוגרפיים בעוד ש-HDI כולל משתנים רבים נוספים. ג. ''המדד פותח ב-1990 על ידי הכלכלן הפקיסטני מחבוב אל-חאק וכלכלנים נוספים, בהשראת רעיונותיו של אמרטיה סן ההודי'' (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%93%D7%93_%D7%...). בקיצור, כתובים במקור האוטנטי (משנת 2013) הרבה דברים. עד שלא תציג אותם כולל מראי מקום, אין טעם שתמשיך בהצהרות כמו ''העתקתי מההפניה שלך''. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=172269 | |
אני לא מתווכח זה לא התחום שלי | |
(יום רביעי, 27/11/2013 שעה 13:02) בתשובה לדוד סיון | |
ובכן הפניות שם מדובר חלקית על צפי לפי נוסחאות משנת 2010 | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=172271 | |
טענתך המקורית לא נכונה! | |
דוד סיון (יום רביעי, 27/11/2013 שעה 14:11) בתשובה לisaac01@netvision.net.il | |
הצגת שני ציטוטים מהמקור. זה על ה-HDI מופיע בע' 6 והקטע על התמ''ג בע' iv. שני הקטעים מתארים צפי רגיל מאד המבוסס על נתוני עבר. אין במה שהצגת כאן שום תמיכה בטענתך המקורית כי מדד ''הפיתוח האנושי מראה מגמות גם לעתיד ואילו התמ''ג לנפש מדבר על העבר ולכן תחזית ומדד טוב יותר הוא מדד הפיתוח האנושי''. בשני המקרים, של ה-HDI ושל התמ''ג לנפש, משמשים נתוני עבר לחישוב תחזיות לעתיד. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=172275 | |
מכיוון שלא בדקתי לעומק | |
(יום רביעי, 27/11/2013 שעה 17:04) בתשובה לisaac01@netvision.net.il | |
אני מבין משהוא אחר מכאן | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=172278 | |
תחזית? | |
דוד סיון (יום רביעי, 27/11/2013 שעה 19:45) בתשובה לisaac01@netvision.net.il | |
תחזית לעתיד של X מבוססת על נתוני העבר והנחות לגבי נתוני העתיד של המשתנים הבלתי תלויים. הריגרסיה לא חייבת להיות ליניארית אבל היא תהיה תהייה מבוססת על נסיון העבר - המבנה המדוייק שלה יהיה מבוסס על נסיון העבר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=172281 | |
יש לך היכן להפנות אותי | |
(יום רביעי, 27/11/2013 שעה 23:20) בתשובה לדוד סיון | |
לנוסחאות המדויקות? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=172291 | |
המאמר הנ''ל | |
(יום חמישי, 28/11/2013 שעה 16:45) בתשובה לisaac01@netvision.net.il | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=172303 | |
קראת את המאמר? | |
דוד סיון (יום שני, 02/12/2013 שעה 18:16) בתשובה לisaac01@netvision.net.il | |
כתוב שם כי ''... בהצעת התקציב שאושרה השבוע האוצר מתריע שבעשרים השנים הקרובות ההאטה בקצב צמיחת האוכלוסיה בגיל העבודה צפויה להקטין בלא פחות מאחוז את פוטנציאל הצמיחה של המשק בהשוואה ל-15 השנים האחרונות''. על פי טענת המרואיין פרוש הדבר ש''נקודת הפתיחה'' לא כל כך טובה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=172305 | |
תקרא טוב | |
(יום שני, 02/12/2013 שעה 22:09) בתשובה לדוד סיון | |
איך אתה נמצא ביחס למדינות המערב כמו כן הגירה מהמערב לארץ משנה ותשנה הרבה האוצר תמיד מתריע, אולם קצב גידול נאוכלוסיה לא קטן http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%93%D7%9E%D7%95%D7%9... יש לציין (עד כמה שביררתי)כי התחזיות לא התממשו בכלל ותמיד הממציאות הדמוגרפית הייתה טובה יותר מהתחזית(בד''כ גם הכלכליתhttp://www.cbs.gov.il/reader/newhodaot/hodaa_templat... יום טוב | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=172307 | |
אתה סותר את עצמך! | |
דוד סיון (יום שלישי, 03/12/2013 שעה 8:31) בתשובה לisaac01@netvision.net.il | |
תיזה מרכזית במאמר הראשון (מכלכליסט) שהצגת כאן היא שעליה ביחס התלות פוגעת בצמיחה במדינות שונות. זה גם מה שכתוב שם ביחס לישראל - שיחס התלות צפוי לגדול ולכן הצמיחה תיפגע. במילים של המאמר: ''גם בישראל, אגב, צפויה מגמה דומה. בהצעת התקציב שאושרה השבוע האוצר מתריע שבעשרים השנים הקרובות ההאטה בקצב צמיחת האוכלוסיה בגיל העבודה צפויה להקטין בלא פחות מאחוז את פוטנציאל הצמיחה של המשק בהשוואה ל-15 השנים האחרונות''. המשמעות היא שמצב המשק יהיה פחות טוב בשנים הבאות. כעת אתה כדי לסתור את הפרוש הזה הצגת תחזית של הלמס בה כתוב: ''תהליכי הזדקנות האוכלוסייה ימשיכו ואף יתעצמו... יחס התלות יגדל משמעותית מ-550 נתמכים לכל 1,000 תומכים ב-2010 לכ-900 נתמכים בסוף 2035'' (http://www.cbs.gov.il/reader/newhodaot/hodaa_templat...). התחזית של הלמס כמובן תומכת בפרשנות שלי לכתוב בציטוט מן המאמר הכלכליסט שהצגתי כאן. בלמס הציגו תחזית דמוגרפית ובאוצר נתנו לה פרשנות כמו אותו אדוארד יו. על ידי הצגת תחזית של הלמס סתרת את טענתך המקורית. כעת ''הפתרון'' שלך הוא שתחזיות לא מתממשות. תסלח לי אם אציין שאתה מציג התייחסות לא רצינית במקרה הטוב. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=172309 | |
זה מציג עוד סתירה לטענותיך | |
דוד סיון (יום שלישי, 03/12/2013 שעה 12:22) בתשובה לisaac01@netvision.net.il | |
א. כתבת: ''כמו כן הגירה מהמערב לארץ משנה ותשנה הרבה''. הקטע שהעתקת לכאן סותר את מה שכתבת. ב. מה שכתבת קודם היה (http://www.faz.co.il/thread?rep=172302): ''וכאן נקודת הפתיחה שלנו טובה''. המשמעות היא שהנתונים מראים שטענתך המקורית חסרת ביסוס. משמעות הנתונים היא שמצבנו הדמוגרפי-כלכלי נעשה יותר רע. המשמעות היא שנקודת הפתיחה לא טובה. ג. כעת, רק כעת, אתה מתנחם שביחס לאחרים מצבנו יותר טוב. אז מה? אתה מתנחם שהדשא של השכן נראה יותר רע. ד. בקיצור אתה אוסף מידע שסותר את טענותיך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=172313 | |
לגבי דייסת הסתירות שרקחת | |
דוד סיון (יום שלישי, 03/12/2013 שעה 15:33) בתשובה לisaac01@netvision.net.il | |
מה שכתבתי ב-תגובה 172309, נשאר איתן כסלע. מה שכתבת בשלושת ההודעות האחרונות (תגובה 172310, תגובה 172311 ו-תגובה 172312) לא שינה דבר, חוץ מחזרה על השגיאות עליהן הערתי כבר. לכן: 1. הטענות שלך לא נתמכות על ידי המאמרים אליהם הפנית לפני 12:00, אלא להיפך. 2. גם הדברים שכתבת בהקשרים האלה סותרים אחד את השני. 3. הכי חשוב: הנתונים (בעיקר בדבר יחס התלות) מראים שטענותיך לא מחזיקות מים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=172314 | |
אם זה ממשיך בצורה הנ''ל | |
(יום שלישי, 03/12/2013 שעה 16:18) בתשובה לדוד סיון | |
של מילים ללא תכלית אין לזה טעם לא מגעים כך לשום מקום | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=172315 | |
אם תקשור את המילים לתכלית יש סיכוי שתצליח! | |
דוד סיון (יום שלישי, 03/12/2013 שעה 18:10) בתשובה לisaac01@netvision.net.il | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |