פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_739

טייסות הקרב של הפיליפינים
יורם המזרחי (יום חמישי, 29/08/2002 שעה 15:12)


http://www.faz.co.il/thread?rep=9349
הבעיה בישראל זו גאוות היתר הגברית
איריס ארנסט (יום חמישי, 29/08/2002 שעה 23:44)

קשה לגברים לקבל נשים טייסות כי זה פוגע בהם כביכול ומפחית מגבריותם
לנשים יש יכולת בלעדית ללדת לגברים יש את הטיסה במקום המעוז הגברי והנה הוא נשבר
באחת הכתבות על צוערות הטיס סופר שבאחת הקבוצות הבנים עשו הכל להכשיל את הצוערת שהיתה איתם כי הפריע להם שיש בת בקבוצה וזה לא נשמע טוב כלפי חוץ שהם סיפרו זאת לחברים שלהם
כמובן שבסופו של דבר הם הצליחו והיא עזבה את הקורס
תהליך ההשתלבות של הנשים בארץ יהיה ארוך ואם יצליח זה יהיה בזכות עקשנותן של בנות להצליח ולהראות לל שגם אנחנו יכולות
המכשול היחיד זה לא ההבדל בידע בין המינים, בחוזק, בכושר או בנתונים הפיזיים
המכשול היחיד הוא גאוות הבנים המתרסקת
בהצלחה לכל הטייסות שלנו ולצוערות
http://www.faz.co.il/thread?rep=9386
איריס :הבעיה היא גם חינוך קלוקל
מוטקה צביאלי (יום שישי, 30/08/2002 שעה 7:04)
בתשובה לאיריס ארנסט

כי אדם עם חינוך מתאים יכול להבין שיש עוד אנשים כשרוניים בעולם חוץ ממנו.
אינני יודע את גילך אבל זכורני שבכוננות של מלחמת ששת הימים , כשכל העם היה מגוייס בדרום הארץ, היתה אישה אחת (רק אחת! ואחריה באו עוד, ב''ה) שהיתה נהגת אוטובוס עירוני. העתונות, השבועונים, הירחונים והשנתונים העלו את ה''תופעה'' הזאת על נס.
איך אומרים בירושלים, למה מה קרה? אשה נוהגת. אז מה? טוב, נחמד לראות, לשמוע את ''קולה של אמא'' המבקש לא להידחף, לא לעמוד, וכו'. בחו''ל, זו כבר לא תופעה. טייסות קרב, טייסות תובלה, כשהוצאתי בעצמי רשיון טייס, היתה לי גם מדריכה ... וה''מאצ'ואים'' שזה מפריע להם? שלא יפריעו להצלחה. אבל, כמו שאמרנו פעם: גם כאלו יש...
http://www.faz.co.il/thread?rep=9411
במבצע חומת מגן השנה גויסו בנות למילואים
איריס ארנסט (יום שישי, 30/08/2002 שעה 15:37)
בתשובה למוטקה צביאלי

כמו כן הרבה בנות התנדבו למילואים, דבר שלא זכור לי בעבר.
הבעיה שהקריטריונים לגבי התנדבות של גברים ונשים שונה.
רציתי גם להתנדב, אבל הבנתי שבגילי הם לא מגייסים למילואים.
במלחמת ששת הימים עוד לא נולדתי, כך שאני לא בדיוק יודעת מה הלך שם,
אבל לא נראה לי שהחינוך המצ'ואיסטי יעלם פעם. זה חלק מהנוף הישראלי
http://www.faz.co.il/thread?rep=9441
לאיריס עם כל הכבוד...
רפי אשכנזי (יום שישי, 30/08/2002 שעה 19:42)
בתשובה לאיריס ארנסט

לאיריס עם כל הכבוד את מתעלמת מהתמונה בכללותה.להיות טייסת זה בהחלט דבר נחמד.
להיות לוחמת באויר בצבא זה דבר לגמרי שונה ואת זה את לגמרי שוכחת או לא יודעת.
הכשרת טייס קרב עם מחירה הרב בדולרים, רק מתחילה בהענקת הכנפיים, ואינה מסתיימת אף פעם. חיל האויר מביט על אופק בשרות של טייסיו לפחות לתוך גיל ארבעים. פה מופיע ההבדל הגדול בין גבר לאישה.
איש לא יגיד לטייסת לא ללדת ולא לגדל ילדים, ואתן, לובי הנשים, תהיו הראשונות לקפוץ ולדרוש זכות אלמנטרית זאת לאשה טייסת בתור שוויון הזדמנויות...
לצערי ולצער חה''א, שאיני צריך לדברר בשמו, שירות טייסות קרב ותובלה בצבא אינו עולה בקנה אחד עם הדרישה הבסיסית לאופק שרות ארוך. זה יכול להיות אפיזודה כאן ושם, אך חה''א אינו יכול לבנות את סד''כ הלוחמים שלו על אוכלוסיה שנעלמת לו כל כמה חודשים או שנים, מעבר לבעיות הרפואיות הנשיות הרגילות שאיני מעוניין לפרטן כאן מתוך כבוד לצינעת הפרט הנשית.
כל טוב לך, אין שום סיבה בעולם לא להיות אישה גאה
ויחד עם זאת להכיר במגבלות האוביקטיביות של הנשיות.
אחרי הכל אנו לא שוכחים ששיוויון בכל זאת קיים בין המינים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9443
איריס - לצערי את צודקת
רפי גטניו (יום שישי, 30/08/2002 שעה 19:48)
בתשובה לאיריס ארנסט

והתופעה הזאת אינה רק בתחום הצבאי אלא בכל התחומים הקיימים בחיינו.

היא נובעת מאפליית נשים, שהיא חלק מאפליית מיעוטים, ומקורותיה הקדומים הם הרצון לשלוט ולהנות ממנעמי השלטון.
בחברה הישראלית, ברוב המשפחות , הגברים הם ה''שולטים''
וזה נובע מסיבות של מסורת עתיקת יומין, שמקורותיה בדת.

כל מגזר ששולט, לא יוותר במהרה על זכויות היתר שהשלטון מקנה לו. ולכן בחברה בה הגברים שולטים, אין להם עניין לשתף מגזר אחר, כי אז הקריטריונים להנהגה, ובמקביל למנעמי השלטון יהיו אובייקטיביים,(לפי כישורים למשל) וחלקם של אלה הנמצאים היום בעמדות מפתח ימצאו את עצמם בחוץ.

דעתי (אף על פי שאני עצמי שייך למגזר זה) אינה נוחה מכך, מאחר ובדרך זו של קיפוח ודיכוי קבוצות מיעוטים (מעבר לחוסר הצדק שבעניין), החברה מאבדת מראש הרבה כוחות שיכלו לקדם אותה ולהגדיל את ''העוגה'' כך שלכולם יהיה יותר, או שהנטל על כל אחד יהיה קטן יותר.

הדבר שהכי מקומם בסיפור הזה, שאם כבר מגיעה אשה לעמדת הנהגה והשפעה , ברוב המקרים היא תבצר את מעמדה על ידי זה שהיא תדאג להשאר יחידת סגולה, ויחסה לנשים אחרות הנמצאות סביבה, יהיה גרוע משל הרבה גברים אחרים.

לו הנשים היו היו מתארגנות למאבק, ועוזרות האחת לשניה כמו שמיעוטים אחרים עושים, הישגיהן בתפיסת מקומם הראוי בחברה, היו רבים יותר.

ועם כל ביקורתי, המצב היום טוב מזה שהיה לפני 20 שנה, שהיה טוב מזה שהיה בתחילת המאה העשרים.
אז יתכן ואנו בכל זאת נמצאים בדרך הנכונה.

בברכה
רפי
http://www.faz.co.il/thread?rep=9460
אשליות, אשליות
מנשביק (שבת, 31/08/2002 שעה 1:16)
בתשובה לרפי גטניו

מי שאינו מקשר את האלימות בכבישים של הנוער, את ההתמכרות לשתייה של הצעירים ואת הרמה החינוכית הירודה של ילדים - ל''השגי'' התנועה הפמיניסטית, ייאלץ לפקוח עיניים בעוד שלוש, חמש ועשר שנים, כשתחל תנועת ה''רטרו'' האנטי-פמיניסטית. נשים לא כך סתם נדחקו לתחומי הבית והמשפחה ברובן המכריעות של החברות האנושיות. זה לא ''קונספירציה גברית'', אלא נטיות טבעיות של יצורים מולידים ומחנכים - לעומת יצורים נאבקים ומפרנסים. ואם תאמר, רפי, שכיום הגברים כבר אינם נדרשים לצוד והנשים יולדות פחות ילדים - אפנה אותך לאתר ''בננות'' (בכתובת http://www.bananot.com/) כדי שתראה כיצד אותה הגברת מופיעה באדרת חדשה. תביט אפילו בפורום הזה ותראה מה תורמות לו הנשים (בעיקר הערות אגביות והמון התייחסויות לנושא הפמיניסטי) לעומת הגברים (מאמרים מנומקים, רוחב התעניינות, לוגיקה וכו'). בואו לא נתחסד: כמה מאיתנו היו רוצים להיות על מטוס, עם טייסת (פיליפינית או פרואנית או אסקימוסית), בעת תקלה או מקרה חירום? אני מעדיף טייס גבר במקרה כזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9462
הפורום הזה אינו ומדגם מייצג , אבל גם בו
רפי גטניו (שבת, 31/08/2002 שעה 1:30)
בתשובה למנשביק

תוכל לראות כי באופן יחסי לכמות הנשים שכותבות כאן, רמתן היא לפחות כמו זו של הגברים, ולעיתים גבוהה יותר. ועל מנת לא להתנצח איתך , לא אביא כדוגמא את הכותבות שדבריהן מחממים את ליבי, אלא דווקא את זו המצויה בצד הפוליטי שדמותך הוירטואלית מייצגת כאן.האם מאמריה של שרית ילוב לא מספיק מנומקים עבורך ?

על מנת להוכיח טיעון כמו שלך , לא מספיק לזרוק כמה אמירות שבלוניות, או לשלוח אותי לאתר בננות.
זה בטח (אני מקווה) לא מייצג את רמת הטיעון ה''גברית''

רפי
http://www.faz.co.il/thread?rep=9467
וקדיש לוז כבר אמרנו?
מנשביק (שבת, 31/08/2002 שעה 1:58)
בתשובה לרפי גטניו

רפי, אתה אולי צעיר מכדי לזכור את הבדיחה על ''כמה פוליטיקאים ישרים יש במדינת ישראל''. נכון, תמיד תמצא כמה חריגים שאפשר להתעטף בהם כבעלה תאנה, אבל שים לב, כעורך בפורום, איזה אחוז מהתגובות הסתמות והבנאליות הן של נשים. אנא תקן אותי אם אני טועה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9469
עובדתית אתה טועה, ואתה מוזמן לספור
רפי גטניו (שבת, 31/08/2002 שעה 2:11)
בתשובה למנשביק

בחלוקה בין גברים ונשים בפורום, כמעט כל הדברים שנכתבו ע''י מי שהזדהו כנשים בפורום, ראויים בעיני, מה שאני לא יכול להגיד על אוכלוסיית הגברים כאן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9489
נו, רפי, באמת
מנשביק (שבת, 31/08/2002 שעה 7:45)
בתשובה לרפי גטניו

אם יש בפורום ארבע-חמש נשים, זה לא כל כך קשה להשיג תמימות דעים עם 100% מהן, מה גם שבדרך כלל דבריהן קצרים יותר ופחות קונטרוברסליים. גם אני מוכן להסכים בכל ליבי עם אשה שתכתוב כי בכל בוקר זורחת השמש - גם אתמול וגם היום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9508
אתה ממש טועה, תסלח לי.
אריה פרלמן (שבת, 31/08/2002 שעה 12:37)
בתשובה למנשביק

ללא קשר לפורום הזה, האם יודע אתה בכמה גברים אוויליים ושטחיים אני נתקלתי?

אוי ואבוי לנו.

מה עניין שמיטה להר-סיני? לאשכים אין מונופול על השכל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9512
אריה, לא מספיק להיתקל ב''הרבה'' [*]
מנשביק (שבת, 31/08/2002 שעה 13:10)
בתשובה לאריה פרלמן

[*] מתגובה זו הוסר משפט הקשור למדיניות המערכת. [המערכת]

גברים אוויליים כדי להפריך את הקביעה שנשים מעמיקות פחות מגברים. בכמה גברים ונשים בכלל נתקל אדם במשך חייו? כמה מאות או כמה אלפים מבין מיליארדי בני אדם? כדי להתווכח על הקביעה שלי אנחנו צריכים לקחת אחת-אחת את התגובות כאן בפורום ולבחון אותן בקריטריונים מוסכמים של רמת לוגיקה, אינדוקטיביות, דדוקטיביות וכו' ואז לפרסם את מסקנותינו. אבל אני חושש שאת הדבר הזה אפילו אשתי לא תרשה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9516
לרפי [*]
שקד (שבת, 31/08/2002 שעה 13:57)
בתשובה לרפי גטניו

[*] מהודעה זו הוסרו הפניות למערכת, ומשפטים הקשורים למדיניותה של המערכת . [המערכת]

תגובתי מכוונת אליך , כיוון שלמנשביק הגבתי במקום אחר, ולא עוד.
אין לי שיג ושיח עם שוביניסטים צרי אופקים וחלשים שרועדים שמא השיוויון יגרום לסירוסם.

דיון זה נותן במה מיותרת לאדם שאינו ראוי לכך, ושגבב טיעוניו הם מהנמוכים שנשמעו בדיונים על שיוויון זכויות.

ואגב, כמי שמכירה היטב את פורום בננות, קל מאוד לזהות את כתיבתו של מר מנשביק - גם בכינוי שונה.
שם, כשהוא מוקף תגובות פחות מעודנות משלכם, הוא הרבה פחות גיבור.
ואם עדיין לא זיהיתם, אתם מוזמנים לבקר בבננות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9522
לשקד - כמו שאמרתי כבר בעבר, אני חוזר גם כאן
רפי גטניו (שבת, 31/08/2002 שעה 16:33)
בתשובה לשקד

נכון שיותר קל להשתתף בדיון עם כאלה שמסכימים איתי, או שלפחות יש בסיס משותף עליו אפשר לבנות הידברות. אבל פעמים הדיון הופך למאבק, ובמאבק לא כדאי לצאת עם היד על התחתונה.

הרי הסיבה לאפליית נשים היא בדיוק אנשים כמו מנשביק. התעלמות מהם, והשארת הזירה לדבריהם (כל זירה) רק מעצימה את דרך מחשבתם הפסולה בעיני, ואני מניח שגם בעינייך.

הדרך היחידה לשנות את המצב הזה היא להכנס למעוזיהם של היריבים, ולנסות לזרוע בהם את הספק. בתקווה, שההגונים שבהם יקדישו מחשבה נוספת אודות דרכם.

אז נכון שהרבה פעמים זה לא נעים.
ונכון גם שחוטפים ריקושטים, והבטן לפעמים מתכדרת לקריאת הבלים מסוג זה או אחר.

מאבק פירושו להתעמת עם כל אלה, ולנצח.

בברכה

רפי
http://www.faz.co.il/thread?rep=9533
רפי: יש הבדל
שקד (שבת, 31/08/2002 שעה 20:44)
בתשובה לרפי גטניו

בין התדיינות עם אדם איתו אין לך הסכמה, ובין הדיון הנוכחי.
אין לי בעיה לדון בנושא הפמיניזם בדיון רציני, וכידוע, אני לא חוששת להתעמת מול מי שאינו חושב כמותי.
אבל לא בזה מדובר.

לצורך הדוגמה - האם היית מתדיין עם אדם אנטישמי שכל מטרתו לטפטף את משנתו ושנאתו בכל פורום?
האם היית נותן ביודעין במה לאדם שזו כוונתו?

הדוגמה אולי נשמעת מוקצנת, אבל למעשה מדובר כאן בשונא נשים מובהק.
אין לו טיעונים, אין לו אמירה שניתן לאשר או להפריך. הרעיון היחיד שעליו הוא חוזר פעם אחר פעם הוא ''נשים טיפשות ולכן מקומן הטבעי הוא במטבח''.

מטרתו היחידה היא להצליח להחדיר את שנאתו וליצור סביבה דיון בעוד פורום. זה מה שמחזק את עמדתו ושנאתו.

כוונתי איננה סתימת פיות או מחיקת הודעות, אלא להבהיר שבמקרים כמו אלה ההתעלמות עדיפה, וכל היגררות לדיון רק מחזקת את ''תוקף'' טיעוניו חסרי השחר, ונותנת להם (ולו) מעיין לגיטימציה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9553
שקד - כמובן שיש הבדל
רפי גטניו (יום ראשון, 01/09/2002 שעה 0:59)
בתשובה לשקד

אבל השאלה היא מה עושים עם אותו הבדל, או איך מגיבים אליו.

כאשר מתנהל דיון ענייני, קל לנו לגייס את כושרנו השכלי , לגבש את עמדותינו ולדון בנחת או שלא בנחת, וללבן את הסוגיות העומדות על הפרק.

אולם בשיח הציבורי שלנו, קורא לא אחת שהדיון יורד מפסיו, והופך לעימות. שם הכללים משתנים, ואנחנו מחויבים להיות מוגלים לעמוד בעימותים כאלה. כמובן שהכלים הם כלים אחרים מדיון ענייני. הרי התעלמות לא תעלים את התופעה. היא תשאיר לה את הבמה.

מטרת עימות מסוג כזה כמובן אינה לשכנע , כי אין אין עם מי לדבר , אלא להציג את היריב במערומיו. לצורך העניין כדאי לאפשר לו להביע את משנתו, כי דבריו מדברים בעד עצמם . כדאי אפילו למשוך אותו בלשונו, ולתת לו חבל מספיק ארוך, כדי שבסופו של דבר הוא יתלה את עצמו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9616
מנשביק - יישר כוח, אתה....
הולך בתל (יום ראשון, 01/09/2002 שעה 15:20)
בתשובה למנשביק

...מנסה לפנות אל הלוגיקה של האדם אולם חלק לא קטן מחברי הפורום פשוט לא התברך בדבר כזה. יש כאן הרבה השכלה וידע אפילו מעט אינטליגנציה אפשר למצוא פה ושם (גם אצל הנשים) אולם באופן כללי רוב בני האדם מקובעים ומתחפרים ואוחזים בדעותיהם בשיניים ובציפורניים ובלבד שלא להיות ''מנוצחים'' בוויכוח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9619
הולך בתל, המשך ללכת
מנשביק (יום ראשון, 01/09/2002 שעה 15:38)
בתשובה להולך בתל

הבעיה היא לא אלה שאוחזים בדעותיהם שלהם בידיים ובציפורניים, אלא אלה שאוחזים בדעות שלך בידיים ובציפורניים. ולמי יש ציפורניים ארוכות יותר? בדרך כלל לנשים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9457
אולי תרדו כבר מהעץ הפמיניסטי הנידף?
מנשביק (שבת, 31/08/2002 שעה 1:03)
בתשובה לאיריס ארנסט

בצבאות ארה''ב וצרפת כבר מתחילים לסגת משילוב נשים ביחידות הקרב. רק בישראל רוצים להיות יותר פמיניסטיים מכולם - ועל חשבון כוח הלחימה של צה''ל. מי שמאמין בשוויון מלא בין גברים ונשים - שיממש את האמונות שלו בחייו הפרטיים ועל חשבון משפחתו וילדיו, שלא יהפוך אותנו לשפני נסיונות, כמו שעשה סטאלין במיליוני אנשים עם הניסוי הקומוניסטי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9459
לא הגזמת קצת, מנשביק?
אריה פרלמן (שבת, 31/08/2002 שעה 1:15)
בתשובה למנשביק

גם אם נצא מתוך הנחה, לצורך הדיון, ששילוב נשים בתפקידים קרביים פוגם בתפקוד צה''ל ופוגע בביטחון באופן עקיף - לא רק שלא הייתי משווה זאת לניסויי סטאלין, אלא, תחזיקו חזק:

אפילו את עוללות אוסלו לא הייתי משווה לעוללות סטאלין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9466
כשאני מגזים - סימן שצריך להגזים
מנשביק (שבת, 31/08/2002 שעה 1:52)
בתשובה לאריה פרלמן

נו, אריה, אם עוללות סטאלין זה המודל והמדד שלך לכל עוולה אז אתה באמת נתלה באילנות גבוהים מאוד. אבל צריך להודות שגם סטאלין וגם פמיניסטיות מסוימות וגם היטלר - כולם חסידי ''ניסויים בבני אדם'': זה רצה לבנות עולם חדש של פרולטריון גאה, זה רצה לבנות עולם חדש בהנהגת הגזע העליון ואלה רוצות לבנות עולם חדש ברוח ''המין הנכון''. האם אינך רואה את הקשר בין הלגיטימציה הניתנת היום לתופעת ההומוסקסואליות לתופעת נשים המסרסות את בעליהן וגם את בניהן?
http://www.faz.co.il/thread?rep=9506
לא כל אבן היא הר
אריה פרלמן (שבת, 31/08/2002 שעה 12:33)
בתשובה למנשביק

גם אם ניתן למתוח קו כללי ביותר, גס ביותר בין תופעות שונות, עוד רחוקה הדרך להשוואה.

זה מה שעושים הבולשביקים, ידידי הנכבד: התזכור את סיסמת הקרב: ''אוייבי השלום משני הצדדים''?

כן... ''שני הצדדים'' התנגדו ל''שלום''... האם יש מקום להשוואה? האם אין מדובר םה בהגזמה פראית ובעיוות היסטרי?

למה לך ללכת בדרכיהם, מנשביק?
הישאר נאמן לכינוי שבחרת לעצמך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9461
מנשביק: אתה מוציא את כל הטעם מהחיים? מה תתן?
מוטקה צביאלי (שבת, 31/08/2002 שעה 1:30)
בתשובה למנשביק

קוקה קולה-טעם החיים? צודק אריה כשהוא אומר קוריוז פה ושם..אבל הרי כל העולם מתקיים על פיקאנטריה, שבירת שיאים ועוד ''תופעות''. ''ישחקו נא הנערות לפנינו'' ... ואת עלות המשחק הזה ישלם,בסופו של דבר, ה''אזרח הקטן'' . את השיר ''האזרח הקטן'' אתה מכיר?
שיר משנות ה50 אולי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9468
לא מכיר את השיר
מנשביק (שבת, 31/08/2002 שעה 2:00)
בתשובה למוטקה צביאלי

זרוק לי כמה מילים ממנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9578
מנשביק:'' שיר האזרח הקטן''
מוטקה צביאלי (יום ראשון, 01/09/2002 שעה 5:17)
בתשובה למוטקה צביאלי

זה תיאור של ימים חדגוניים של אזרחים קטנים: כאמור,שנות החמישים
אני מקוה שתהנה כי מה שכתבתי הוא מהזכרון.

צהרי האחוריים....אוהוו..סליחה...
אחורי הצהריים,
אוטובוס,יורד אפרים
..פח אשפה ,זנב חתול.
מרפסת מול מרפסת
שטיחי פרס פורסת
ניד נדלק לו פלורסנט
מרפסת מול מרפסת
זו עיר של מרפסות.
הפזמון הוא:
נשירה בקול,בקול גדול,את שיר האזרח הקטן
נשירה בקול בקול גדול,את שיר האזרח הקטן
האזרח הקטן,נו,נו,נו,נו.

אולי אמצא עוד כמה מלים בארכיון שלי.
אולי מישהו כאן זוכר את כל השיר.

פשוט מצלצל לי באזניים ,נדמה לי ריקה זראי או רבקה מכאלי..וקול של איש,יזכיר לי מישהו,מי היה שר בדרך כלל עם רבקה מיכאלי או ר.זראי.בבקשה.
שנה טובה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=10004
מוטקה, תודה על השיר
מנשביק (יום חמישי, 05/09/2002 שעה 15:39)
בתשובה למוטקה צביאלי

נזכרתי בו. שרה אותו להקת ''בצל ירוק'' וקולו של ליאור ייני עדיין מהדהד באוזני. הלוואי שהיו לנו היום שירים יפים כאלה.
שנה טובה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9454
ברכותיי למין הנשי
אריה פרלמן (שבת, 31/08/2002 שעה 0:32)

מעולם לא הטלתי ספק ביכולתן של נשים להטיס מטוסי קרב או תובלה.

אני שמח שלא התבדיתי.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.