פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_746

סמרטוט אדום / טור שבועי
גדעון ספירו (שבת, 31/08/2002 שעה 22:11)

סמרטוט אדום


גדעון ספירו



יום שבת 31 באוגוסט 2002




* במטוס שהחזיר אותי ביום חמישי 29.8.2002 לישראל משהות בת מספר שבועות אצל אנשים מוזרים שמסרבים להרוג בני אדם (בישראל של שרון ויעלון הם יסווגו קרוב לוודאי כבעלי פגמים אישיותיים ונפשיים חמורים), חילקו הדיילות והדיילים עיתונים מישראל כדי לתת לנוסעים מיד הרגשת בית.
דיפדוף בדפי העיתון לא השאיר ספק לאן אני חוזר. הסכיתו: מנהלי סוכנות ביטוח גנבו תשלומי ביטוח חיים של עשרות אלפי אקדמאים, שגילו כי הביטוח שלהם לא שווה את הניר שעליו כתוב; שבעה צעירים נהרגו בתאונות דרכים; ארגון זכויות האדם ''בצלם'' הודיע כי צה''ל ממשיך להפעיל ''נוהל שכן'' בניגוד לצו בג''צ; שוטר לשעבר הסיע מתאבד לישראל; לסטודנטית מצטיינת אין כסף להמשיך בלימודיה; אלפים מעובדי תעש הבעירו צמיגים בצמתים ברחבי המדינה מחשש לפיטורים כתוצאה מתכניות הפרטה; רצח בכרמיאל. זוג קשישים נימצאו מוטלים בתוך שלולית דם; אב השליך את בנו חולה הסרטן מחלון הדירה; גבר בצפון נאשם כי תקף את אשתו ההרה; שחיתות ברדיו הממלכתי. שבוע לאחר ששרון קיבל את האחריות על רשות השידור, קיבל משרתו הנאמן והמסור אורי דן, עוד יום שידורים במסגרת תכנית הרדיו הכל דיבורים; ישראל מידרדרת במדד השחיתות הבינלאומי; משטרת ירושלים הודיעה כי שלושים בני נוער, חלקם בגיל 13, חשודים בצריכת הירואין; קוסם שהופיע בתכניתו הטלוויזיה ''לילה גוב'' נעצר בחשד לגניבת קסם; הבנקאות הישראלית מסובכת באשראים מפוקפקים ובהימורי מימון יקרים. הבנקים הישראלים נתנו ביד קלה הלוואות זולות להשתלטויות ומיזוגים שלא יצרו שום ערך מוסף והתבצעו במחירים מנופחים. הם מימנו קומבינות פיננסיות שדבר לא עמד מאחוריהן זולת תאוות הבצע; מאות מקבלי דמי אבטלה והבטחת הכנסה הוציאו מהמדינה כספים במירמה; והדובדבן שבמדמנה: סוחר הנשק אביחי וינשטיין, בעל רשיון ממשרד הביטחון, חשוד כי מכר ציוד לחימה לאיראן. לוינשטיין, יהודי אורתודכסי חרדי, יש בוודאי רב שמברך אותו בכל מעשיו, כמנהגם של יהודים יראי שמיים. שהרי כבר למדנו מההיסטוריה, שנציגי הקב''ה עלי אדמות, נותנים את ברכתם לכל מעשי עוולה ונבלה. הכמרים של היטלר ברכו את חיילי הרייך השלישי לפני יציאתם לאקציות הרצח, כך עשו גם הכמרים בצבא ארה''ב לפני שחייליה יצאו לבצע את פשעיהם במלחמת ויטנאם, וכך נוהגים גם רבני צה''ל שמברכים את טייסי חיל האוויר או חיילי יחידת החיסול ''דובדבן'' בטרם יצאו לרצוח את קרבנותיהם ללא משפט (בעיניי, כל הריגה בנוסח חיסול צבאי, משול לרצח).
כל האמור לעיל לקוח מעיתון אחד ביום אחד. וטרם הזכרתי את מעשי הכיבוש האכזריים המתבצעים כשגרת יום יום נגד שלושה מיליון פלסטינים על ידי צבא הכיבוש הישראלי ומיליציית המתנחלים.
אין ספק, אני חוזר למדינה גזענית, אלימה, חמושה עד צווארה, רקובה ומושחתת מבחינה מוסרית, הדוהרת למשטר נוסח מוסוליני.
מדינה זו, ראוי כי ימונה לה במהירות האפשרית מפרק בינלאומי, רצוי מטעם האו''ם (שאחראי להקמתה), שיקח אותה תחת חסותו, ידאג להבראתה, כפי שעושים בכל מקרה של חברה הניקלעת לקשיים כתוצאה מניהול מושחת ובזבזני.



* במטוס שהחזיר אותי לישראל ישבו בשורה לפניי שלושה צעירים ישראלים חבושים באוזניות, שהרימו לא אחת את הקול וצהלו למשמע שירים שונים. באחת ההפסקות, בין שיר לשיר, כאשר אחד מהם הסיר לזמן מה את האוזניות, שאלתי אותו מאין הם באים. הוא סיפר כי הם חוזרים מפסטיבל טרנס שהתקיים ליד אגם יפהפה בפורטוגל, והשתתפו בו כ- 20 אלף צעירים מרחבי אירופה. השלושה, בני 18, נסעו לפסטיבל כפרידה מהחיים האזרחיים לפני גיוסם לצבא.
שאלתי את הבחור ששוחח עימי, ''מדוע אתה מתגייס לצבא? אתה חוזר עכשיו מפסטיבל של אהבה ושמחת חיים ומתגייס לצבא שעלול לשלוח אותך להרוג בני אדם ולהיהרג על הבלי ההתנחלויות, כדי שהם יוכלו להתרחץ בבריכות השחייה שלהם. כדאי לך לסכן את חייך על כך?''
''מה אתה מציע לי לעשות?'' החזיר לי בשאלה. ''אל תתגייס, תסרב'', עניתי לו.
''הלוואי ויכולתי'', הגיב הצעיר. ''אתה יודע מה יקרה לי אם לא אתגייס? אבא שלי וסבא שלי לא ידברו איתי''.
על כך אמרתי לו כי חייו יותר יקרים מ''הברוגז'' של אביו וסבו, וכדאי שיחזור לפסטיבלים של אהבה באירופה. האב והסב יחפשו אותו ויבקשו סליחה על כך שניסו לשלוח אותו למוות.
השיחה עם הצעיר הבהירה לי שוב בחדות של קרן לייזר את עומק העיוות המוסרי ןהערכי אליו צנחו חלקים רבים בחברה הישראלית. האינסטינקט ההורי היה צריך להוביל כל אב ואם לסייע לבנם או בתם להימנע מכל מהלך שיסכן את חייהם. כאשר פרופסור ישעיהו ליבוביץ המנוח דיבר על החברה הישראלית כמפתחת מערכת ערכים יודו-נאצית, בוודאי התכוון גם לסוג זה של הורים שרואים את שרות ילדיהם בצבא כיבוש סיבה לגאווה ועל כן דוחפים אותם להתגייס לצבא, אפילו המחיר הוא סיכון חייהם במלחמות חסרות שחר, מלחמות קולוניאליות שמטרתן להגן על משטרי דיכוי ואפרטהייד. העיקר שאפשר להראות לחברים תמונה של הבן לובש מדים ומחזיק רובה.



* דעתי הלא מחמיאה על ישראל כמדינה גזענית מושחתת ורקובה, אין פירושה כי כל מה שמצוי בקירבה הוא מושחת ורקוב, כי אם כך היה, לא היתה לנו תקווה להיחלץ משלטון חונטת הגנרלים של שרון, בן אליעזר ופיין, חונטה שהשתלטה על המדינה באמצעים של דמוקרטיה פורמלית.
יש בישראל איים רבים של טוהר, שגב, יושר, הגינות, אידיאליזם, שמהם יבואו לנו רווח והצלה ויושיעו אותנו מעדת הרשעים (לדעתי כמובן) השולטת בנו כיום.
איים כאלה הם הצעירים בני ה18 היושבים כיום בכלא הצבאי ומסרבים להתגייס לצבא ולהיות חלק ממכונת הרשע והמוות. יוני בן ארצי, דרור בוימל, יוני יחזקאל, ויקטור סברנסקי ואורי יעקבי. צעירים אלה, כפי שאני חוזר ומציין כל אימת שמדובר בסרבני גיוס, כיבוש ודיכוי הם צדיקים וטהורים, למד-ווניקים, מגש הכסף שעליו תיבנה בעתיד מדינת ישראל הדמוקרטית, השוויונית והצודקת, שעליה ניתן יהיה לאמר בעתיד בלב שקט, בטקס הדלקת המשואות ערב יום העצמאות בהר הרצל, ''ולתפארת מדינת ישראל''.
כאשר שואלים אותי את מי הייתי רוצה לראות כעומדים בראש המדינה ומנהלים את ענייניה, הרי ידי מושטת מיד אל החבר'ה הצעירים האלה. יוני בן ארצי כראש ממשלה, אורי יעקבי כשר ביטחון, דרור בוימל כשר לביטחון פנים, יוני יחזקאל שר החינוך, ויקטור סברנסקי שר הצדק החברתי, ואפשר כמובן להחליף את השמות והתפקידים. יש לי הרכבים אלטרנטיבים לעשרים ויותר ממשלות מקרב אלפי סרבני הגיוס והדיכוי, מאז ימי לבנון ועד היום, שכל אחד מהם הוא קרש הצלה אל מול שרון, בן אליעזר, פיין, פרס, דליה איציק, וכל החבורה הזו המוליכה אותנו לעבר תהום החידלון.



* הרמטכ''ל יעלון הגדיר עצמו ''כהומניסט ודמוקרט''. לשון אורווליאנית במיטבה.




http://www.faz.co.il/thread?rep=9542
דמגוגיה במיטבה
איציק רון (שבת, 31/08/2002 שעה 22:33)

גדעון: זרקת כל כך הרבה בוץ, עד שאיני יודע מהיכן להתחיל לנקות.
אנא, עשה טובה, וחדל להפיץ את שקר ה''כיבוש''. תושבי יהודה ושומרון לא היו בריבונות עצמית מעולם. אולם, הפלא ופלא, בשנות השלטון הירדני לא עלה בדעתם למחות נגד ה''כיבוש''. מונח זה קשור אצלם רק לשלטון היהודים. והעם הפלשתיני, לשיטתך, מהו? מהי ההיסטוריה המפוארת שלו? המורשת בת מאות השנים? חפש היטב, כי תשובה לשאלה זו לא תמצא. מרבית ערביי ישראל מוצאם במדינות ערב ובהגירה מהן לישראל כאנטי תזה לציונות. ולמה זה? כי הערבים אינם רוצים לראות כאן יהודים.
אתה מייצג בעיני את הרע שבקויזלינגים. נותן במה לדיסאינפורמציה של האויב, משתמש במונחיו במקום במונחי עמך, ומרגיש כאילו אתה זורו של הצדק האוניברסלי. ובכן אינך.
משפחת קורקין היא משפחה ותיקה בארץ, ומאבני התווך של ההתיישבות היהודית בגליל התחתון. היא בגודל של חמולה ממוצעת, ובניה הם חלק בלתי נפרד מן ההיסטוריה של מדינת ישראל. רק כמה דוגמאות: בומצ'יק, בעל עיטור ''גיבור ישראל'' על חלקו בעצירת שיירה מלבנון לחיפה ב 47, יוסי הי''ד, שנפל באסון השייטת והוא סגן המפקד, קצין שטבע בדקר ועוד רבים אחרים.
דמות ססגונית במשפחה הוא שולם קורקין, כיום כבר מעבר לשמונים עד מאה ועשרים. באחד מביקורי אצלו נתקלנו בשטח בפלח מכפר ערבי לא רחוק, ובין השניים התפתחה שיחה שאני כילד הקשבתי לה באזניים כרויות.
תגיד, יא שולם, שאל הערבי, איך השיבולים אצלך מגיעות לגובה כזה ואצלי לא? המים אותם מים, האדמה אותה אדמה, אפילו אותו אגרונום מבקר אצל שנינו.
אסמע, אמר שולם, אני אגיד לך. אתם, הערבים, אורחים כאן. אז האדמה נותנת מה שנותנת מתוך נימוס. אבל אנחנו, היהודים, בעלי הבית. לנו היא נותנת את מה שצריך. פהמת, יא סידי?
הגיבור של ילדי יהיה לעולם שולם קורקין, המדבר ערבית רהוטה. בודאי שלא איזה עיתונאי חיוור שמה שמעניין אותו הם ''ערכים'' מעוותים המשרתים את מטרות האוייב. עיתון ''הארץ'' לא יעבור את סף דלתי, ובחדרו של בני העומד לפני גיוסו מרוצפים הקירות בעצי ''גולני''.
אז תמשיך לילל גדעון, וכמו שאומר שולם קורקין:''הכלבים נובחים והשיירה עוברת''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9545
לאיציק: נדמה לי שמשפחת קורקין הם ''סובוטניקים''.
יוסי (שבת, 31/08/2002 שעה 22:51)
בתשובה לאיציק רון

http://www.faz.co.il/thread?rep=9549
זה רק מחזק את טענתו
אבנר בן בסט (שבת, 31/08/2002 שעה 23:39)
בתשובה ליוסי

http://www.faz.co.il/thread?rep=9652
יוסי, אתה צודק
מנשביק (יום ראשון, 01/09/2002 שעה 21:33)
בתשובה ליוסי

הם היו חלק מן העולים הסובוטניקים שגם משפחת דוברובין היתה בהם. סע לבקר באחוזת דוברורבין ביסוד המעלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9663
למנשביק: נדמה לי שגם רפול שייך ל''גזע'' הזה.
יוסי (יום ראשון, 01/09/2002 שעה 22:41)
בתשובה למנשביק

http://www.faz.co.il/thread?rep=9795
עוד על ''הסבוטניקים''- הגרים הרוסים
רפי אשכנזי (יום שלישי, 03/09/2002 שעה 17:00)
בתשובה ליוסי

לכל המתלבטים: הקוראקינים, הדוברובינים, המדבדייבים
ולבקובים למיניהם, הם כולם גרים רוסים שבאו לארץ בראשית המאה ה20.
בראשם עמד נדב דוברובין שהיה כומר במוצאו. הם היו זרם בנצרות הרוסים שנקרא ''מולוקנים'' שזה שותי חלב.
מנהיגם הנ''ל גייר את כולם ליהודים כשרים לעילא...
הם התישבו ביסוד המעלה ואח''כ התפשטו דרומה עד למושבה מיצפה{ שמצפון לטבריה} וגם לאילניה הגיעו.
בין המפורסמים שבהם החיים היום הם רפול וקצת גם אליק רון. מפורסם נוסף שמת לא מיזמן היה שייקה לבקוב מיבניאל צ'יזבטניק ידוע , ממיסדי המח' הערבית של הפלמח. נתן לזהותם בקלות ע''פ תווי פניהם בין בקעת יבניאל ועד ראש פינה . הם אנשים ללא חת, שהצעידו את החקלאות בארץ צעד ענק קדימה מעבר למחרשה הערבית. הם הביאו שיטות חקלאיות מאירופה שלא היו ידועות בארץ ובראשן את המחרשה הדוסכינית מברזל. אוי - היו ימים...,
עוד פרטיפ בסיפרה של רות בקי ''מסיפורי ראשונים'' -משהו כזה..
http://www.faz.co.il/thread?rep=10001
רפול מתייחס על ה''תת-גזע'' הזה
מנשביק (יום חמישי, 05/09/2002 שעה 15:20)
בתשובה ליוסי

וזאת משום שיש לפחות שלושה סוגים של ''סובוטניקים'', ביניהם גויים רוסים שרק שומרים שבת אבל אינם מתכחשים לפרבוסלביות וכאלה שעברו ממש גיור על כל כלליו - ביניהן משפחות דוברובין וקורקין. עד כמה שאני יודע, אבות אבותיו הסובוטניקים של רפול התייחסו על אלה שלא התגיירו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9546
on korkin
yoram hamizrachi (שבת, 31/08/2002 שעה 23:02)
בתשובה לאיציק רון

on korkin-

the ''clavim'' is not a korkin story, in is a bedui one
http://www.faz.co.il/thread?rep=9646
ליורם
איציק רון (יום ראשון, 01/09/2002 שעה 20:54)
בתשובה לyoram hamizrachi

אכן, שפתו של האיש מלאה בניבים ופתגמים ערביים, ולכך כוונתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9580
איציק רון: הקאדי של רומא פאלאצ'י אמר
מוטקה צביאלי (יום ראשון, 01/09/2002 שעה 5:34)
בתשובה לאיציק רון

ממש את אותם הדברים בכנס שנערך בטורונטו לא מזמן. סיפר לי חברי שהיה שם. ארץ ישראל הגיבה לעלית היהודים כמו אמא אוהבת.הפירות גדלו, המקום פרח,אפילו המדבר הניב פירות (רביבים של שנות ה20) ועוד הרבה דוגמאות.
אומר המדרש (וזה תוכן הדברים מהזכרון) - למה נקראת הארץ ''ארץ הצבי''? מה צבי זה עורו אינו מכילו לאחר שפשטו אותו ממנו כך ארץ ישראל. כשבניה בתוכה גדולה היא כשבניה בגלות היא מצטמקת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9634
ברכות לשוחרי שולם קורקין. אבל מה בדיוק היה חלקו
מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 01/09/2002 שעה 18:44)
בתשובה לאיציק רון

של בומצ'יק בעצירת השיירה מלבנון לחיפה ב-‏47? האם מדובר בחילול מעשה גבורה עלום? תוכל לפרט את נושא אסון השייטת ועניין הי''ד? אני תמיד מתענג לשמוע פרשיות גבורה וגאון מתולדות היישוב העברי.
נ.ב., אפשר לצרף תצלום של שולם במצב ססגוני?
http://www.faz.co.il/thread?rep=10075
התנצלות למר רון בעניין קורקין. הדהד מבודח כדבורין.
מיכאל מ. שרון (יום שישי, 06/09/2002 שעה 7:22)
בתשובה למיכאל מ. שרון

ומעשה שהיה כך היה: לפני יותר מחצי שנה פרסם מישהו
תחת השם ''בעלה של פנינה דבורין'' הודעה פרודית, אך באיכות גבוהה, ב''אייל הקורא''. השם, אני מניח, נועד לפרוט על המוטיב של שמות הראשונים האגדיים הללו.

הייתי אז במתח כתיבה מאומצת, וההודעה ההיא בידחה את רוחי. בהתאם, שינסתי מותני לכתיבה בנוסח פארודי ומבודח.

בעניין זה, אני מעריץ של אפריים קישון מימים ימימה, ואחת ההומורסקות שלו הינה בניית דמות דימיונית -היסתדרותית או משהו בדומה - של בן העלייה השנייה.
זאת בעיקבות השארת הודעה של מגיה, או הבויחער הזעצר, בעיתון, לאחר שלא מצא סוף של כתבה:
יצחק
הסוף איננו.

העורך למחרת חשב שמדובר במודעת-אבל:
יצחק הסוף איננו

מודעה שלשונה הלקונית ונוסחה מכוונים לדמות משמעותית או רבת פעלים, חשב שמדובר באיזה פעיל מפא''יניקי צנוע מדור המייסדים, לא העלה דבר בארכיון, וכתב הספד בנוסח שגור:
נולד בפלונסק שבפולין. גדוד העבודה -- הצטרף לאחדות העבודה והיה אחד ממיסדיה, ושאר מוטיבים ידועים.

ובכן, שינסתי מותני לכתיבה בנוסחים משתנים תואמים ברוחם אך ניבדלים מנוסח ''בעלה של פנינה דבורין''.

בין השאר היגבתי תחת הפסידונים ''בבאלה''.

כשראיתי את ההודעה של מר איציק רון, עברתי בריפרוף רב שכן הייתי שקוע בנושאים אחרים, אך כשהבחנתי בשם ''שולם קורקין'' זה צלצל בדומה לדבורין (כבר לא זכרתי בדיוק לאחר הזמן מאז) וחייכתי לעצמי, והגבתי בהתאם, שכן חשבתי, בהיסח הדעת, שמדובר במשהו סטראוטיפי/פרודי. כשקראתי לאחר מכן (ראה למטה) על ''בומצ'יק'' המטפס עם מטען חומר נפץ על משאית חומר נפץ ונפצע (בלבד) בפיצוץ, רק הרחבתי את חיוכי.
אנא קבלו התנצלותי, ועדיין איני לגמרי בטוח...בכל זאת אינטרנט, ולך תדע.
בברכה,
מיכאל

קישורים:
הפתיל ההומוריסטי ב''אייל הקורא'' מלפני חצי שנה: http://www.haayal.co.il/thread.php3?rep=56465&LastVi...
http://www.faz.co.il/thread?rep=9732
איציק, ראה תגובתי מטה לשקד אודות [*]
עו"ד עמי דור-און (יום שני, 02/09/2002 שעה 19:56)
בתשובה לאיציק רון

[*] הערת המערכת: לתשומת לב הקוראים , כותב הודעה זו המתקרא עו''ד עמי דור און השתמש בדוא''ל לא שלו,
וגרם להטרדת בעל תיבת הדוא''ל האמיתי. לפיכך, הוסרה תיבת הדוא''ל המזוייפת שנרשמה.

מר ספירו
http://www.faz.co.il/thread?rep=100318
דמגוגיה במיטבה
צפריר ספקטור (יום חמישי, 05/07/2007 שעה 13:33)
בתשובה לאיציק רון

שלום לך איציק רון
סתם כך בשיטוטי ברחבי העולם הווירטואלי, נתקלתי במאמרו המסמורטט והאדום של מר גדעון ספירו הנכבד.
כל כך נעלבתי וכל כך התרגזתי מתשפוכת השטויות ומעוצם השנאה העצמית הכתובה, שתגובתי המידית הייתה לצאת מיד ממחשכי הדף המרצד מול עיניי, ללא תגובה.
לא חשבתי שהדברים האלה ראויים לתגובה, אבל אז נחה עיני על תגובתך שלך איציק רון, ורווח לי.
תושב יבנאל אני, הורי סבי מצד אימי גרים היו, ''סובוטניקים'' בפי כל, אבי סבי עליו השלום ואביו של שלום ''שולם'' קורקין חברים היו.
אני גדלתי וחונכתי על ברכיי החלוציות הטהורה, זאת שעושה ולא מדברת , ינקתי את אהבת הארץ הזאת מן הטובים שבבניה, ידעתי מיום שעמדתי על דעתי כי לארץ ישראל: שבנו וחזרנו... ולא הגרנו.
כך לימדו אותי רבותיי, ביניהם : סבי עליו השלום, ושלום קורקין ועוד רבים מחלוצי יבנאל , ראש פינה, מנחמיה, יסוד המעלה, וכפר תבור.
אמת, השיבולים ושאר תנובת הארץ נענים לנו היהודים מפני שהארץ שלנו היא, לא מפני שכבשנו אותה בכוח הזרוע, אלה מפני שכך רוצה בורא עולם, כמאמר רש'י ''כל הארץ של הקב'ה , ברצונו נתנה לכם (זמן הגלות : הזמן שבו הארץ לא נותנת יבולה לאיש מלבדנו, ושום אומה לא מצליחה לתקוע כאן יתד ולשגשג, חוץ מהיהודים) וברצונו נטלה מכם ונתנה לנו''.
אלפיים שנים היו לתושבי האזור הזדמנויות אין קץ להשתלט על הארץ לעבוד את אדמתה ולקרוא לה בשם , הם לא עשו זאת.... נקודה !!.
אני גא לקרוא את תגובתך איציק , זו היא דרך היהדות ודרך הארץ.
אני אוהב את אדמת ארץ ישראל כאהוב ילד את אימו, אני גא בבני המשרת בגולני, ''בצבא שלי'' כפי ששולם אומר כשדמעות בעיניו ובעיניי.
ולכל אנשי השמאל אני אומר : זוהי ארצנו ומולדתנו משך אלפי שנים, כולה שלנו.
למי שיש ספקות ולכל מחלקי הארץ למיניהם , עומדת עדותו של סבי מצד אבי ז'ל שעלה ארצה מרוסיה לאחר ששכל את רוב משפחתו בפרעות פטלורה ''את הוריי ואחיי קברתי בהיחבא באותו הלילה'' סח לי סבי יצחק ''ראיתי את הרוצחים במעשיהם ולא היה לאל ידי לעזור, יהודים נשחטו ותינוקות הוטחו בקירות הבתים עד שנשתתקו'' ועוד אמר ''ולא היה מקום להסתתר שם, כי בכל מקום השיגונו הפורעים ''.
ובכן היום יש לאן לברוח, זכרו זאת כאשר אתם מפרסמים ''מאמרים'' בפעם הבאה.
היו בטוחים כי במאמציכם ה''הומאניים'' להחזיר חלקים מארצנו לידי האויב, אתם בונים את ה''שחיטה'' הבאה, אלא שלא בניכר היא תהייה, אתם מביאים אותה אלינו הביתה.
תחי מדינת ישראל, עם ישראל חי.
צפריר ספקטור יבנאל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9547
ברוך שובך
אבנר בן בסט (שבת, 31/08/2002 שעה 23:37)

גם אם תפיסת עולמך מעוותת קמעא, ויוצאת מנקודת הנחה שלו היינו מניחים את נישקנו או זורקים אותו לים, אנחנו לא היינו נזרקים אחריו לים. זו אמונה אורווליאנית בטוהר ליבם וכוונותיהם של הפלסטינים.

מי אוהב להרוג בני אדם? זו טענה רעת לב המדמה את הישראלים למתאבדים פלסטינים. את כל הרעה השחורה שבליבו של הפלסטיני, אתה מייחס דווקא לקורבנו. זה עיוות מוסרי גדול.

ישראל ''הידרדרה'' למקום ה- 18 של מדד השחיתות העולמית. 18 מתוך כ- 180 מדינות. זה עדיין מקום מכובד לכל הדיעות, אבל מעורר שאלות. נדמה לי שיורם המזרחי נשאל ע''י ישראל למידת האמינות והדיוק של המדד הזה. כאשר יורם המזרחי יגיב לגבי קיום או אי קיום שחיתות ממוסדת בקנדה המקדימה את ישראל, נראה על כמה המדד הזה מדוייק.

והרשה לי לומר לך שישראל אינה גזענית, אך שונאת טרוריסטים, אינה אלימה יותר ממדינה אירופאית ממוצעת אך מפעילה אלימות מול מבקשי נפשה, ובודאי שאינה רקובה ומושחתת ואינה דוהרת ל''משטר מוסוליני'' בטח לא יותר ממשטר הרש''פ והדיקטטור צמא הדם השולט בה.

ד''א, האו''ם בודאי לא אחראי להקמתה של מדינת ישראל. היכן שמעת זאת?
http://www.faz.co.il/thread?rep=9548
ונשאלת השאלה אז למה חזרת??
איריס ארנסט (שבת, 31/08/2002 שעה 23:39)

המזודות במילא ארוזות יכולת לקנות כרטיס חזרה בשדה התעופה

כואב לי עליך שאינך יכול לומר מילה טובה על משהו ובמיוחד על הארץ בה אתה חי (אין לי מושג עם כל הרוע הזה שאתה חש למה אתה בכלל חי פה)

אני חייבת להגיד לך שקראתי ונגעלתי ונעצבתי ונפגעתי

אתה מוזמן לטוס בחזרה למקום ממנו חזרת
אולי שם תמצא מקום יותר טוב בשבילך
http://www.faz.co.il/thread?rep=9550
ועוד משהו על בני ה- 18
אבנר בן בסט (יום ראשון, 01/09/2002 שעה 0:03)

אל תסמוך עליהם. הם חולים במחלת ילדות. הרבה חולים במחלת ילדות בגיל הזה. והסימפטומים שונים. אין ספק שהם מפתחים את המחלה באופן קשה יותר.

כי כאשר יוני בן ארצי יהיה ראש ממשלה בגיל 48 הוא ידמה בודאי יותר לדודו מאשר לעצמו כעת. ואורי יעקב בן 56 יגדל כרס ויכה בראש הסרבנים הצעירים תוך שהוא טוען: ''אותי אתם לא תלמדו מה זה להיות סרבן. יאללה תעלו על מדים. אותי אתם לא תסובבו''. ויוני יחזקאל בן ה- 54 יהיה שר חינוך שינחה את הועדה הפדגוגית וחוקרי ההיסטוריה באוניברסיטה העברית לאזן יותר את הפרק ''עלייתו ונפילתו של הרייך הפלסטיני'', ולדבוק יותר באמת ולצייר את ישראל כמי שהולכה שולל בזדון ע''י הרייכקאנצלר הפלסטיני.

אבל זו רק אגדה. ואין הכוונה לעקרון או למסרים שהעברתי, אלא לעובדה שקלושים סיכוייהם גם בעוד 30 שנים להתברג להנהגה הלאומית, בשל עברם. גם אם ישנו ויאזנו את השקפת עולמם. העם מואס ומזלזל בסרבנים פוליטיים. זילזול זה ידבק בהם לעוד הרבה שנים. בודאי אם יתמגנו בעמדותיהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9551
גדעון, ברוך שובך לדיוני הפורום, שהפך
אלכסנדר מאן (יום ראשון, 01/09/2002 שעה 0:08)

אמנם לימני יותר בהעדרותך הארוכה, אך עדיין מנסה לשמור על רמת ויכוחיו העניינית, נטולת התלהמויות ועלבונות אישיים.

באשר לנקודה הצבאית ועצותיך לשלושת צעירים שפגשת במטוס, הרי שאתה מערבב בין הזכות לסרב לשרת בשטחי כיבושי 67, דבר עליו חלוקות הדיעות - לבין הסירוב הגורף להתגייס, דבר עליו אני מתפלא משהו. הרי לכל מדינה תקנית (וגם בלתי תקנית) ברחבי העולם ישנו צבא מסודר, אשר בתקניות שבהן קיים חוק גיוס חובה או אלטרנטיבת השירות הלאומי, או אופציית הצבא המקצועי. אינני מכיר מדינה אחת לרפואה ללא רע הכרחי זה, כולל מדינת ישראל.

קריאתך לצעירים אלו לסרב להתגייס לצה''ל הינה מוזרה בהתחשב במשימות ההגנה הפוטנציאליות הרבות, ולו מבחינת תחושת הביטחון הפסיכולוגית שצבא זה יצטרך לקחת על עצמו לאחר נסיגה מלאה וחד צדדית.
דווקא ממך הייתי מצפה לומר לצעירים אלו שיתגייסו, אך שיסרבו לשיטתך לשרת בשטחים. אי הגיוס לצה''ל לא יפתור דבר מבחינה זו, וחבל על כי אתה מערבב בין שני תחומים שונים אלו.

אני כמובן בדיעה שיש לשקול ולנסות ולהפוך את צבא ההגנה לישראל לצבא מתנדבים אשר יתוגמלו בהתאם, ולשחרר את כל אלו אשר אינם מרגישים כי הם יכולים לקחת חלק בחווייה מעצבת זו לטובת שירות לאומי כפי שהדבר נהוג בארצות אחרות.
אני כמובן פתוח לשמוע דיעות נוספות ואחרות אשר ישקללו ויפנימו את העובדה כי לא כל בוגר בן 18 שנה מסוגל למלא תפקיד בארגון צבאי, ללא הדבקת סטיגמה על מעשהו זה, אולי במסגרת הצורך ברפורמות שונות שמעלים מספר משתתפים בוויכוח המתקיים פה על דמות הצבא והוויית המלחמה.

אגב, מסיבות שונות אינני תומך בתופעת הסרבנות כרעיון קבוצתי, אלא בזכות לסרב פקודה כאינדיבידואל. אם הדבר היה תלוי בי הייתי משחרר צעירים כלואים אלו לאלתר מכל שירות צבאי, ללא כל עונש או סנקצייה נלווית; אם אינך יכול או מעוניין לעמוד בקוד ההתנהגות והרעיון הצבאי, עליך ככל הנראה לעזוב או להיות מועזב מארגון שכזה, ותמהני מדוע מתעקש צה''ל להחזיק צעירים אלו בבתי כלא צבאיים מאשר לשחררם על אי התאמה למערכת הצבאית וחוקיה הפנימיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9552
צה''ל אסור לו שיהיה צבא מתנדבים. בטח
אבנר בן בסט (יום ראשון, 01/09/2002 שעה 0:28)
בתשובה לאלכסנדר מאן

לא כל עוד הסכסוך עם הפלסטינים קיים. ישראל מתמודדת עם אומה ערבית גדולה, המחלקת את מאמציה להתיש את ישראל. והפלסטינים היו מאז ומעולם חוד החנית של המאמץ הזה. עד לסיום הסכסוך שומה על הגיוס לצבא להיות חובה לאומית, המקרינה אחדות ומיקוד מאמץ להתמודדות מתמדת עם האיום הכולל הזה.

אני בהחלט מקבל את ניתוחך היפה לתופעת הסרבנות, ואני מרחיב ואומר שזוהי תופעה פוליטית, ולא מוסרית. תנועת הסרבנות מנסה להכניס את הפוליטיקה לצבא כמנוף השפעה על מהלכים צבאיים ומדיניים של רשות נבחרת. זוהי תופעה שלילית המנסה להשפיע משמאל של החיים הפוליטיים.

על פי תקדים זה, אין ספק שמחר יקומו קבוצות מיעוט אחרות שיסרבו לשרת על הגנת גבול הצפון כי ........ (יש יותר מסיבה פוליטית אחת).

ומחרתיים יקומו נערים שלא ירצו להתגייס כי גדר ההפרדה שהוקמה מול הרש''פ פרוצה בדיוק מול המושב שלהם. ואם למדינה לא איכפת מהם, אז בטח להם לא איכפת מהמדינה .......... ועוד כאלה קלישאות.

לגבי סירוב אישי, אני חושב שאין לפטור את הסרבן בכלום. הוא צריך להיכנס לכלא, וצריך שתישללנה ממנו זכויות הניתנות לחיילים. מעבר לזה, אני משוכנע שהחברה הישראלית תקיא אותו החוצה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9565
אלכס, מההבחנה שאתה עושה
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 01/09/2002 שעה 3:01)
בתשובה לאלכסנדר מאן

בין ''שירות בצה''ל באופן כללי'', לבין ''שירות בשטחים הכבושים כביכול'' משתמעת הצדקה של האחרון, ואת זה יש לפסול על הסף.
אין חולק על כך שהשטחים בהם מדובר שנויים במחלוקת, אבל לפי כל קריטריון שתקבע, התביעה של ישראל לבעלות עליהם אינה פחות לגיטימית מאשר זו של הערבים. אדרבא, יש לא מעט משפטנים בין לאומיים בעלי שם (לא יהודים ולא ישראלים) שטוענים שתביעתה של ישראל על השטחים האלה הרבה יותר מבוססת מזו של הערבים.
גם אם אתה מאמין שבמסגרת של הסדר שלום ישראל תידרש לפשרה טריטוריאלית שתיכלול וויתור על חלק או על כל השטחים האלה, זה עדיין לא הופך אותם ל''שטחים כבושים''. וגם אם תחזור על השקר הזה אין ספור פעמים זה לא יהפוך אותו לאמת. מצער אותי לראות אנשים כמוך וכמו רפי חוזרים בכל פעם מחדש על הטיעון הדמגוגי הזה, שהפך להיות אבן הפינה של התעמולה הערבית נגד ישראל.
בינתיים, כל עוד הערבים מעדיפים להילחם בנו (אם ניתן לכנות את מסע הרציחות שהם מנהלים בשם מלחמה) במקום לנהל משא ומתן רציני, לא יעלה על הדעת שכל זב ומצורע יחליט על דעת עצמו איפה הוא מוכן לשרת ואיפה הוא יסרב לשרת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9554
הגירה: לארצות הגירה קלסיות זורמים תכופות אנשים
מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 01/09/2002 שעה 1:04)

בעלי משאבים אישיים, דינמיות ותכונות לא רעות אחרות, השואפים לשנות נסיבות חיים לא קבילות, תוך חריגה מאינרציה, ומוכנות למאמץ רב.

לישראל הגיעו רבים מחוסר ברירה, תכופות לאו דווקא החלק המעולה בארצות המוצא. למשל, משפחות אמריקניות יהודיות רבות שולחות לכאן את הכבשה השחורה במשפחה, תוך האימרה ''ישראל תעשה להם טוב''. רבים מארצות מזרח תיכוניות, שעמדה בפניהם ברירה, העדיפו להגר לאירופה על פני חיי השפלה בישראל. לפי ידיעות בעיתונות התנקזו לישראל גם אלמנטים מפוקפקים רבים, המביאים איתם הון שחור. מסיבות כאלה ואחרות, ניתן בישראל חינוך סביר רק לחלק מזערי באוכלוסיה, ורבים נוחשלו, וחלקם בחרו לנקז מרצם בפעילות ניזקית, עקב חסימת אלטרנטיבות סבירות ולגיטימיות. יש הטוענים כי בישראל התרכזה גם חלאה אנושית מהגרועות בעולמנו ובריכוזים גבוהים יחסית לגודל האוכלוסיה. דבר עשוי לגרור דבר, ורבים פתחו כאן גישה חטפנית של ימי פומפיי האחרונים, דבר המתבטא בתיפעוליות יתר, אך בראיית ערכים מוסריים כאפנדיקס מיותר.
בהיותך במקומות אחרים במערב, מדהים הניגוד בין אנשים חדורי גישות אתיות בכל מגזרי החיים, מול הברוטליות, היעדר החסד והחמלה בארץ. אפילו במדינת הסמים הברוטלית קולומביה קיימת מעין תרבות וערכיות הנעוצה בנצרות הקתולית, בערכים שאיפשרו גם לחברת שודדים קיום בעל ערכי חסד אנושיים. ישראל נעדרת במדה רבה תרבות כלשהי, נעדרת אתיקה, ואת מקומה, במקרה הטוב, החליפה התפעוליות והיעילות גרידה. המחזאי ניסים אלוני היטיב אולי לעדן זאת, בקראו להוויה הישראלית הווייה קייצית או שרבית.

גם מבטאי ההוויה הישראלית, כגון חנוך לוין והמצדדים בו, התפלאו לראות כי מחזות אלה, משתורגמו,התגלו לא כמבטאים את הסיטואציה האנושית הכללית, אלא משהו ביזרי ויחודי שדחה את הקהל והמבקרים האירופים עד לזרא (מבקרים אנגלים קבעו שאלו המחזות הגרועים ביותר שצפו בהם אי פעם).

כישראלי, אתה ניתקל בארצות אירופיות שונות ביחס נעים, אם אתה מתגלה כאיש תרבותי ונבון. אולם איש שיחך מתקפד תכופות ומשתתק במבוכה בשאלו למוצאך במאור פנים, כאשר אתה אומר לו שאתה ישראלי. יהודים רבים במערב אירופה ובארה''ב מתרחקים מישראלים כמפני אש, תוך חשש שאלה יוציאו להם שם רע.

יתכן שמשהו רע ללא שם אכן מרחף על הארץ הזאת. פגשתי פעם יהודי פולני קשיש שאמר לי שבתחילת הכיבוש הגרמני חש את בשרו מצטמרר, תוך תחושה אינטואיטיבית של מעין רוח סכנה רעה לא ממוקדת העשויה להגיח מכל מקום. בעת ביקור בישראל חזרה אליו תחושת צימרור/סכנה זאת, בלי שידע פשרה.
לרבים, ארץ זאת היא ארץ טובה, לאחרים ארץ מקודשת, ואצל רבים אחרים חוזרת הטענה שבישראל אפשר לעשות חיים בקלי קלוטו ולגרוף בוכטות, יוקרה ומעמד יותר מכל מקום אחר בעולם. בחינות? לא נורא, כולנו מעתיקים. כסף וג'וב? לא נורא, צריך לדעת להסתדר. כל שעליך להבין, הם אומרים, שמדובר בישראבלוף, ולא לקחת דבר ברצינות. החמורים הנושאים בעול יימצאו תמיד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9614
יש הרבה אמת במה שאתה מציין קשה ככל שתהיה
ישראל חרג (יום ראשון, 01/09/2002 שעה 13:56)
בתשובה למיכאל מ. שרון

אחוז האידיאליסטים והטובים בחברה הישראלית שהם המחזיקים אותה והנלחמים למענה, הולך ופוחת עד סכנה לקיומה. ישראל אכן היתה מיסודה מפלט לאוכלוסיות יהודיות נחותות מבחינת השכלתן והמטען התרבותי /ערכי שלהן.גם יהודי מרוקו המשכילים היגרו רובם לצרפת ולא לישראל . ולגבי יהודי אשכנז שהגיעו לאחר מלחמת העולם ה 2 ,ידועה אמרתו של בן גוריון, נוראה ככל שתהיה שאלו ששרדו מהשואה כנראה דרכו על גופות רבים... תרתי משמע . גם הצברים בני העליות הקודמות להקמת המדינה היו אמונים על ערכי ביצועיזם , הישרדות בכל מחיר ועליונות שחצנית שהתבטאה בשחצנות עד התאכזרות לעליות החדשות . וכנראה כל התערובת הזו הוציאה תוצר נורא ומעוות שמתבטא בחברה חולה, נטולת ערכי תרבות, תאבת בצע , מושחתת מכף רגל ועד ראש .
כותב שורות אלו, שהינו מהנדס עם 2 תארים, בוגר בהצטיינות של ביה''ס הריאלי ואיש ערכי ומוסרי, הוא במידה רבה קרבן של האכזריות התהומית הזו בהיותו מובטל מזה שנתיים ומנוע עבודה בישראל גם בשל מאבקו הבלתי מתפשר בשחיתות ולמען סדרי מנהל ושלטו תקינים. חברה כזו אין לה סכוי לשרוד לאורך זמנה ודינה נחרץ !!
http://www.faz.co.il/thread?rep=9724
הסיבה לא נעוצה בהרכב המהגרים
נתן גפן (יום שני, 02/09/2002 שעה 11:56)
בתשובה למיכאל מ. שרון

אכן התנהגות ישראלים בארץ כמו בכל מקום בעולם היא מתחת לכל ביקורת.

אם זאת אני חושב שהסיבה לא נעוצה בהרכב האוכלוסייה שהגרה לישראל.
מדינה גדולה יותר, אוסטרליה, נוסדה ע''י גנבים, אונסים, שודדים, רוצחים וכיו''ב.

אני תולה את האשם בשליטה רבת שנים של שליטים שלמדו ברוסיה מהמפלגה הבולשביקית שם את השלכות השליטה על אוכלוסייה והשימו את מה שלמדו בהתחלה על האוכלוסייה היהודית בפלשתינה המנדטורית ולאחר מכן במדינת ישראל.

גם בברה''מ לשעבר אנשים למדו לא להיות ישרים, כי מי שהיה ישר ולא טיפש לא שרד את המשטר. מי ששרד את המשטר הסטליניסטי היו: או המטומטמים שלא ראו את עוולות המשטר, או נבלות ונבזים שניצלו את עוולות המשטר, או אנשים בעלי יכולת שכלית יוצאת מגדר הרגיל שאיכשהו הצליחו לתמרן בין הטיפות בלי להירטב.

אומנם בישראל לא מדובר על הישרדות הפיזית כמו במשטר הסטליניסטי, אבל במשטר של השליטה בתקשורת, במערכת החקירות, במערכת המשפט ועוד של אנשי האסכולה הבולשביקית,
על מנת להצליח צריך להיות בעל אחת מהתכונות:
א. יכולת תחבולתית ומניפולטיבית
ב. גסות רוח ועזות מצח
אם כי רצוי שיהיו את שתי התכונות יחד.

נתן גפן
http://www.faz.co.il/thread?rep=9726
למר גפן: השאלה אם התכונות הללו מולדות או נרכשות
יוסי (יום שני, 02/09/2002 שעה 12:15)
בתשובה לנתן גפן

http://www.faz.co.il/thread?rep=9763
ראה דוגמאות
נתן גפן (יום שלישי, 03/09/2002 שעה 8:21)
בתשובה ליוסי

אני חושב שלקוריאנים מצפון ולקוריאנים מדרום אותם תכונות גינטיות.
גם לסינים מסינגפור או טייוואן אותם תכונות מולדות כמו לסינים מסין הקומוניסטית
יש דוגמאות נוספות

נתן גפן

קישורים:
מסמכים וקטעי עיתונות: http://n.jemix.co.il
http://www.faz.co.il/thread?rep=9555
שובו של ספירו
אריה פרלמן (יום ראשון, 01/09/2002 שעה 1:22)

הנה שב לו האדון ספירו בסערה אל ארצנו הסוערת, אל הארץ היחידה שבה התאבדות נחשבת לפסגת המוסר, והתגוננות - לתהומות מדמנת הפשע.
יושב לו האורח-לרגע ופורש לפנינו לוח אירועים יומי, שכמוהו קיים בכל מדינה בעולם, נאורה כחשוכה, ועל כך יבוא על הברכה ידידנו יורם המזרחי, המקפיד באדיקות ראויה לציון, לפרוש בפנינו את חבלי והבלי העולם.
בין סוחר הנשק (בהווה) והשוטר (לשעבר), פעורה על פי ספירו תהום עמוקה, וזאת כיוון שסוחר הנשק איננו סתם ''סוחר נשק'', אלא אביחי לוינשטיין, יהודי אורתודוכסי חרדי. ואילו השוטר לשעבר - חסר דת ולאום הוא, שם אין לו ואף לא נטיה דתית. מדוע? מכיוון שכאשר החשוד בפשע מסויים הוא יהודי, ורצוי יהודי חרדי אורתודוכסי - אץ-רץ מיודענו הצדקני להזכיר לנו זאת בקול תרועה רמה. אך השוטר לשעבר? השוטר לשעבר, שהסיע שוהה בלתי חוקי ביודעין, והמשיך גם לאחר שנודע לו כי הוא מחבל-מתאבד (לכאורה כמובן), הוא... ערבי. כן, הוא ערבי, ושמו עיסאם דחדל. לא הייתי מתעקש לציין את שמו לולא הייתי קנאי לשיוויון בין יהודים לערבים...

איתרע, או שמא שפר מזלו של ספירו, והנה פגש הוא בשלושה חיילי צה''ל לעתיד. אותם חיילים שבזכותם הוא חי, כותב ונושם (סתם עובדה שיש להזכירה מפעם לפעם, למען הפרוטוקול).
ומה עושה מיודענו הסוציאליסט הזועם? פשוט מאוד:'' ''אל תתגייס, תסרב'', אמרתי לו''. כדבריו.

על כך אומר חוק העונשין תשל''ז 1977, סעיף 109 - הסתה להשתמטות, כדלקמן:

''מי שהסית או שידל אדם החייב בשירות בכוח מזויין שלא ישרת בו או שלא יתייצב לפעולה צבאית, דינו - מאסר חמש שנים. מי שעבר עבירה לפי סעיף זה בתקופה שבה מתנהלות פעולות איבה צבאיות של ישראל או נגדה, דינו - מאסר חמש-עשרה שנים''.

איך אמרו חז''ל? כל המוסיף - גורע.

* * *

מילא ממשלת הסרבנים שרוצה גדעון ספירו למנות, ניחא. למרבה המזל אינני מרגיש צורך לדון בתפקודה העתידי של ממשלה כזאת, כל עוד קיומה הוא בגדר קוריוז רחוק (מה שעלול להשתנות מקצה לקצה בעוד חודש). מילא זה, אבל למנות שר ל''צדק חברתי''?
תמהני שמומחה זה לענייני ''ניהול מושחת ובזבזני'', לנושאי פירוק חברות כושלות ומינוי כונסי-נכסים - מעוניין למנות שר, שיהיה אחראי לנושא כה כללי, כה סבוך וכה אדיר-ממדים, שכשלונו והתרסקותו מובטחים מראש.

מי יודע? אולי זו עורמת ההיסטוריה, או ''משחק בקוביות'' של מנכ''ל-כל-המנכ''לים-שאין-מעליו-מנכ''ל? שהרי מינויו של ויקטור סברנסקי ל''שר לצדק חברתי'', עשוי להיות נקמה יצירתית ביותר על סרבנותו האווילית והמזיקה.

* * *
''[...]שרון, בן-אליעזר, פיין(=איתם), פרס, דליה איציק, וכל החבורה הזו המוליכה אותנו אל עבר תהום החידלון''. עד כאן דברי ספירו.
אני חותם במקרה זה על כל מילה. מי אמר ששמאלנים קיצוניים אף פעם לא צודקים? בטח לא אני...
* * *

אני מנצל במה נכבדה זו, על-מנת להתנצל רשמית בפני שר ההגנה האמריקני דונלד ראמספלד, באשר אני גוזל ממנו את התואר שהענקתי לו, ומעבירו לרמטכ''ל:

בוגי-יעלון - כוכב-עליון.

והפרחים? הפרחים לצה''ל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9564
בדיון טלוויזיוני שהתקיים כאן
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 01/09/2002 שעה 2:46)
בתשובה לאריה פרלמן

לפני מספר שבועות היה עימות בין נועם חומסקי לבין בנט, שר החינוך במימשלו של הנשיא בוש הראשון. חומסקי השייך לתואמי החשיבה של חסרי הצלם שלנו, התבטא בנוסח מאוד דומה להתבטאותו של ספירו, רק שנשוא דבריו היתה ארה''ב ולא ישראל. כשבנט זרק לו כאתגר ''אז מדוע אתה נשאר כאן ואינך מהגר לארץ אחרת?'', תשובתו של חומסקי היתה :
Because it's the greatest country to live in
בכוונה הבאתי את הציטוט במקור האנגלי. פרושים מיותרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9576
Oh ye Jew, thou art shallst speaketh Hebrew!
אריה פרלמן (יום ראשון, 01/09/2002 שעה 4:12)
בתשובה לישראל בר-ניר

ובתרגום: ''יהודי, דבר עברית!''

אף אחד לא מצפה ממך, ישראל, שתתרגם מסמכים שלמים מאנגלית לעברית, וגם כאשר מדובר במשפט אחד, ידוע כי כולנו חכמים, כולנו זקנים, כולנו יודעים את האנגלית, אך בכל זאת חובה על כל אחד ואחד מישראל לתרגם פסוק בודד שכזה ללשון קודש, כאילו הוא-עצמו שכח את לשון מלכות אדום.

ואסיים בדבר אגדה:

מעשה ברבי ישראל בן-רבי ניר, אשר הזדמן לסעודה של יום-טוב אצל פרנס גדול בישראל, מעולי בבל אשר היו בירושלים טרם חרב בית המקדש. והיו משיחין סביבות לשולחן בענייני דיומא בלשון עברי. הנה הם משיחין לפי רוחם, ואמר הפרנס לחבירו שרצה לנחמו על מות אביו: ''וי להאי שופרא דבלי בארעא בכינא''* ולא הבין אחד המסובין את הנאמר ונתכרכמו פניו. שאלו רבי ישראל: ''וכי למה נתכרכמו פניך''? אמר ליה: שלא בקיא אני בלשון ארמי ובהותא[=בושה] היתה לי לשאול פשר הדבר.

משתמה הסעודה השיח רבי ישראל עם הפרנס ואמר ליה: ''היזהר בכבודו של אדם - גם אם אין הוא תובעו, ומכאן צא ולמד: אילו היית אומר את פסוקך בלשון עברי, לא היית מביא את אחיך לידי בהותא, שנאמר ''כל המלבין פני חבירו ברבים - אין לו חלק לעולם הבא''.

* אוי לאותו יופי שבלה בעפר [ושעליו אני] בוכה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9577
אריה אתה ממש גורם לי להסמיק
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 01/09/2002 שעה 4:49)
בתשובה לאריה פרלמן

מבושה.
בכל זאת, במיקרה הנוכחי נראה לי שהנוסח במקור האנגלי מבליט הרבה יותר טוב את הסתירה המשוועת בין דיבוריו ומעשיו של אותו חומסקי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9667
כל המאדים פני חבירו...
אריה פרלמן (יום ראשון, 01/09/2002 שעה 22:51)
בתשובה לישראל בר-ניר

כאילו הלבין את פני מאדים.

לא טענתי שאסור היה לך לכתוב באנגלית. גם לא ביקשתי שתנקוט בשיטת ''שניים מקרא אחד תרגום''.

רק ''אחד מקרא ואחד תרגום'', לא יותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9955
האמנם סתירה אצל חומסקי?
גלעד דנבום (יום חמישי, 05/09/2002 שעה 2:48)
בתשובה לישראל בר-ניר

ישראל, אנא הסבר מדוע אתה מוצא סתירה בין משנתו הפוליטית-מוסרית של נועם חומסקי, ובין המשפט הבודד שציטטת.

אגב, המשך המשפט של חומסקי היה:
''I choose to live in what I think is the
greatest country in the world, which is committing
horrendous terrorist acts and should stop.''

ובעברית: בחרתי לגור במדינה שאני חושב שהיא הנהדרת ביותר בעולם, אשר מבצעת מעשי טרור מחרידים, וצריכה לחדול מכך.

אם מישהו מתעניין בתסריט המלא של השיחה בין חומסקי ובנט, אני מצרף קישור לתעתיק שלה. (באנגלית, כמובן)

קישורים:
השיחה בין נועם חומסקי וביל בנט: http://www.counterpunch.org/chomsky0530.html
http://www.faz.co.il/thread?rep=9962
לא נראה לך שהמישפט של חומסקי
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 05/09/2002 שעה 3:11)
בתשובה לגלעד דנבום

הוא קונוולוציה לוגית ממדרגה ראשונה?
כבר ג'ורג' אורוול התבטא ש''יש רעיונות שהם כל כך אידיוטיים, שרק אינטלקטואלים מסוגלים לקבל אותם''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9985
לא ממש...
גלעד דנבום (יום חמישי, 05/09/2002 שעה 12:26)
בתשובה לישראל בר-ניר

ארה''ב היא המדינה הנהדרת ביותר בעולם, בפוטנציה.
הבעיה היא ניצול הפוטנציאל הכביר הזה - המשאבים הרבים, העוצמה הכלכלית, החוקה ומגילת הזכויות הנפלאים, עירוב התרבויות המבורך, ערכי הדמוקרטיה הנהדרים שהנחילו אבות האומה, השיוויון התיאורטי וכן הלאה - למעשי טרור, נישול, דיכוי והרס בשליחות ערכים שמרניים ותאגידים תאבי בצע וכוח.
לפיכך, אין ספק שיש לבקר את הממשל האמריקאי בכל פעם שהוא מנצל את הפוטנציאל הכביר הזה למטרות שליליות, ולפגיעה במדינות ובתושבי העולם, ולחשוף את הצביעות של השיח שלו, המתיימר לייצג את הערכים הנעלים שבבסיסה של הדמוקרטיה הרפובליקאית האמריקאית.

מבחינה זו, אני מבין את חומסקי לחלוטין.

ומלבד זאת, אין לראות במשפט זה כתמצית סותרת לטיעוני כבדי המשקל של חומסקי בנושאים שונים.
הוא בעיקר יצא ידי חובה, משום שמובן מאליו כי הביקורת שלו נובעת מרצון כנה לשינוי ולשמירה על דבר אהוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9557
מר ספירו-שמאלני עם תעודות ברוך הבא...
סוריא סהארה (יום ראשון, 01/09/2002 שעה 1:44)

מר ספירו-אתה יורק בכיתוביך על הבאר ישראל שאתה שותה ממנה, ובכל זאת עם התעודות של שמאלן עם דיפלומה ברוך הבא,(כמה שהזמן עובר מהר ,) סוריא
http://www.faz.co.il/thread?rep=9585
מדינת ישראל אכן מושחתת ורקובה אבל לא מהסיבות
ישראל חרג (יום ראשון, 01/09/2002 שעה 8:43)

שאתה מציין ולא העובדות שאתה מציין הן העדות לכך. הערבוב בין גילויי השחיתות והאלימות ושאר חוליי החברה, לעובדה שאנו חברה נאבקת על קיומה נגד אויב תת אנושי שאינו מכיר בחוקי מוסר בסיסיים, הוא גם כן סימפטום לאחד החוליים . ההתעלמות שלך מהסיבות שאנו נאלצים להילחם ולעשות טעויות כי אין מה לעשות, בכל מערכת יש טעויות , היא במקרה הטוב תמימות, ובמקרה הגרוע היתממות ויותר מכך ! המאבק שהכריזו עלינו הפלשתינים היה חייב מזמן להיות מוגדר כהשמדת עם ולחייב צעדים הרבה , הרבה יותר תקיפים מבחינתנו וזה לא סותר מאבק בלתי מתפשר בשחיתות הציבורית בקרבנו ובאבדן ערכי השותפות והמוסר שאפיינו פעם את החברה הישראלית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9589
ישראל: אכן,היו זמנים. כשבגרוש היה חור..
מוטקה צביאלי (יום ראשון, 01/09/2002 שעה 9:11)
בתשובה לישראל חרג

ובכנסת היה סדר
ולא היה בכנסת גיס חמישי
ולא היו יוצאים ביום שישי
אכן,היו זמנים.
ה''דמוקרטיה'' הישראלית עוד תילמד (למ''ד קמוצה מ''ים צרויה) בהרבה ארצות
ומה יעשו היהודים?
לאלוקים הפתרונות.
נכון,צריך להכנס בהם חזק כי מדינה סוברנית צריכה להבטיח סדר, יושר, כלכלה ובטחון לתושביה.
אבל,כמו שאמרנו..היו זמנים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9615
מה זה הדבר הזה ''היו זמנים''?
מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 01/09/2002 שעה 14:35)
בתשובה למוטקה צביאלי

אתן לך עוד דוגמא של ''היו זמנים'':

בימי יעל חדלו ארחות
והולכי נתיבות ילכו ארחות עקלקלות

האם יעל וברק בן אבינועם אמרו באנחה מלוגלגת ''היו זמנים'' או נכנסו בצורר? ואם היה צורך להכנס גם בטינופת ''משלנו'', אז היו כן אומרים ''היו זמנים''?

מניין אני יודע לגבי האפשרות השנייה?

''מהרסייך ומחריבייך ממך יצאו''. לא אני המצאתי זאת, כמו שאומרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9625
מיכאל: אמת ויציב:
מוטקה צביאלי (יום ראשון, 01/09/2002 שעה 16:39)
בתשובה למיכאל מ. שרון

אבל איפה ברק ואיפה דבורה? הרי צוחקים כאן על כל זיק למסורת? רוצים להרוס את כל הקדוש. נכון,בעזרת השם,כל המהרסים והמחריבים יצאו ממנו.ויפה שעה אחת קודם.
שנה טובה.
מוטק'ה
http://www.faz.co.il/thread?rep=9671
הערה קצרה על ''מהרסייך''
אריה פרלמן (יום ראשון, 01/09/2002 שעה 23:25)
בתשובה למוטקה צביאלי

אל נא לשכוח שעם כל יופיה של הפרשנות המקובלת לפסוק זה, היא איננה היחידה.

''מהרסייך ומחריבייך ממך ייצאו'', אין פירושה נבואת חורבן עקב השתוללות של כוחות פנימיים, אלא דווקא נבואת נחמה על יציאתם של אלו.

המהרסים והמחריבים ייצאו ממך, יילכו לכל הרוחות, ואת תישארי ללא מהרסים ומחריבים בפנים, וירווח לך.

מי ייתן שתתגשם נבואת הנחמה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9676
אריה היקר: על נבואת המהרסים והמחריבים. אכי''ר
מוטקה צביאלי (יום ראשון, 01/09/2002 שעה 23:56)
בתשובה לאריה פרלמן

שייצאו ושיכרתו,וכל הרשעה כרגע תאבד, וכשען תכלה . אמן כן יהי רצון. עשר פעמים ח''י.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9677
''ממך'' - הכוונה בוודאי שאינה לאויב חיצוני, שכן
מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 01/09/2002 שעה 23:58)
בתשובה לאריה פרלמן

אויב חיצוני ניגף, מופץ לכל רוח, נס, בורח וכד', אך אינו ''יוצא''. קודם כל ברור כאן שמדובר במהרס פנימי, ואחר, יש כאן נבואת נחמה או -- מדובר במהרסים, במחריבים, דהיינו בתהליך, אך לא בהכרח בחורבן, שאם כן היה, הדבר היה נאמר מפורשות, בהקשר הדברים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9620
מר צביאלי, הרשה לי לאמר משהו: על קיר חדרי משנות
מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 01/09/2002 שעה 15:43)
בתשובה למוטקה צביאלי

ה- 70 המוקדמות היתה תלוייה תמונה של הפילוסוף הצרפתי וולטיר (בן המאה ה- 18). חיוך דק, כמעט אירוני, אך לא מרושע, אלא ההפך מזה: נאור.

מתחת היה פסוק קטנטן של האיש: Ecrasez l'infame
שפרושו בלשון קודש ''מחץ את הטינופת''.

הטינופת היתה עינויי האינקוויזיציה, הבערות, הברבריות ועוד כמה דברים קטנים שהפכו רבים מספור לפרי התעמרות, חליבה ומושאי עריצות ופריעה. הטינופת היתה גם קבוצות שליטות פרזיטיות שהתעלקו בכיף. מדוע לא? הרי לפני וולטיר חשבו ש''העניין מסודר''.

כתוצאה מהגותו (ואחרים ברוח זאת) נפתח עידן הנאורות, שאיפשר נסיקה בפיתוח הטכנולוגיה, העושר והכלכלה והמדע. בני חסותו הרעיוניים התקדמו ב- 200 שנה הרבה יותר מאשר האנושות התקדמה בעשרות אלפי שנים.

נפוליאון בונפרט, אחד מתלמידיו, כינס סנהדרין של יהודים והעניק להם שוויון זכויות מלא. הרדיפות החשוכות כנגד יהודים פסקו לראשונה לאחר 1700 שנות ציויליזציה נוצרית/אירופית. בזו אחר זו הוענק שוויון זכויות מלא ליהודים ברוב מדינות אירופה. כשפרץ הפוגרום בדמשק בסביבות 1840 , הרי שבשם הנאורות תבעו שליטי אירופה את עלבונם של היהודים. לואי ה- 14 או ה- 16 לא היה נוקף אצבע.
הייתי משער שהנאורות היא שאיפשרה למשל ליהודי מרוקו לרכוש את התרבות הצרפתית, להתהלך עם הצרפתים כשווים עם שווים, ולהגיע לעמדות מפתח בארצם. כך גם לגבי יהודי עירק ומצרים.
תודות לנאורות הצמיח העם היהודי ב- 200 שנה אישים מגדולי הרוח והמדע של כל הזמנים.

נאורות, מר צביאלי, היא שמאכילה אותך. אל נא תירטון כלפיה. כל אביזר בביתך, עד הקטן ביותר, הינו פרי רוח הנאורות. אם אינך נירדף עד צוואר, ואם אתה לראשונה אחרי אלפיים שנה במדינה יהודית, הרי זה פרי הנאורות, ולא פרי רוחו של טורקוומדה או הצאר והשרות החשאי שלו.

ואילו הברבריות (או הטינופת) פנים רבות לה, והיא יכולה ללבוש צורות רבות, ולעטות איצטלות ואופני אמירה רבים, ממש כשינויי הצורה של נגיף האיידס.

אולי לעיתים, כשאדם אומר לך דבר מה, יצלצל לרוחך ככל שיצלצל, נופת צופים ממש, הבט בפניו של הדובר: האם הוא נראה לך כאדם הגון?
http://www.faz.co.il/thread?rep=9635
הבעיה, מיכאל, היתה ששחרור היהודים גזלה כוח מקהילתם
דינה ביכל-שונרא (יום ראשון, 01/09/2002 שעה 18:54)
בתשובה למיכאל מ. שרון

כלומר, האנשים שיכלו עד לאותו השחרור לשלוט בכל פרט מחיי היהודים -- לא יכלו עוד להטיל עונשים חמורים על מי שלא נהג לפי ההלכה. אי אפשר היה עוד לרצוח את מי שעשה מה שהרבנים לא רצו. אי אפשר היה עוד להכריח אנשים לצבור כספים בשביל ''החלוקה'' הנודעת לשמצה.

עלבון הרבנים (ומחזקיהם) זועק אל השמיים. עד היום. הם כבר לא יכלו לגזור את אפה של מי שנישאה לגבר שאינו משלהם.

הדבר היחיד שמפליא אותי הוא שעוד יש מי שנוהה אחר התרבות הזו. אולי זה רק מתוך חוסר ידיעה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9636
דינה: מה שאת אומרת,בתור לא-יהודיה,נובע מחוסר ידיעה
מוטקה צביאלי (יום ראשון, 01/09/2002 שעה 19:15)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא

מנקודת הראות שלך,הכנסיה והנצרות ניצלו את כל אלו שלא ידעו לקרוא. הכמרים, והבישופים, הארכי-בישופים, המונסיניורים, הקרדינלים,והאפיפיורים למיניהם על כל המנגנון הכנסייתי המסואב, רק ניצלו את פשוטי העם המסכנים. זו היתה והיא עדיין תקופה חשוכה מאד בתולדות העולם. רק שהאפיפיור הזה, והאפיפיורים היהודים (!) שקדמו לו הכניסו קצת תרבות לעולם הנוצרי, אז, בבקשה, הקורה והקיסם.
כמובן, שזה לא מנע מהם לצאת למסעי הצלב ולרצוח, לשדוד, להרוס ולשרוף את כל אשר נקרא בדרכם. ידועה גם כן THE CHILDREN'S CRUSADE מסע הצלב של הילדים שהיו כל כך בטראנס שהפילו עצמם לתוך המים.
מי שרואה את היהדות כחשוכה אינו יודע/ת על מה הוא מדבר/ת . אני מסכים שה''פקידות'' היהודית יכולה להסתאב, ואכן, זה קרה, במידה מסויימת ובתקופות מסויימות במרוצת 3300 השנים שלנו. אבל הנצרות, כולה 2002 שנה, וגם זה בספק כי הם לא ידעו לספור והיו תקופות שהשנים היו בני עשרה חדשים או תקופות לא מוגדרות (אנציקלופדיה בריטניקה ערך CALENDAR).טוב,מה יש לדבר? יש הרבה מה ללמוד. כשעומדים מהצד השני של הגדר לא רואים טוב. איך אמרנו:''מה שרואים מכאן לא רואים משם''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9639
לא מקבלת את הערותיך
דינה ביכל-שונרא (יום ראשון, 01/09/2002 שעה 19:45)
בתשובה למוטקה צביאלי

ראשית, משום שידע -- דווקא יש לי. גם מי שאינו חלק מהעם הנבחר יכול לקרוא ספרים.

שנית, משום שהגדרותיך משמיטות, משום מה, את העובדה שהאינקוויזיציה הראשונה בספרד היתה של יהודים, לבדוק תחת עינויים אם הם עומדים טוב מספיק בתנאי היהדות. אינקוויזיציה זו קדמה לאינקוויזיציה המפורסמת בכמאה שנים! וזוהי גישת היהודים והיהדות, כפי שאני מכירה אותה: להפעיל כוח ברוטאלי כדי לגרום למי שלא מסכים איתם, להסכים.

דגם זה מופעל גם על הפלשתינאים ולדעתי, גם על נציגי הציבור בארה''ב.

לא, זה לא דגם שאני יכולה לקבל אותו, כתומכת בדמוקרטיה ושוויון זכויות בין כל בני האדם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9656
לא מקבל את הערותייך
אבנר בן בסט (יום ראשון, 01/09/2002 שעה 21:46)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא

היכן יהודים רצחו יהודים שלא רצו לקיים מנהגי הלכה?

ובקשר להערותיך על אינקוויזיציה, מוזר לשמוע שהיהודים הפעילו זאת נגד היהודים. התרבות היהודית מואסת במנהגים ברבריים, ואילו הכנסיה הקתולית השתמשה במנהגים מסוג זה להפיץ את הדת.

האינקוויזיציה היתה כלי ששירת את הכנסיה הקתולית החל מלידתה ברומא, ותפקידה היתה לחשק מתנצרים חדשים למנהגי הנצרות. משמעות חישוק זה היתה קודם כל כספית, כי כל מאמין היה מחוייב לתרום מכספו לכומר שלו ולכנסיה. מנגנון האינקוויזיציה היה קיים במינונים שונים, בארצות שונות, עד לתחילת המאה ה- 19. האינקוויזיציה בספרד גאתה במאות ה- 14 וה-‏15, ככלי בקרה על אמינות ההתנצרות של יהודים (מורים) ומוסלמים (מוחמדינים).

ומה לעשות שכמו בכל מצב היסטורי קיצוני ישנם גם יהודים מומרים ששמחו להשתתף בהנעת גלגלי העינויים, רק כדי להראות לגוי עד כמה הם נאמנים לו ולעקרונותיו הבזויים.

כך גם היום יש יהודים מוזרים (על משקל מומרים) הנהנים לשמש מליצי יושר לטרור פלסטיני גס רוח ורקוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9669
אבנר : ראה את תגובתי לדינה בבקשה.
מוטקה צביאלי (יום ראשון, 01/09/2002 שעה 23:10)
בתשובה לאבנר בן בסט

לפני שקראתי את שלך. בברכה. מוטק'ה
http://www.faz.co.il/thread?rep=9689
כמובן שראיתי. וגם נכנסתי לבריטניקה
אבנר בן בסט (יום שני, 02/09/2002 שעה 1:13)
בתשובה למוטקה צביאלי

http://www.faz.co.il/thread?rep=9700
אבנר: מה שכתוב בבריטניקה
מוטקה צביאלי (יום שני, 02/09/2002 שעה 2:20)
בתשובה לאבנר בן בסט

לטענתם ''הלוח היהודי לא היה מדויק לעולם'' כי וכו' וכו' ''רק הבבלים..וכו'''
זה שאנחנו עובדים על חלק ה1080 של השעה לקביעת המולד ומעברים שנים כי אנחנו עובדים על שנת החמה והלבנה כאחד לא משנה למחבר המלומד שם.
ראית מה הוא כתב על ינואר פברואר וחדשי החורף?
שנה טובה
http://www.faz.co.il/thread?rep=9705
רגע, חברות ימי הביניים לא היו מבוססות במידה רבה
מיכאל מ. שרון (יום שני, 02/09/2002 שעה 6:54)
בתשובה לאבנר בן בסט

על אמונה צרופה, בניגוד מה לרנסנס (כשלותר והרפורמציה הינם אנטי תזה לרנסנס)?

האמונה הצרופה מבוססת על מידה של תחושת טוהר או משהו בדומה. לתוך תחושה זו, עלולים, מעשה שד, להשתרבב סוגי הדחות ופיתויים (בלשון הרמטכ''ל: גילויים מסרטנים) כמו כתות שטניסטיות למיניהן (שהדיחו לפי גישת הכנסיה, בשם רטוריקה של חופש ומרד, למעשי תיעוב כגון אורגיות משונות ולך תדע מה עוד). דומה שכנגד הדחות כאלו כיוונו הדומיניקנים שיסדו את האינקוויזיציה. וכבר נאמר, שכוונות סבירות אף הן עשויות להתדרדר. בפרבוסלביות לא היו בקרות כאלה, ואכן צמחו שם מדיחים דתיים ורספוטיניים למיניהם, וקראתי מאמר על כך, שברוסיה יש פריחה כיום של כתות שטניסטיות רבות, המקריבות קרבנות אדם ממש, שצמחו מתוך הפרבוסלביות הנוצרית. ובכן, מה כאן אם לא הנצרות המדרדרת לפגניות ועריצות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=9711
מתודת חשיבה גנאולוגית מול קבוצתית/סטראוטיפית
מיכאל מ. שרון (יום שני, 02/09/2002 שעה 8:00)
בתשובה למיכאל מ. שרון

אני ממשיך באותו קו מחשבה. מעבר לסטראוטיפים ונוסחאות חשיבה שגורות שכבר התאבנו, ננסה נא לנסוע אחורה במכונת זמן וירטואלית לאותה תקופה, המאה ה- 14 והמאה ה- 15. אני רואה לפני כמרים דומיניקנים, זמן קצר אחר סנט דומיניק עצמו. אנשים נבונים בדרך כלל, מאמינים, לעיתים נעימים וחכמים ולא במיוחד פנטיים. אנשים כמונו. אולי קצת יותר סבירים, שכן אינם חדורים במיוחד באמונות הבל פוסט מודרניסטיות. אנשים אלה למדו לטינית, למדו פילוסופיה רציונלית בעיקרה (אריסטו, אוגוסטינוס, סנט אנסלם, ולא פילוסופיות מוזרות כדוגמת אלה שצצו בתקופות האחרונות). והם היחידים פרט ליהודים שחוכמת התנ''ך נגישה אליהם, שכן העם הפשוט אינו יודע לטינית.
נכון, בכל קבוצה אנושית עשויים להיות מטורפים, ואינקוויזיציה, מעצם טיבה, מעודדת התגברות מגמות הרסניות וברבריות, ואף, עקב סמכויותיה ופעולותיה, עשויים להמשך אליה טיפוסים ביזריים למיניהם, דבר שיאפנן את טיבה בהמשך באופן יותר ויותר נורא. וכבר היו דברים מעולם לא רק באינקוויזיציה, אלא גם במנגנוני חושך מודרניים למיניהם.

מהו מצב הבעייה העומד בפני הדומיניקנים? היהודים? לאו דווקא. צאן מרעיתם. הם מכירים היטב את סיפור אליהו למשל והפגניות שנואה עליהם. והיו באותה תקופה אכן כתות שטניסטיות.

הסופרת הצרפתית המופלאה מרגריט יורסנר מספרת בספרה ''היצירה בשחור'' אודות מדען, פילוסוף והומניסט איש הרנסנס, בן דמותו של לאונרדו דה וינצי, בעל רוח חוקרת ענקית ותבונה חיה ושפוייה להפליא, איש חסר כל, אגב, שבתקופתו האחרונה, ודווקא בסביבת מנזר, נפתחת חקירה כנגד אנשים צעירים ששהו בסביבתו, העוסקים בפולחן שטניסטי. המדען והפילוסוף, שלא היה לו כל מושג על כך, נידון לשריפה (ידידיו מהכנסיה, שזוכרים לו רגעי חסד רבים ומוקירים אותו, מגניבים לו קודם שריפתו רעל, אם אני זוכר נכוחה).
ונמשיך הלאה: התפתחה ''מסורת'' נוצרית שלמה סביב ''שטניות יהודית'', כגון יהודים המשתמשים בדמם של ילדים נוצרים וכד'. האם האנשים הרציונליים הללו, הדומיניקנים, היו הוזי חזונות שנאה נוסח יוליוס שטרייכר, עורך הדר שטירמר הנאצי?

או שבאמת, קרה שנעלמו ילדים, ונמצאו אנשים שחוטים, והיהודים, בתלבושתם המוזרה, לא מוכרים בדתם ולכן אפופים סוד, משכו שימת לב כ''נאשמים'' אפשריים.

היו אכן פולחנים שטניסטיים באותה תקופה. הכנסיה היתה מודעת לכך, שהרי מטרת האינקוויזיציה הדומיניקנית היתה בין היתר איתור אלמנטים כאלה. מדוע היהודים עצמם לא יכלו לתת הסבר ברוח זאת לכנסיה? סביר שהדבר אף לא עלה בדעתם, ובנוסף, מכיוון שהיו שקועים עד צוואר בהתגוננות מתקיפתה התאולוגית של הכנסיה (מוסד הויכוחים הפומביים), וראו אף הם את הכנסיה באופן די קבוצתי/סטראוטיפי. האם לא היה נמנע אסון היסטורי כבד אילו האינקויזיציה אכן היתה בעניין זה רציונלית וממוקדת יותר, והיהודים עצמם, חושבים באופן נטול אסוסיאציות שונות, תוך ניסיון להבין מה שורש המצב, כפשוטו, ללא דרש מיותר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=9668
דינה: האינקוויזיציה הראשונה של סביליה ב1391 ?
מוטקה צביאלי (יום ראשון, 01/09/2002 שעה 23:08)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא

היתה של יהודים? מאיפה לך המידע הזה?
אני לא אומר שאת לא יודעת לקרוא, אולי, אם יש איזו טענה, אז היא שאת לא יודעת להבין.
מנקודת הראות של גוי מאמין או קתולי אני יכול להבין את תומאס טורקוומאדה. הגזירה היתה או להתנצר או להיות מגורש. באו חכמים יהודים ואמרו בא ונעשה את שניהם: נעשה ''כאילו'' ונישאר פה. לגוי, עם תפיסה פאנאטית, זו בגידה. והלאה מכאן התוצאה היא אוטו-דה-פה, עינויים, חטיפות וכו'. אני שוטם את הכנסיה על זה, וימח שמם של כל אלו שהרגו ועינו ואנסו ורצחו ונישלו יהודים וכו'.
אבל, דינה, מה עם הויכוח של טוטורסה עם הרמב''ן שהיה יותר ממאה שנה קודם לפרעות של סביליה? עם המומרים יהושע הלורקי ואבנר מבורגוס? שני ''בחורי ישיבה'' מומרים שרצו לעשות לעצמם ''קצת כסף'' ושם בגוים ע''י שלקחו לבר פלוגתא,לא פחות ולא יותר, את רבי משה בן נחמן, הרמב''ן, שעשה משניהם סמרטוטים.
חיים השלישי JAMES III מלך ספרד הבין ש''זה לא יילך'' עם הרב המלומד מאד קרא ל''פגרה'' בויכוח שלא התחדש מעולם.
שנים לאחר מכן היה וויכוח נוסף, שהשתתפו בו רבי בחיי אבן-פקודא ''בעל העיקרים'', ועוד הרבה רבנים וכללי ה''משחק'' היו שאסור להם ל''דבר חפשי'' קרי, לבייש את הכנסיה ואת הנצרות כמו שהתירו לרמב''ן.
ועוד הבדל, הויכוח הראשון נמשך 5-4 ימים וזה שלאחריו נמשך 3-2 שנים.
תוצאה: הויכוח הראשון נחל כשלון חרוץ והמלך נתן לרמב''ן 300 מטבעות זהב ו''הסביר'' לו שלא כדאי לו להישאר בספרד. ר' משה הפליג לארץ ויסד את בית הכנסת הרמב''ן בירושלים.
בוויכוח השני, מכורח התנאים הנוראים שנוצרו, שכן הרבנים לא יכלו לבקר ולא להאכיל את משפחותיהם במשך כמה שנים, כמה וכמה מהם התנצרו. חוץ מהרב הנ''ל ועוד כמה אחרים.
הכנסיה תכננה שזה יהיה מאולץ ולא חפשי כך שהיהודים ''יודו'' בנצרות. והמומנטום הזה תפס תאוצה וגרם להמון בעיות אחר כך.
לומר שהאינקוויזיציה הראשונה היתה יהודית כדי לבדוק את הסיבולת של היהודים ואת עומק אמונתם? זה טעון בדיקה יסודית. ויש לי את המקורות שלי לבדוק את זה.
זה שכומר הוידוי FATHER CONFESSOR של המלכה איזבלה היה יהודי מומר ולא ויתר לה על כריעה למרות כאבי הגב העזים במהם היא סבלה, היתה עוד עילה להעלות את חמתה של המלכה. ויש אומרים שתומס טורוומאדה היה יהודי או לפחות ממוצא יהודי שה''משרה'' בכנסיה קרצה לו.
כל שאר הדברים שהזכרת טעונים בדיקה יסודית.
נו, טוף, אז אני אבדוק את הנושא מחדש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9684
האינקוויזיציה היתה מכשיר בידי הכנסיה
אבנר בן בסט (יום שני, 02/09/2002 שעה 0:44)
בתשובה למוטקה צביאלי

הקתולית מראשיתה להשאיר נוצרים ומומרים בדתם. להיכן שהופצה הקתוליות, זינבה אחריה האינקוויזיציה. וכך היא הגיע לבריטניה, לצרפת, לגרמניה ולסקנדינביה, כמו שלספרד ולפורטוגל ומשם זלגה איתן לאמריקה.

יחד עם זאת, בשל האופי החברתי השונה של כל אותם חברות, האינקוויזיציה לא באה לידי ביטוי בצורה דומה. באנגליה ובסקנדינביה (של טרם הפרוטסטנטיות) היא דעכה כמעט מראשיתה. בספרד ובפורטוגל היא חגגה, אולי בשל מזגם החם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9699
אני מתייחסת אמנם לסבילה, בשנת 1396
דינה ביכל-שונרא (יום שני, 02/09/2002 שעה 2:17)
בתשובה למוטקה צביאלי

כאשר פדרו הראשון, המכונה ''פדרו האכזר'', העניק לקהילות היהודיות זכות להקים אינקוויזיציה ברחבי קסטיליה, כדי לחקור (בעינויים) מקרים של סטייה מחוקי הדת היהודית. הדבר קרה כמאה שנים לפני האינקוויזיציה הקתולית.

קישורים:
כתב התקנה (באנגלית, ארוך, אבל מרשים בצורה בלתי רגילה): http://www.fordham.edu/halsall/source/1354ordinance-...
http://www.faz.co.il/thread?rep=9702
תיקון -- ה''תקנה'' היתה בשנת 1354
דינה ביכל-שונרא (יום שני, 02/09/2002 שעה 2:23)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא

פדרו הסמיך את הרבנים לאחר שתמכו בו במלחמה עקובה מדם והעמיד מאחוריהם את כוח צבאו.

מגעיל, לא?
http://www.faz.co.il/thread?rep=9706
דינה: בינתיים אני המום. דרושים לי כמה אסמכתות .אני
מוטקה צביאלי (יום שני, 02/09/2002 שעה 6:58)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא

אבדוק אם זה לא שוכתב כדי להעניק לכנסיה את ההגנה של ''ממסד אחראי'' לנתינים.כמו שהיתה הכנסיה יודעת לעשות במשך שנות קיומה.(את הסרט ''מצדה'' עם פיטר או'טול ראית?)
בכל אופן,מעניין. מגעיל? על פניו,כן. אבל בא ולא נחטא לאמת על ''היודנראט'' של אותם הימים. מכיון שהתורה אוסרת להוציא שם רע על המתים חובתי(נו) המוסרית לבדוק את העניין לאשורו. נלמד זכות עליהם,המסכנים, שחיו תחת העריץ פדרו ונראה אם לא נאלצו גם הם. אני לא מתיימר להיות דיפלומט על חשבון המסכנים האלו ואם זו האמת לאמיתה ..אצטרך לפתור את הבעיה המוסרית בדרך אחרת.בכל אופן תודה על המאמר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9712
תודה
דינה ביכל-שונרא (יום שני, 02/09/2002 שעה 8:24)
בתשובה למוטקה צביאלי

ואשמח ללמוד עוד -- הוכחות או הפרכות יתקבלו בעניין ובברכה.

אני מושיטה לך יד בענווה -- העיקר שנלמד ביחד. ויבוא עולם על תיקונו, בלי להתיחס להבדלי דת גזע ומין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9749
לא היתה שום אינקוויזיציה יהודית. ועצם
אבנר בן בסט (יום שלישי, 03/09/2002 שעה 0:20)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא

העובדה שהמלך, מסר לפי עדותך הרשאה ליהודים להקים אינקוויזיציה, מעידה ע''פ דבריך שכן היתה אינקוויזיציה בספרד, שהרי המלך הוא שהעניק אותה ליהודים.

בכל מקרה, כפי שאמרתי למעלה, האינקוויזיציה היא כלי של האוליגרכיה הקתולית, והוקמה עם לידתה של הנצרות, והמשיכה את חייה עד תחילת המאה ה- 19 (לפחות בדרום אמריקה). האינקוויזיציה הופעלה כנגד נוצרים ומומרים לנצרות שהכנסיה חשדה בהם שהם סטו מדרך הישר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9833
דינה: האם חריינים ב''רשות התורה''?
מיכאל מ. שרון (יום שלישי, 03/09/2002 שעה 21:28)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא

נניח שכך הדבר, איני יודע. האם בתוך היהדות לא יכולים לצמוח גידולים סרטניים? שאלה קטנטונת: האם הבע''שט פעל ברוחם, או אף רבנים ליטאים רציונליים?

נניח שהשתרבבו ליהדות ''גילויי עריצות קסטיליאניים''.
נניח אפילו (בעולם אפשרי כלשהו -ראי מאמרי) שדברים מסוג זה קיימים, באופן לאטנטי בימינו. אז ניקפוץ לדום? שיספרו לנו שאלה עורכים בסתר טקסים משונים, עם נירות ופרוכות למיניהם, כורעים וממלמלים מילמולי אימים, השטן עצמו ושהשפעתם גדולה. אז נגיד אוי ביי?
האם הם יכולים לאמר דבר חוכמה, ולו יחיד ברוח התנ''ך והחכמים? האם, אולי, יש בהם תבונת מעשה כלשהי, לפחות, האם הם תורמים ובעלי מצויינות בתחום מדעי, טכנולוגי וכד'?
שיכרעו וימלמלו וידליקו נרות כאלה ואחרים עד מחר. במידה שפגיעתם רעה, לא אומר, אלה שאלה חריינים, שתוצרם הינו בעיקרו ערימות צואה. אבל אין זה תחומי, אני יכול רק לדמיין ולדבר ברוח השכל הישר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9670
דינה: האינקויזיציה לא הופעלה כלפי יהודים אלא כלפי
מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 01/09/2002 שעה 23:22)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא

נוצרים. חקירותיה (אינקויזיציה = חקירה) כוונו בין השאר כלפי מומרים או אנוסים, שכן היה ספק סביר אם אינם שומרים גם את היהדות בסתר, ולבדוק נצרות ללא סייג במקרים שנחשבו כבעייתיים נועדה האינקוויזיציה.
(בכך התמחה פרופ' נתניהו, אביו של ביבי נתניהו).

סמכויותיה הורחבו לתקוף מה שהוגדר על ידי ראשי הכנסיה כמינות מכל סוג - כולל קבוצות דתיות כאנאבפטיסטים, שדגלו דומני בעקרונות הומניים טבעיים, וסלדו מעריצות, אך גם קבוצות שטניסטיות שהשתרבבו לנצרות.
האינקוויזיציה נודעה במעשי השמצה שלה, שכן חוסר סובלנות ודוגמטיות היה עיקרה, ופרט לכך שרתה את השלטונות הספרדים והפורטוגזים בדרום אמריקה, בפעלה לאכוף את הנצרות גם בכוח הטרור והעינויים. הכנסיה, אגב, גינתה מזמן את האינקוויזיציה בכל לשון של גינוי, כאחד הפרקים האפלים ביותר בתולדותיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9682
דינה: איני בקי בנושא וגם אינו תחומי, אך על פניו
מיכאל מ. שרון (יום שני, 02/09/2002 שעה 0:42)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא

קביעתך אינה ברורה מאליה כלל.

האם היפנים לא שימרו דתם ומסורתם חרף ההחשפות לתרבות מערבית? והרי שימור יסודות מסורתיים ודתיים יחד עם פסגת הטכנולוגיה והמדע הינו מקור עוצמתה של יפן ולא מקור חולשתה.

לא ברור כלל כי עקירה ממסורת מביאה ליתר השגיות בכלכלה או בכל תחום מדעי. ניוטון למשל וגם פסקל (אחד מיוצרי החשבון האינפיניטסימאלי) ודקרט (מציב הגאומטרייה האנליטית) ורבים אחרים היו אנשים דתיים מאד. אנשי מדע ומתימטיקאים רבים מהודו הינם בודהיסטים אדוקים. מדוע מה שנכון לגבי הנצרות או הבודהיזם אינו חל על היהדות?

היתה אכן בציונות גישה כזאת, שמערביות נוגדת מסורת, גישה שיתכן שגרמה גם נזק, וגם ניחשלה ומנעה התפתחות מהירה של הכלכלה והמדע והטכנולוגיה בחזית רחבה, תוך גיוס כל משאבי האנוש באוכלוסיה.

את מדברת למעשה על תקופה באירופה, שלמרות שיחרור פורמלי, היה לחץ לא פורמלי מצד הסביבה הנוצרית או החילונית הספוגה במסורת נוצרית, לסגל גישות נוצריות, או לפחות לזנוח את היהדות על מנת להתקדם חברתית. יהודים כמו מנדלסון או מהלר אכן התנצרו בעיקר מסיבה זאת, גם אם אין לשלול את האפשרות שהפכו לנוצרים גם מבחינת האמונה הפנימית.

בארצות הברית מאידך, שהיא חברה רב דתית ורב תרבותית, אין לחץ כזה כתנאי למוביליות חברתית, והאורתודוכסיה למשל אינה סותרת השכלה ותרומה מדעית ואחרת.

יש לזכור כי בשעה שבישראל בשנים מעצבות היתה במידת מה מגמה נוגדת מסורת ודת, הרי שבכל זאת היגיעו לכאן אנשים הספוגים בתרבות העולמית ועם זאת אורתודוקסים למהדרין כגון הרב דה-האן מאגו''י, ד''ר יוסף בורג ורבים אחרים. וכי הרבי לובביץ עצמו לא היה בעל תואר בהנדסה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=9688
מנדלסון לא התנצר!
דורון ארזי (יום שני, 02/09/2002 שעה 1:04)
בתשובה למיכאל מ. שרון

http://www.faz.co.il/thread?rep=9691
הכוונה לנכד, לקומפוזיטור פליקס מנדלסון ולא
מיכאל מ. שרון (יום שני, 02/09/2002 שעה 1:16)
בתשובה לדורון ארזי

לפילוסוף שהיה אחד ממניחי היסוד לזרם הרפורמיסטי.

הקומפוזיטור גילה אגב את יוהאן סבסטיאן באך הנשכח, והחזירו לתודעה המוזיקלית והתרבותית העולמית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9693
אם כך, יש לציין את שמו המלא, מנדלסון-ברתולדי
דורון ארזי (יום שני, 02/09/2002 שעה 1:25)
בתשובה למיכאל מ. שרון

http://www.faz.co.il/thread?rep=9903
מיכאל, אתה מערבב
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 04/09/2002 שעה 11:09)
בתשובה למיכאל מ. שרון

הקומפוזיטור שמנדלסון העלה מנבכי השיכחה הוא שוברט. ולא בך שאף פעם לא ירד מהבמה.
מי שהתנצר זה היה האב ולא הסב הפילוסוף.
האב ידוע באימרה ''אני בן קטן לאב גדול ואב קטן לבן גדול''.
בגלל שהמלחין מנדלסון לא עמד בקריטריון הנאצי לטוהר הגזע (ארבעה דורות אריים) המוסיקה שלו הוחרמה בגרמניה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9922
לא מדוייק. שוברט - בן זמנו של מנדלסון
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 04/09/2002 שעה 16:41)
בתשובה לישראל בר-ניר

http://www.faz.co.il/thread?rep=9963
שוברט נפטר לפני שמנדלסון
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 05/09/2002 שעה 3:14)
בתשובה למיכאל מ. שרון

הקומפוזיטור נולד. בטהובן עדיין היה בחיים כאשר שוברט נפטר. משום, מה שנותר אחרי פטירתו של שוברט היו רק השירים Lieder וכל היצירות התיזמורתיות שלו נשכחו. מנדלסון החזיר אותן לזכרון הציבור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9971
שוברט: 1797-1828 . מנדלסון: 1809-1847 .
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 05/09/2002 שעה 7:13)
בתשובה לישראל בר-ניר

למרות שמוזיקאים כהיידן, מוצרט ובטהובן היו מודעים לחשיבות המוזיקה של באך, הרי שהוא לא היה מוכר לציבור תקופה ארוכה. קטעים ספורים מיצירותיו נשמעו לעיתים מבוצעים במיסות וארועים בכנסיות, יחד עם טלמן ורבים אחרים. אך השמעה פומבית של קונצרטים החלה להתקיים רק בימי מוצרט, ופרחה בפריז, וינה ולונדון בתקופת בטהובן. אך לא היה מקום עד אז בבימת הקונצרטים לסוג המוזיקה שבאך כתב.

כל זה השתנה בן לילה, ב- 11 מרס 1829 , כאשר פליקס מנדלסון ניצח בברלין על הביצוע הראשון במאת השנים עד אז, של המתיאוס פסיון של באך.
מנדלסון עצמו היה הרבה יותר מקומפוזיטור: הוא היה פסנתרן, מנצח ומארגן מוזיקאי מעולה של קונצרטים, ארועים ופסטיבלים. הוא היה רק בן 20 כשהחייה את המתיאוס פסיון של באך, אך כבר היספיק לחבר את האוברטורה ל''חלום ליל קיץ'' ועבודות אחרות, והוכר כמוזיקאי האירופאי הצעיר המבריק ביותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9901
הוא כבר נולד נוצרי
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 04/09/2002 שעה 11:04)
בתשובה לדורון ארזי

כי אביו התנצר. סבו, שהיה הוגה דעות בעל מוניטין בגרמניה, היה יהודי כשר למהדרין, והיה ידוע בין הפילוסופים הגרמניים בכינוי ''נתן החכם''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9713
תגובתך מאתגרת כרגיל, מיכאל
דינה ביכל-שונרא (יום שני, 02/09/2002 שעה 8:34)
בתשובה למיכאל מ. שרון

שימור מסורת מהווה לדעתי עניין חשוב (ואם תרצה עיקרון יהודי שתומך בכך, קח את הרעיון ''עץ חיים היא'' ועשה עמו נפלאות.)

הבעיה מתעוררת כאשר שימור המסורת נעשה על חשבון החיים או עץ החיים, ממנו נובעים החיים. אותה תקופה אפלה באירופה לא הצטיינה באור יקרות שנגה מבני הקהילות היהודיות. להיפך, היהדות לא השכילה לפשוט זרועותיה ולהיות מסורת אינקלוסיבית במקום אקסקלוסיבית, חברה פתוחה במקום כלא-מלידה-עד-מוות לבניה.

כאשר הממסד של דת מסוימת עוצר את אלה שנולדו לתוכה ממימוש עצמם ומעמיד אותם בתפקידים שנקבעו מראש, זו כבר לא דת אלא קאסטה. השחרור ששוחררו יהודי אירופה היה שחרור מסד הכפייה הדתית של היהודים -- וכמו שחרור מכל סד אחר, שחרור זה פתח בפני המשוחררים אופקים חדשים ושחרר עוצמות אדירות שנכלאו.

תופעות דומות תמצא, אם תחפש בהיסטוריה היהודית, גם במקומות אחרים בהם לא זכה המימסד היהודי לזכות שליטה על היהודים בתחומו. ע''ע יוון בתקופה ההלניסטית. (אם תרצה עוד דוגמאות, אשתדל לספק קישוריות.)

בעיות מתעוררות לעיתים קרובות כאשר כוחות הממסד עומדים בניגוד לצורך של הפרט. האיזון היהודי באירופה (ובמידה רבה גם בארצות האיסלם) נטה כמעט כולו לכיוון הכלל, תוך דריסת הפרט.

בארה''ב אין לקהילה היהודית שום כוח מיוחד על החברים בה (מלבד כוח הנידוי, שאין לו משמעות מעשית של פסק דין מוות.) אין פלא שכאן מצאו יהודים מקום לפרוח.

בישראל -- נו, טוב, הבט סביבך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9757
מיכאל: נכון מאד.אין עוררים!
מוטקה צביאלי (יום שלישי, 03/09/2002 שעה 6:21)
בתשובה למיכאל מ. שרון

שתי השורות האחרונות קולעות ומהוות דודבן לכל השאר.
איך אומרים אצלנו:''לעיתים (השטן) נדמה עליו (על בן האדם) כתלמיד חכם''
http://www.faz.co.il/thread?rep=9844
מוטקה: אודה לך אם תבהיר יותר. גם אם דומה ותגובתך
מיכאל מ. שרון (יום שלישי, 03/09/2002 שעה 23:11)
בתשובה למוטקה צביאלי

מוקצנת או מקובלת על קבוצה בלבד, הרי אם יש כאן הבנה כללית, קליעה למשהו חשוב שבמהות, ראוי להגיד הדברים בגלוי. זהו האינטרנט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9849
מוטקה: פשעים בשם הנאורות? ''הנקיים מכל חשד''?
מיכאל מ. שרון (יום שלישי, 03/09/2002 שעה 23:48)
בתשובה למיכאל מ. שרון

העקרון הקרימינולוגי של ''הנקיים מכל חשד'' שהבאתי בדברי על הבולשביזם יפה גם לגבי הנאורות. וולטיר עצמו היה איש עמל מאד והגון מאד, חסר שטניות לחלוטין, שסלד מתעוב, אולי כשם שאנשי אמת סולדים ממנו. אבל, בפרוש יתכנו אנשים נשואי פנים ומאירי פנים העוסקים בתעוב בשם הנאורות, גידול סרטני בתוך גישה זאת, שהינה חשובה. הבעש''ט עצמו הביא את סיפור הילד הבער, שבשריקתו פתח שערי שמים. למרבית הדאבה, סיפור זה, תורגם לגרמנית על ידי יהודי, אולי בעל כוונות טובות (מרטין בובר?) אך כאן נראה שהוא נושא אופי שמנוני ונשגב, רטוריקה לשמה, המנטרלת את צעקת האמת.

סופר הילדים הדני אנדרסן מביא את סיפור הילד שאמר ''המלך הוא עירום'' בבגדי המלך החדשים.
האם שוטה הכפר?

אני לפחות יכול להצביע על אנשי אמת גדולים כרמב''ם או כרב עובדיה, איש וותיק בארץ, שדומה ומעוגן דווקא בהוויה הסובלנית והחכמה המיצרית, נוסח הרמב''ם, ואולי לא במקרה. אין כאן כל ''פוזות'' וגינוני הדרת פנים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9875
מיכאל ידידי: למה אתה מתכוון? תזכיר לי בבקשה
מוטקה צביאלי (יום רביעי, 04/09/2002 שעה 3:29)
בתשובה למיכאל מ. שרון

http://www.faz.co.il/thread?rep=9645
למיכאל
איציק רון (יום ראשון, 01/09/2002 שעה 20:49)
בתשובה למוטקה צביאלי

העובדות אותן אביא כאן אינן מאומתות על ידי ספרי היסטוריה. שמעתי אותן ''מפי הסוס''.
ב1947 נשלחה שיירת נשק ותחמושת גדולה מלבנון לחיפה. מטען השיירה היה מיועד ללחימת הערבים על השליטה בעיר חיפה. לעצירת השיירה נשלחה כיתה של ההגנה, שהניחה מארב ליד קרית מוצקין. שרשרת של טעויות גרמה להסתבכות התקיפה ולהתגלות בטרם עת, ומרבית אנשי המארב נפצעו או נהרגו. בומצ'יק לקח מטען חומר נפץ, עלה על משאית הטעונה בחומרי נפץ ותחמושת והפעיל את המטען. בדרך נס נשאר בחיים, אם כי נפצע קשה.
על מעשהו זה זכה בעיטור ''גיבור ישראל''.

ליוסי: משפחת קורקין במקורה אכן איננה יהודית, אולם סיפור עלייתה לארץ , מוצאה והסיבה לגיור שונים במקצת משל המשפחות שעלו בגל הסובוטניקים.
הדעות על עובדות אלו שנויות במחלוקת, ויש במשפחה כמה גירסאות. אני מעדיף לאמץ את גירסתו של אבי, אם כי היא שזורה התבלינים ופנטזיות שאיני משוכנע שיעמדו במבחן של מחקר מדעי כלשהו. יחד עם זאת, סיפורי ה''זקנים'' של המשפחה הם ההיסטוריה של ארץ ישראל במיטבה. לצערי כשכבר עלה בדעתי לתעד חלק מהם התחוור לי כי לא רבים נותרו כדי לספר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9692
השם הדהד מוכר, אולם לא הייתי בטוח אם אין מדובר
מיכאל מ. שרון (יום שני, 02/09/2002 שעה 1:22)
בתשובה לאיציק רון

במעין הלצה. משהו בסגנון הדברים --
http://www.faz.co.il/thread?rep=9695
מקריאה מדוקדקת נשארות תהיות: אם המשאית
מיכאל מ. שרון (יום שני, 02/09/2002 שעה 1:32)
בתשובה לאיציק רון

היתה טעונה חומר נפץ מדוע היה צורך לקחת איתו מטען חומר נפץ ולטפס על המשאית? ומה פתאום הדבר הזה, משאית טעונה חומרי נפץ, ועוד מול אש? ואם נניח שכן, האם בומצ'יק היה מתאבד שיעי? אולי לא, שכן רק ''נפצע''. הדבר נראה כנקיטה בסגנון דיבור שגור המתעל אותנו למעין נארטיב שגור בסיטואציות דומות(''לקח מיטען חומר נפץ'') על מנת שנסיח עצמנו מהסתירות ההגיוניות.

יש פשר? אין פשר. אז מה הפשר שבחוסר הפשר? האיכר זה לא העיקר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=9697
מה פשר תהיותיך?
אבנר בן בסט (יום שני, 02/09/2002 שעה 1:45)
בתשובה למיכאל מ. שרון

כשישנה משאית המלאה חומרי נפץ, תחמושת ורובים, הדרך הטובה ביותר למונעה מלעבור הלאה זה לפוצצה. ופוצצו, גם אז, עם חומר נפץ. רצים, קופצים, מצמידים מטען חומר נפץ לחומרי הנפץ שעל המשאית , מפעילים וקופצים חזרה. שרשרת הפיצוץ תעשה כבר את עבודתה הנאמנה.

באירוע עצמו, למזלו של הגיבור, הדטונציה לא היתה מלאה, רק חלק קטן מהחימוש על המשאית התפוצץ, אך היא עצרה את יתר השיירה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9698
אבנר: אולי עברתי על הודעות אלה ברפרוף. היה בראשונה
מיכאל מ. שרון (יום שני, 02/09/2002 שעה 2:14)
בתשובה לאבנר בן בסט

מה שנתפס על ידי כהלצה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=10074
תאורו של בעל הדבר שונה מעט, לאופן סביר יותר?
מיכאל מ. שרון (יום שישי, 06/09/2002 שעה 6:04)
בתשובה למיכאל מ. שרון

האם הודעתו נכתבה במקורה במהירות וללא פרטנות מיוחדת? דומה שבהודעה המקורית היה כתוב רק ''משאית טעונה חומר נפץ'', או שקריאתי היתה מרפרפת מדי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=9590
ברוך הבא, גדעון! חסרת לי...
דינה ביכל-שונרא (יום ראשון, 01/09/2002 שעה 9:15)

...הצטערתי לשמוע על התקלותך בעיתון הישראלי בדרך חזרה -- אבל בסגנון תנכ''י אתה מושיע את מדינת ישראל מהרס מוחלט בנוכחותך שם.

ברוך שובך לפורום, צדיק בסדום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9612
הלכו הזרזירים אצל העורב.
אודי (יום ראשון, 01/09/2002 שעה 12:44)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא

http://www.faz.co.il/thread?rep=9666
דינה יקרה,
גדעון ספירו (יום ראשון, 01/09/2002 שעה 22:45)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא

תודה על ברכותייך. בפורום הזה את צדיקה לא פחותה ממני. צדיקות מסוגך בסדום הזו היטו בסופו של דבר את הכף להחלטה לחדש את הטור. האמת חייבת להיאמר כי כאשר חזרתי ארצה, ועברתי על פרסומי ארץ הצבי בזמן העדרי, חשכו עיניי. יותר ימין, יותר לאומנות, יותר גזענות. תומכי הטובח והרוצח גולדשטיין, תומכי הטרנספר, תומכי האפרטהייד, שונאי האחר והשונה, מילאו את הפורום עד לזרא. באחת, ריח בעירת מדורות הימין הישראלי עלה באפי.
כבר הייתי על סף החלטה להדיר עטי מהחבורה הדוחה, ואז נזכרתי כי אם כך אעשה אפקיר את מעט הצדיקות והצדיקים מסוגך שמנסים להאיר את האפילה בקרני נאורות והומניזם.
התגובות הימניות המתלהמות מלוות בדברי נאצה, לא באו כהפתעה. הכל היה צפוי. פרלמן ממלא את תפקיד המשת''פ עם שלטון מרושע בדומה לפרקליטים ברייך השלישי, ומאיים עליי בחמש שנות מאסר. גם שם הכניסו למאסר אנשים שהטיפו לאי שירות בצבא המבצע פשעי מלחמה. אחד החותם בשם ''ישראלי'' (פחדן החושש להזדהות), מודיע לי כי אני בוגד שפל וכי יתלונן נגדי במשטרה. ואני אומר לכל הפטפטנים האלה בנוסח אותו מערבון ידוע:
.DON'T TALK, SHOOT - רוצה לאמר, על תאיימו כי תתלוננו נגדי במשטרה, תלכו להתלונן, שהרי אני פועל למניעת שרות בשטחים הכבושים או בצה''ל בכלל מזה עשרים שנים, מאז מלחמת לבנון ב- 1982, שעה שנימניתי עם מייסדי תנועת ''יש גבול''. לא זו בלבד שאני מאשר את דברי אותו ''ישראלי'' בדבר היותי בוגד, אלא אני מודה בכך בפה מלא. כבוד בעיניי להיות בוגד במערכת הערכים של חונטת הגנרלים שרון-בן אליעזר- פיין העומדת בראשות ממשלת ישראל, כבוד בעיניי להיות בוגד במערכת הערכים של המתנחלים, כבוד בעיניי להיות בוגד במערכת הערכים של מפלגות ''מולדת'', ''כך'', ''חירות'' מפד''ל וכל שאר מרעין בישין. (ויש גם סתם סלפנים ובורים כמו אותו יוסי שמכניס לראש הממשלה המנוח בגין מלים שמעולם לא אמר, אבל נעזוב את זה - בסך הכל כסף קטן).
כל המאיימים האלה לא מרגשים אותי. מה שממלא את ליבי שמחה ורינה, ומטעין את המצברים להמשיך ולכתוב כאן, הוא תמיכתך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9674
תיקון קל לספירו
אריה פרלמן (יום ראשון, 01/09/2002 שעה 23:43)
בתשובה לגדעון ספירו

לא חמש שנים, כי אם חמש-עשרה שנה. עידוד סרבנות ''בזמן שמתנהלות פעולות איבה של ישראל או נגדה'' היא עבירה שדינה חמש-עשרה שנות מאסר.

אני דווקא מעדיף להשוות את עצמי למשטר הצרפתי הנאור ששרר בצרפת של סוף שנות השלושים. אחד מראשי הפרו-נאצים באלזס שבתחום צרפת, הלוך הלך לבקר את שגריר גרמניה הנאצית בשווייץ. הוא חזר לצרפת, הועמד לדין על בגידה, נידון למוות - ונתלה.

שד משחת - אינני זוכר את שמו. פרופ' יהושע פורת איזכר את המקרה בראיון ברשת ב', בתכנית האחרונה של ''על שמאל ועל ימין'' עם גאולה כהן וצלי רשף.

מוזר שספירו מכנה אותי ''משת''פ'' של השלטון, בעוד אני חותם בשתי ידיים על אמירתו כי חבורת שרון-פואד-פרס מובילה אותנו לאסון.

איזו משת''פיות מרגשת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9728
למר ספירו: סהדי במרומים שקראתי את הסיפור על...
יוסי (יום שני, 02/09/2002 שעה 12:53)
בתשובה לגדעון ספירו

בגין ו''על המשמר'' (איני מצליח לזכור היכן).
כך או כך, אין צורך - אלא אם כן הוא בלתי נשלט - להתנפל מיד על אישיות הכותב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9910
לחוזר (משום מה) מן הכפור.
שחור תלתלים (יום רביעי, 04/09/2002 שעה 13:20)
בתשובה לגדעון ספירו

אכן, מתאים לך להתמוגג מאחת המצרפת עוד עלילה לעלילות הדם שהעלילו עלינו נוצרים ומוסלמים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9733
דינה,מה שכתבתי מטה לשקד תקף גם לגביך [*]
עו"ד עמי דור-און (יום שני, 02/09/2002 שעה 20:06)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא

[*] הערת המערכת: לתשומת לב הקוראים , כותב הודעה זו המתקרא עו''ד עמי דור און השתמש בדוא''ל לא שלו,
וגרם להטרדת בעל תיבת הדוא''ל האמיתי. לפיכך, הוסרה תיבת הדוא''ל המזוייפת שנרשמה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9742
מלבד פרנויה, האם תוכל להבהיר עמדה כלשהי?
דינה ביכל-שונרא (יום שני, 02/09/2002 שעה 22:42)
בתשובה לעו"ד עמי דור-און

מגוון שיטות ההשתקה שמפעיל הימין מרהיב, אבל ''אל תדברו עם השמאל משום שאין שם אף אחד חוץ מסוכני חרש של מדינת המשטרה'' הוא אחד היותר משעשעים שבהם.

מה עמדתך בנושא הנידון?
http://www.faz.co.il/thread?rep=9594
ספירו ברוך שובך. בגין אמר פעם שדבר ראשון בבוקר...
יוסי (יום ראשון, 01/09/2002 שעה 9:58)

הוא קורא את ''על המשמר'' כדי שלחץ הדם שלו יעלה.
אתה ''על המשמר'' שלנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9649
בגין גם אמר פעם
שרית ילוב (יום ראשון, 01/09/2002 שעה 21:11)
בתשובה ליוסי

שחבר הכנסת תופיק טובי הוא דמגוג. אחרי זמן מה נשא טובי נאום עברי צח לשון בכנסת ואז פנו לבגין ושאלו: נו, הרי לא תוכל להכחיש שהעברית שלו מצוינת? השיב בגין: העברית מצוינת, אבל התוכן, התוכן
http://www.faz.co.il/thread?rep=9609
''הבלגנים והשחיקה'' היו ביטוי שגור של גלי הגירת
מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 01/09/2002 שעה 12:24)

וותיקי הארץ לארה''ב בעיקר, החל מסוף שנות ה- 50 .

אני אישית, כבן למשפחה שחלקה דור 7 בארץ, וחלקה דור שלישי (משנות ה- 20), ניתקלתי בביטויי חטפנות וליסטום קשים. ביטוייהם, למשל ברגע זה, הינם התערבויות שונות באינטרנט, המונעות ממני לפתוח הודעה מסויימת באתר לזמן מה, ואחר הדבר מתאפשר.

דפוס זה של סירבול (או פריעה) שאינו חדש לי, אני נוטה להגדירו, בהתאמה עם הידע שלי בקוגניציה, כבלימת שטף (Flow ). טרדות שונות ומשונות, עיכובים לא צפויים וסיכולים, לעיתים תוך התרתם כעבור זמן, עשויים להשהות ולסרבל פעולה תכליתית, לנתק קו מחשבה תיאורטי תוך הצפה בבעייתיות שאינה יכולה להיות מסולקת מהשולחן בזמן הנחוץ. הדבר עשוי לאפשר סירבול עשייתו של פרט א' תוך מתן יתרון לפרט ב'.

בדפוס זה של סירבול החלו להיתקל כאן אנשים יותר ויותר לא רק בסוף שנות ה- 50, אלא גם אנשים מצויינים בתחומם שעלו מארצות הרווחה מתוך ציונות חמה, והגיעו למסקנה שנקלעו לסיטואציה בלתי אפשרית. דוגמא אחת היא כירורג יהודי אמריקני, מעולה בתחומו, איש דתי אגב, שנתקל בבעיות וסירבולים והתנכלויות מצד חבורות זאבים בבי''ח רמב''ם בחיפה דומני. במקרה שלו הוא פנה בקשריו אף לנשיא הרצוג דאז, שדבר עם מנהל בית החולים, אך דבר לא עזר, והוא חזר לארה''ב באמירה שישראל היא ארץ בשביל לתרום בשבילה, אך לעיתים ''הבלגנים'' אינם אפשריים.

יש אין סוף סיפורים כאלה אצל עולים בעלי מיומנות מארצות הרווחה. גם וותיקי הארץ החלו להיתקל בתופעה בסוף שנות ה- 50. תכופות נעשים ה''בלגנים'' באיצטלה פוליטית, תכופות באיצטלות אחרות, אך לדעתי, אין כאן כלל שאלה של ''עניין כללי'' אלא ליסטום וחטפנות פשוטה, תכופות תוך טרור חמקני (ראו הדוגמא של פרשת גוראל שהבאתי בתגובתי על בולשביזם), טרור חמקני שאף הוא השתגר כדפוס בסוף שנות ה- 50 , ללא קשר הכרחי עם ''בולשביזם''.

לא לחינם קראתי לסטלין מנהיג גרוזיני, ולא עיגנתי את הברבריות באידאולוגיה כזו או אחרת. טענתי רק שאידאולוגיות מסויימות מאפשרות יותר פעילות ונהירה של חלאות אדם באיצטלתן, כשם שלעיתים, טיפוסים אנושיים ספציפיים עשויים להמשך יותר למקצועות ועיסוקים מסויימים.

איני יודע מה בדיוק הרכב העליות שבאו לכאן אחר קום המדינה, אך העובדה האנושית הפשוטה היא שבמשך השנים התרכזו בארצנו גם חלאות אדם בריכוזים גבוהים, וסליחה על חוסר המתוחכמות של ניסוחי. גם הבעיות במערכת החינוך לא בדיוק סייעו למזער ולתקן בעיות מובנות, אלא העמיקו אותן.

כמובן, ברור שאם החוסן והאיכות האנושית של האוכלוסיה יורדים, קל יותר ליריב נחוש להגביר את הרקבון וההתפוררות הפנימית באמצעות פיתויים שונים וכד'.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9624
אתה צודק! מדינת ישראל מתדרדרת לשלטון
ישראלי (יום ראשון, 01/09/2002 שעה 16:24)

טוטאליטרי אבל לא מהסיבות אותן מנית כי אם להיפך. זאת אומרת בגלל שלא ממצים את הדין (לפי החוקים הקיימים) עם בוגד ושפל כמוך. רק בטור שכתבת ועל פי הודעתך האישית הוכחת שאתה שם קצוץ על החוק הישראלי האמור להגן על המדינה מפני בוגדים, מסיתים ושאר מרעין. הנסיון שלך להדיח את הבחורים הצעירים לפשע חמור נגד העם והמדינה הם עילה מספקת לפתוח לכל הפחות בחקירה וזכותי להגיש תלונה נגדך בנידון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9685
לישראלי: חוששני שאם תגיד נגד מר ספירו תלונה...
יוסי (יום שני, 02/09/2002 שעה 0:44)
בתשובה לישראלי

תשחק לידיו (הוא קליינט ותיק של בתי המשפט בעניינים כגון אלו), ונדמה לי שיותר מכל הוא ראוי ליחס מבין וסלחני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9718
חוק העונשין: סעיף 109, ''מי שהסית או שידל אדם החייב
ישראלי (יום שני, 02/09/2002 שעה 10:27)
בתשובה ליוסי

בשירות בכוח מזוין שלא ישרת בו או שלא יתייצב לפעולה צבאית, דינו- מאסר חמש שנים... מי שעבר עבירה לפי סעיף זה בתקופה שבה מתנהלות פעולות איבה צבאיות של ישראל או נגדה - מאסר חמש-עשרה שנה''.
סעיף 110, ''מי שהסית או שידל אדם המשרת בכוח מזוין לאי ציות לפקודה חוקית, דינו מאסר שנה... נעברה העבירה בתקופה בה מתנהלות פעולות איבה צבאיותשל ישראל או נגדה, דינו - מאסר שבע שנים''.
ויש עוד על בגידה ועל פגיעה בבטחון המדינה. בשקלול כולל לדעתי יש להחמיר בעונשו של ספירו שמודע לדברים ומעשיו הם זדוניים ולא בתום לב נעשים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9648
פרדוקס הדהירה ההפוכה, או: הרודיאו של ספירו
שרית ילוב (יום ראשון, 01/09/2002 שעה 21:07)

איך המדינה יכולה לדהור למשטר נוסח מוסוליני אם תם שלטונו של בנימין נתניהו אשר תואר על ידי שולמית אלוני ודוד טרטקובר כ''מוסוליני הישראלי''? האם אנו דוהרים קדימה ואחורה ללא הפסק?
http://www.faz.co.il/thread?rep=9709
שרית: ומישהו ביקש מאלוני או מטרטקובר התנצלות
מוטקה צביאלי (יום שני, 02/09/2002 שעה 7:35)
בתשובה לשרית ילוב

על זה שכינו את נבחר העם ''מוסוליני''? כשאליצור סגל אמר דבר דומה הוא אולץ להתנצל קבל עם ועדה,פורום ומקלדת. נו, גם זה יש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9717
הוא כמובן לא אולץ, והתנצל מיזמתו. - שאל אותו.
רפי גטניו (יום שני, 02/09/2002 שעה 10:06)
בתשובה למוטקה צביאלי

http://www.faz.co.il/thread?rep=9722
המערכת לא בקשה ממני כלל להתנצל לא בפרוש ולא במשתמע
אליצור סגל (יום שני, 02/09/2002 שעה 10:57)
בתשובה לרפי גטניו

http://www.faz.co.il/thread?rep=9727
אכן לא המערכת, אבל כמה כותבים ביקשו גם ביקשו.
יוסי (יום שני, 02/09/2002 שעה 12:20)
בתשובה לאליצור סגל

http://www.faz.co.il/thread?rep=9931
זו זכותם, והם גם צדקו!
אליצור סגל (יום רביעי, 04/09/2002 שעה 19:59)
בתשובה ליוסי

http://www.faz.co.il/thread?rep=9927
רפי, באקלים פוליטי כמו שלנו
שרית ילוב (יום רביעי, 04/09/2002 שעה 18:48)
בתשובה לרפי גטניו

המילה ''אולץ'' מאבדת את משמעותה המקורית. עצם העובדה שרק אליצור ''מצא לנכון'' להתנצל, ולא אלה שהשוו את נתניהו למוסוליני, מלמדת על הלחץ הציבורי הפועל בכיוון אחד בלבד. לא תמיד צריך להצמיד לבן-אדם אקדח לרקה כדי לאלץ אותו לעשות דברים מסוימים. ראה כיצד אליק רון נסוג בו מעמדותיו לאחר שהבין מה יעשה לו המימסד אם ידבק בדעותיו האותנטיות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9926
איך אומרים ב''עיתונות''?
שרית ילוב (יום רביעי, 04/09/2002 שעה 18:42)
בתשובה למוטקה צביאלי

''כלב נשך בן-אדם - לא חדשה, אדם נשך כלב - חדשה''. ועל אותו משקל: נתניהו = מוסוליני - דעה לגיטימית, ביילין = קוויזלינג - הסתה לרצח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9651
אפרופו שחיתות מערכתית - מהי האסוסיאציה
מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 01/09/2002 שעה 21:29)

הראשונה המתעוררת אצל רבים, תכופות בשכבות עממיות,
כשאתה אומר את המילה ''גרמניה''?
וילי ברנדט? קונרד אדנאאואר? עמנואל קאנט? שמא שילר?

לא בהכרח מה שחשבתם. לעיתים גם ''כסף קל''.

פשוט, הדבר עלה בדעתי, מכיוון שניזכרתי בתרגיל מערכת מארץ התרגילים שעשו לי פעם.

ניתן לסווג מה שאמרתי כרגע תחת הכותרת החביבה ''פינת הפלגיאריזם''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9660
מר ספירו-ואולי משהו טוב כן נעשה פה במדינה ?
סוריא סהארה (יום ראשון, 01/09/2002 שעה 22:24)
בתשובה למיכאל מ. שרון

לראיה כף ידו הקטוע של הנער הפלשתאי בעת שהכין מטען חבלה , ובקבלו טיפול רפואי בבית חולים ישראלי ולמרות הכל .נו לא הכל רע פה- כפי שאתה מציין מר ספירו, למטבע שני צדדים,
http://www.faz.co.il/thread?rep=9687
גדעון - קצת באיחור...
שקד (יום שני, 02/09/2002 שעה 0:52)

ובכל זאת, ברוך השב.
שמחה שהתעשתת ולא נטשת.
חסרת לנו כאן - בני המיעוטים (משמאל)
http://www.faz.co.il/thread?rep=9694
לשקד-
סוריא סהארה (יום שני, 02/09/2002 שעה 1:29)
בתשובה לשקד

שקד- יש כמותי שלא מסכימים לרוב עם עם דעותיו של מר ספירו ( כגון ניסיון שיכנוע למתגיסי צה''ל החדשים ) ללא כל שיכות לצד זה או אחר, שמאל או ימין. למשפחה יש ערך חשוב ואין צורך לשים על קו המאזניים דברי אבות וסבים, למול אידיאליזים מודרני שלא תמיד הוא הנכון והבריא
http://www.faz.co.il/thread?rep=9696
הייתי עונה, אבל לא הבנתי את כוונת המשוררת
שקד (יום שני, 02/09/2002 שעה 1:38)
בתשובה לסוריא סהארה

http://www.faz.co.il/thread?rep=9704
שקד-נראה לי כי לפי תגובתך אכן אני צודקת מהמשוררת
סוריא סהארה (יום שני, 02/09/2002 שעה 2:42)
בתשובה לשקד

http://www.faz.co.il/thread?rep=9723
לשקד,
גדעון ספירו (יום שני, 02/09/2002 שעה 10:57)
בתשובה לשקד

תודה על מלותייך המעודדות. כל מה שכתבתי לדינה יאה גם לגביך, שהרי אין זה חדש עבורך שמבחינתי את נימנית על צדיקות הפורום.
וכמו תמיד, את מצליחה לכלול בתוך טקסט קצר הברקות, כמו המושג ''בני המיעוטים (משמאל''), שמאד מצא חן בעיניי, וברשותך אאמץ אותו חדשות לבקרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9725
גדעון - הברקותי אינן רשומות בטאבו
שקד (יום שני, 02/09/2002 שעה 12:05)
בתשובה לגדעון ספירו

אתה מוזמן לעשות בהן שימוש בכל זמן שתחפוץ.

והעיקר, שתהיה שנה טובה :-)

שקד
http://www.faz.co.il/thread?rep=9731
שקד, גדעון ספירו הוא סוכן סמוי [*]
עו"ד עמי דור-און (יום שני, 02/09/2002 שעה 19:54)
בתשובה לשקד

[*] הערת המערכת: לתשומת לב הקוראים , כותב הודעה זו המתקרא עו''ד עמי דור און השתמש בדוא''ל לא שלו,
וגרם להטרדת בעל תיבת הדוא''ל האמיתי. לפיכך, הוסרה תיבת הדוא''ל המזוייפת שנרשמה.

בשירות הימין

מר ספירו נחשב בפורום זה (וגם במקומות אחרים) לנציג הבלתי מעורער של השמאל הקיצוני. האמנם ?!
אנסה ללכת בדרך של הפוך על הפוך ע''מ לנסות ולרדת לעומקם של דברים היות ולדעתי מר ספירו הוא איש ימין מובהק.

דיעותיו והתבטאויותיו של מר ספירו משרתות את הימין הקיצוני ועושות לו שירות יוצא מן הכלל. האם כך אמורים להיראות פני השמאל במדינה ? אחרת קשה להבין מה מביא אדם שפוי ובר-דעת, עיתונאי בהווה ובדימוס, וגם כאחד שמחשיב את עצמו כאינטלקטואל, דמוקרט והומניסט להתבטא בצורה כל-כך פרובוקטיבית.

מסקנתי אחת היא ואין זולתה אחרת: גדעון ספירו הוא סוכן סמוי (אולי אפילו מטעם שירותי הביטחון) שנועד לאתר ולסכל חתרנות ובגידה אצל גורמים בשמאל הקיצוני.

ראו הוזהרתם !
http://www.faz.co.il/thread?rep=9734
''תאוריה'' מרתקת - גדעון, אשאיר לך את התשובה
שקד (יום שני, 02/09/2002 שעה 21:23)
בתשובה לעו"ד עמי דור-און

http://www.faz.co.il/thread?rep=9741
שקד - היה כדאי להשאיר לגדעון, לא ?
רפי גטניו (יום שני, 02/09/2002 שעה 22:40)
בתשובה לשקד

http://www.faz.co.il/thread?rep=9774
אכן! אין כמו קפה של בוקר וסיפור משעשע...
שקד (יום שלישי, 03/09/2002 שעה 12:08)
בתשובה לרפי גטניו

http://www.faz.co.il/thread?rep=9735
''זה רעיון''
סוריא סהארה (יום שני, 02/09/2002 שעה 21:45)
בתשובה לעו"ד עמי דור-און

http://www.faz.co.il/thread?rep=9736
עו''ד עמי דור-און: ספירו הוא עוד סוג של שמפניה ?
מוטקה צביאלי (יום שני, 02/09/2002 שעה 22:02)
בתשובה לעו"ד עמי דור-און

או סתם יין זול המתיימר להיות ''קונדיטון'' או שבלי? גרנאש רוזה? שיראז?הו שבלי? דמי-סק? הוק? צימוקים? הו! יוריקה! הצימוק ..זהו! או דמי -אבל לא DEMI SEC אלא DEMI אתה יודע מה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=9737
אתה בכיוון הנכון [*]
עו"ד עמי דור-און (יום שני, 02/09/2002 שעה 22:04)
בתשובה למוטקה צביאלי

[*] הערת המערכת: לתשומת לב הקוראים , כותב הודעה זו המתקרא עו''ד עמי דור און השתמש בדוא''ל לא שלו,
וגרם להטרדת בעל תיבת הדוא''ל האמיתי. לפיכך, הוסרה תיבת הדוא''ל המזוייפת שנרשמה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9738
אין ברירה, הגיע הזמן לגלות את הקלפים
גדעון ספירו (יום שני, 02/09/2002 שעה 22:17)
בתשובה לעו"ד עמי דור-און

עו''ד עמי דור-און עשה כאן מעשה חמור מאד של בגידה בשרותי הביטחון, בכך שגילה את אחד הסודות הכמוסים ביותר שלו-היותי סוכן סמוי. הוא בוודאי עוד יתן על כך את הדין, אני יודע שכבר עתה מתנהלת נגדו חקירה מטעם הדרג הגבוה ביותר, והתוצאה תהיה חמורה ביותר.
לאור גילויו של עו''ד דור-און, אין מנוס אלא לחשוף את כל הסיפור.
הסכיתו: עו''ד דור-און היה עד לאחרונה המפעיל שלי מטעם שרותי הביטחון. הוא היה האדם שדרכו הלכו הדיווחים שלי. הבעיה מבחינתו של דור-און היתה, שלא היה לי מה לדווח, כי לא היו בוגדים בשמאל. עמי דור-און (שכינויו בשב''כ ''עם הארץ''), היה בא אלי מעת לעת ומבקש ממני דיווח על בוגדים בשמאל. אמרתי לו ''עמי (עם הארץ), אין לי בוגדים. חיפשתי ולא מצאתי. אני הבוגד היחיד שמוכר לי''. עמי (עם הארץ) מאד כעס עליי. הוא חשב שדרכי יעשה קריירה מטאורית בשב''כ, ממפעיל אזורי יקפוץ לתפקיד בכיר בקנה מידה ארצי, אלא שלא סיפקתי לו את הסחורה. האמת היא כי גם לא היתה לי מי יודע מוטיבציה. התשלומים שזרמו לכיסי היו קבועים ובלתי תלויים בכמות המידע. עמי (עם הארץ) היה זה שסידר לי את תנאי השרות, ועתה כעסו עליי הלך וגבר. אילו רק התעקש על כך, שהתשלומים ייעשו בשיטת הפרמיות, לפי כמות ואיכות המידע. עמי (עם הארץ) אכל עצמו מחמת התסכול. אין מידע ואין קידום.
לפני זמן מה בא אליי עמי (עם הארץ) וביקש ממני ''טובה''. לדבריו יש לו מידע על מישהו שעומד להתפוצץ במרכז הארץ. ''תעשה לי טובה'' אמר ''ותמסור את המידע הזה כאילו בא מטעמך''. שאלתי אותו, ''על שום מה ולמה?'' ועל כך ענה כי אינו בטוח באיכות המידע ומוטב שזה ייעשה דרכי, כי אני הרי לא מועמד לקידום, ולכן גם אם המידע יתברר כלא נכון, לא יארע דבר.
''לא בא בחשבון'' אמרתי לו. ''זה מידע שלך, ואתה אחראי לו, ואתה תמסור אותו, ואתה תשא בתוצאות, בין טובות, בין רעות''.
עמי (עם הארץ) נכנס לטרנס של חימה. הוא השתולל ואיים עליי בנוסח ''אתה עוד תראה''. אלא שאני לא התרגשתי. ידעתי את מעמדו בארגון, ועד כמה הוא תלוי בי.
אבל מתברר כי לא הכל צפוי. עמי (עם הארץ) פעל תחת תחושות נקמה בלתי נשלטות, והחליט לחשוף את היותי סוכן סמוי, לשרוף אותי ואותו במכה אחת. יש דבר כזה שאדם מזיק לעצמו בשעה שמשתלט עליו שד הטרוף.
התוצאה: מכתבו של עמי (עם הארץ) בפורום זה. אני אשרוד את זה, אבל עמי (עם הארץ) המסכן. לו מצפה גורל קשה של משפטים פנימיים בשרותי הביטחון. בקרוב לא תשמעו ממנו יותר. כדרכם של שרותי הביטחון, סוכן שמעל, נכנס לחור השחור של השכחה. רחמיי עליו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9739
עו''ד עמי דור-און: על הסמפוניה הבלתי גמורה שמעת?
מוטקה צביאלי (יום שני, 02/09/2002 שעה 22:27)
בתשובה לגדעון ספירו

ועל ה''שמפניה'' הבלתי גמורה גם שמעת? על הקומדיה הבלתי גמורה שמעת? ועל היין השבלי (ש בלי או ש עם?) או ט עים או ט בלי)...(השי''ן והטי''ת הבודדות קמוצות)
איך אמר זה מ''פליקס הובלות'' במערכון ''קרקר נגד קרקר''.
איך קראו לו? כן,הליקופטר. אז הליקופטר אמר: ''חבוב,העולם מצחיק אז צוחקים''!
אתה עוקב אחרי? והופס...בוא נצחק כולנו ...
שתהיה לכולנו שנה טובה ומצחיקה.
עמי, (עם שלי) די. בכינו מספיק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9744
עם זה אכן נכון -בושה וחרפה -
סוריא סהארה (יום שני, 02/09/2002 שעה 22:53)
בתשובה למוטקה צביאלי

עם זה אכן נכון'' בושה וחרפה '' מה יגידו בשמאל ובימין איך ,נפלו הלא גיבורים , מקבלי משכורות חינם בארץ החטאים-החוזה קיפל זנבו והנושך בעורפו הבושה תכלה אותו,
http://www.faz.co.il/thread?rep=9747
בינתיים הפללת רק את עצמך. נצטרך
אבנר בן בסט (יום שלישי, 03/09/2002 שעה 0:15)
בתשובה לגדעון ספירו

לשאול ולאמת את הדיווחים שלך גם מול דור און.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9776
ניתוח מעניין של עו''ד דור-און
ויקטור קורצקי (יום שלישי, 03/09/2002 שעה 12:42)
בתשובה לגדעון ספירו

לדעתי יש שבריר אמת בדבריו של עו''ד דור-און אודות גדעון ספירו. ידיד משותף טען באוזני בעבר טענה דומה בדבר חשדו שגדעון הוא, רחמנא ליצלן, סוכן שב''כ הפועל בקרב חוגי השמאל הקיצוני ע''מ לדווח אודות פעולות ריגול וחתרנות נגד השילטון במדינה.

לכל המגחכים זכרו מקרים כמו: אבישי רביב, אחמד טיבי, יונתן פולארד, מרקוס קלינברגר, מרדכי ואנונו ועוד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9793
ימין מטומטם
גדעון ספירו (יום שלישי, 03/09/2002 שעה 16:49)
בתשובה לויקטור קורצקי

התגובות הימניות לנוכח ''גילויו המרעיש'' של עו''ד דור-און על היותי סוכן שב''כ שתפקידו להתריע על ''פעולות ריגול חתרניות'' בקרב השמאל, מוכיחות שיש לנו עסק עם ימין מטומטם.
אם המידע הזה נכון, הם היו צריכים להיות הראשונים המעוניינים לשמור על סודיותו כדי לא להפריע לעבודת הסוכן, העושה לשיטתם הפטריוטית ''עבודת קודש'' בחשיפת ''פעולות ריגול וחבלה''. במלים אחרות, בעקבות חשיפת הסוכן הם חיבלו בעבודתו ופגעו, לשיטתם, בביטחון המדינה. כלומר, ימין מטומטם.

צהלות אנשי הימין לנוכח דברי עו''ד דור-און, מוכיחות שהם בעצם לא מאמינים במידע, וכל כולו נועד לחקות בצורה פרימיטיבית את שיטות השב''כ בשטחים הכבושים, שלפי דוחות ארגוני זכויות האדם, לאחר שלא הצליחו להוציא מנחקרים מידע בשיטות עינויים, מאיימים עליהם כי יפיצו שמועות שהם משת''פים במטרה ליצור אצלם את החשש כי הם יחוסלו על ידי בני עמם.
במלים אחרות, דור-און וחבר צוהליו מהימין, לנוכח דלות מחשבתם ובאין להם נימוקים ענייניים להתמודד עם דעותיי, סברו כי יצליחו להשתיק אותי באותן שיטות נלוזות של הפצת שמועות שווא. שוב, ימין מטומטם.

מכל מקום, מאחר וגם לשיטתם הפטריוטית (זכרו, מפלטו של הנבל) ענין הסוכן תם, שהרי הם ''חשפו אותו'', ודעותיי נשארו כשהיו, והשתקתי לא צלחה, הם יצטרכו לגרד את פדחתם ולמצוא שיטות חדשות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9800
הכעס שלך מוכיח שכנראה יש דברים בגו [*]
עו"ד עמי דור-און (יום שלישי, 03/09/2002 שעה 17:48)
בתשובה לגדעון ספירו

[*] הערת המערכת: לתשומת לב הקוראים , כותב הודעה זו המתקרא עו''ד עמי דור און השתמש בדוא''ל לא שלו,
וגרם להטרדת בעל תיבת הדוא''ל האמיתי. לפיכך, הוסרה תיבת הדוא''ל המזוייפת שנרשמה.

מנין לך שאני איש ימין ? נהפוך הוא, השקפת עולמי היא שמאלה מהימין ובתור איש שמאל מתון ושפוי איני יכול להבליג על השתלחויותיך נטולות הרסן, המצפון והפטריוטיות למדינה בה (ובזכותה...) אתה חי.

איני איש שירותי הביטחון ולא הייתי אף פעם (למעט שירות בצה''ל), דעתי היא פרטית ולטעמי לא מנותקת כלל מן המציאות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9823
לעו''ד עמי דור-און (עם הארץ). להלן עוד גילוי מרעיש
גדעון ספירו (יום שלישי, 03/09/2002 שעה 20:35)
בתשובה לעו"ד עמי דור-און

עמי (עם הארץ) היקר,
לא רק שאינני כועס, אלא אני משועשע. אבל למה אתה נסוג פתאום ומודיע שאינך איש שרותי הביטחון? לא יפה. אתה הרי היית המפעיל שלי, שלא ידע את נפשו מרוב תיסכול על שלא ניפקתי, ולו בדל מידע, על ''התארגנות שמאלית חתרנית''.

עכשיו אני הולך לגלות סוד נוסף. הייתי בכלל סוכן כפול. בעוד לשב''כ לא מסרתי כל מידע ממשי (כפי שאתה יודע), הרי מסרתי מידע לרוב לארגונים שונים בארץ ובעולם, על שיטות העבודה של השב''כ, על המידור הפנימי שלו, על מחלקותיו השונות, כפי שלמדתי ממך. ניצלתי אותך לחליבת מידע על המתרחש בשב''כ, ועל כך תבוא על התודה והברכה.

עתה, משחשפת אותי ושרפת גם את עצמך, חסל סדר סוכנים, ותצטרך לחזור ולהתמודד בגלוי (אם אתה מסוגל להשתחרר מסגנון חשיבה שב''כי) עם הדעות אותן הבעתי בפניך גם כסוכנך, הלא כל כך נאמן, צריך להוסיף. בסופו של דבר לא יכולתי להשתחרר מסימני היכר של בוגד שמאלני, הטבועים בי כנראה עמוק. אני מחכה שאחד המשתתפים הימניים יתלונן נגדי במשטרה. היה שלום מפעיל יקר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9829
לעו''ד דור-און: נדמה לי שראוי להפסיק עם הטענות...
יוסי (יום שלישי, 03/09/2002 שעה 21:14)
בתשובה לעו"ד עמי דור-און

ההזויות הללו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9876
את מי מעניין מי ומה אתה? אדם הגון אתה לא.
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 04/09/2002 שעה 3:35)
בתשובה לעו"ד עמי דור-און

http://www.faz.co.il/thread?rep=9877
ההודעה נועדה למתחזה.
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 04/09/2002 שעה 3:38)
בתשובה למיכאל מ. שרון

http://www.faz.co.il/thread?rep=9878
הגם שהדעת נותנת שאנשי שרותים למיניהם הם היחידים
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 04/09/2002 שעה 3:50)
בתשובה למיכאל מ. שרון

במדינה היכולים לנקוט בפרובוקציות מוקצנות, לנקוט בלשון הקיצונית ביותר ביחס לקהלים שונים, ולהחליף צבעים לפי הצורך, שכן זה עיסוקם, שליחותם, גם מקור פרנסתם, כך שאינם משלמים כל מחיר, אלא נהפוך הוא, מהללים את ''גאוניותם''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9804
מי שעושה הכללות הוא מטומטם בעצמו
הצבי ישראל (יום שלישי, 03/09/2002 שעה 18:25)
בתשובה לגדעון ספירו

http://www.faz.co.il/thread?rep=9951
זו לא, אהם, קצת הכללה שאתה עושה?
דינה ביכל-שונרא (יום חמישי, 05/09/2002 שעה 0:58)
בתשובה להצבי ישראל

http://www.faz.co.il/thread?rep=9952
צר לי לאכזב את השמאלני החכם
אריה פרלמן (יום חמישי, 05/09/2002 שעה 1:10)
בתשובה לגדעון ספירו

הלוואי שיכולתי להרשות לעצמי לצהול, בידיעה שמר ספירו הוא איש ימין נאמן הפועל בדרכו הפתלתלה על-מנת להכות בשמאל שוק על ירך.

אך לא צהלה מתעוררת בי, כי אם שעשוע, לנוכח תיאוריית ה''שמפניה-צעצוע'', שהיא אף איננה בירה שחורה...

נדמה לי שישנו צורך נפשי עמוק בקרב כמה מעמיתיי במחנה הימין, לבנות לעצמם חומות של אגדות, כיוון שכאשר הם צופים בתופעה כגון גדעון ספירו - מה יותר מפתה מאשר לומר: ''די... לא יכול להיות דבר כזה... זה בטח סוכן''.

וכאן, החיוך המשועשע למשמע התיאוריה הילדותית לעיל, מתחלף בעצב פילוסופי עמוק:

אכן, חברים: יש דבר כזה. יש, ושוב פעם יש.
גדעון ספירו הוא תופעה כאובה ביותר המוכרת היטב מתולדות עמנו, והטרגדיה הגדולה ביותר היא שתופעה זו היא אכן קיימת ואכן אמיתית.

אמנם, יש מי שיאמר שספירו ודומיו משרתים דווקא את הימין, על-ידי השתלחותם הגסה והמבעיתה ללא-הרף בכל מה שיקר, חשוב וקדוש לכל יהודי שלא שכח שהוא יהודי.

בכך, אולי, מתהפך הגלגל וספירו עצמו נחשב בעיני אלו ל''שמאל מטומטם'', המשרת את הימין.

אני הייתי מושך ידיי הן מפה והן משם, ומסכם במספר מילים:

אמיתי, אמיתי, אבל-מה-זה-עצוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9956
אריה: בעניין ספירו - השופט העליון ג. בך כותב בפסק
יוסי (יום חמישי, 05/09/2002 שעה 2:49)
בתשובה לאריה פרלמן

דין מלפני 10 שנים כי מר ספירו טוען כי:

''הוא אינו דוגל בכל עמדות אש''פ, אלא רק בחלקן... הוא אינו אנטי ציוני, או חותר תחת קיומה של מדינת ישראל''.

החשוב לענייננו הוא שבאותו מקרה מצא מר ספירו לנכון לעשות מעשה ולהגיש תביעת לשון הרע נגד עיתון על שהציג את עמדותיו (של ספירו) כקיצוניות יותר משהן באמת.

(השופט בך מקבל את עמדת בימ''ש השלום שקבע כי: ''זכאי גם אדם בעל דעות קיצוניות כי עתון לא יציג את דעותיו כקיצוניות יותר משהן באמת'').

מר ספירו זכה בתביעה בכל הערכאות.

ובכן, מה ניתן ללמוד מכך ? שגם קיצוניות היא דבר יחסי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9845
דוא''ל מזוייף של המתקרא עו''ד עמי דור און
המערכת (יום שלישי, 03/09/2002 שעה 23:24)
בתשובה לעו"ד עמי דור-און

הכותב המתקרא עו''ד עמי דור און, נהג התנהגות אינטרנטית לא ראויה, כאשר רשם בתיבת הדוא''ל , כתובת לא שלו.

עוד הסתבר כי בעקבות דבריו שנכתבו כאן, קיבל בעל התיבה האמיתי תגובות מקוראי הפורום.

אנו רואים בהתנהגות זו מעשה חמור, ומבקשים ממי שמתקרא עו''ד דור און, שלא לחזור על מעשה זה.

להזכיר, תנאי השימוש מאפשרים אנונימיות למגיבים,ומי שלא רוצה , לא חייב להשאיר תיבת דואר. על המגיבים לכבד זאת ולא לנצל את האנונימיות למעשים לא ראויים.

הודעתו המקורית של הכותב כולל השימוש בדו''אל המזויף תישמר במערכת כראיה, ומהפורום תימחק הכתובת על מנת למנוע הטרדה מבעל התיבה האמיתי.

התנצלות פומבית מהמתקרא עו''ד עמי דור-און, תתקבל בברכה.

הודעה זו אינה לדיון, אלא על מנת ליידע את משתתפי הפורום בנושא חמור זה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9920
מברור שנערך בלשכת עורכי הדין, עולה כי אין עו''ד
המערכת (יום רביעי, 04/09/2002 שעה 14:59)
בתשובה להמערכת

העונה לשם עמי דור-און.

הכותב מוזמן להתנצל פומבית גם על התחזות לעו''ד.

גם הודעה זו נועדה ליידע את חברי הפורום, ולא לפתח את הדיון בנושא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9748
דפוס ה-messing up :דפוס הפוגענות המשבש
מיכאל מ. שרון (יום שלישי, 03/09/2002 שעה 0:17)

שאני ניתקל בו (פגיעות אינטרנט, שיבושים שונים ומשונים, הפנייה לאנשים שוליים בפניות לעבודה וכד'
כשאלה - עיקרם לאפס, תוך ניפנוף בפנייתי על מנת לבזות)
כל אלה מכונים messing-up דהיינו ''התעסקות מבלגנת''.
זהו דפוס אופייני הנפוץ בחלקים בעולם השלישי. מה שמשתנה הוא רק הפה והמילים המנמקות, והרי גם גנבים יפצחו פיהם ויאמרו מה שיאמרו, והאם זה משנה איזה ויברציות אוויר יוצר מישהו בפיו בפעילות ה messing-up ? אם קיימת נטייה או מועדות כזאת, בדומה לקלפטומניה או פדופיליה, הרי שהיא תמצא לה את הסיבות המתאימות להיות משוחררת triggered .

לאמר שהיתה כאן גם גניבת ענק? הרי שומר נפשו לא יחשוף עצמו למועדים. הרי הם מה שהינם, ואין לך אלא להאשים את חוסר שימת ליבך. אבל הבעייה שבמדינות עולם שלישי אתה רואה נופים אנושיים שונים, מתווה שלם של ממשות, וחדות ה- rip-off אינה מצטיירת מייד, ולאחר שאתה מזהה זאת, נשארת בחוסר כל. אזרח אמריקני או מערב אירופי ילך מייד לשגרירותו, אבל מה לעשות אם אתה אזרח בלעדי של מקום כזה? בסרט אקספרס של חצות מוצגת מציאות בה אפילו אזרח אמריקני אינו יכול למלט עצמו, בגלל שניתפס עם מעט חשיש. אך מה בדבר מדען סקרן המבקר בארץ בעייתית ושם משתלטים עליו לצרכיהם? כאן, ניתן להניח שקרובי משפחה וחברים יפנו לשרות החוץ של מדינתם לאחר שנעדר זמן ממושך, וכמה מילים של איזה מזכיר שלישי המופנות למשרד החוץ של מדינת העולם השלישי הזאת עשויים להספיק על מנת שאותו אזרח ילווה למטוס על ידי שוטרים ואנשים מעונבים ומתנצלים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9796
שנה טובה לגדעון ספירו
רפי אשכנזי (יום שלישי, 03/09/2002 שעה 17:02)

לגדעון ספירו ברוך שובך הביתה לעשות איתנו את החגים. בשיא הצניעות-חסרת לי.
בידידות
רפי אשכנזי
http://www.faz.co.il/thread?rep=9874
הכד הולך עד הבאר ונישבר
סוריא סהארה (יום רביעי, 04/09/2002 שעה 2:16)
בתשובה לרפי אשכנזי



מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.