פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_7344

הטבות מס לחברות אמריקאיות
עגל הזהב / דוד סיון (יום שלישי, 21/05/2013 שעה 15:00)

הטבות מס לחברות אמריקאיות

ד''ר דוד סיון


לא מזמן התמלאה התקשורת בביקורת על כך שארבעת החברות הגדולות בארץ משלמות בפועל מעט מאד מס, למרות רווחיותן. לא פלא שגם הנבחרים עסקו בנושא, אפילו בהתלהבות רבה. כבר לפני מספר חודשים הצגתי את העובדה המעניינת שחברת Facebook לא שילמה כלל מס על רווח של מיליארד דולר בשנת 2012 (פייסבוק...). אבל אז זה היה מידע נקודתי. שבעיית הטבות המס מעסיקה נבחרי ציבור גם בארה''ב (ובריטניה). אלה בוחנים את האפשרויות לשנות את חוקי המס כדי שהרשויות יגבו יותר מס.


הפעם ידיעה חדשותית מספקת לנו מידע כמותי על עוד חברה ועל תמונה יותר כללית על הטבות המס לחברות בארה''ב. החוק בארה''ב קובע שעל החברות לשלם 35% מס על רווחים בארצות חוץ. אלא שכל עוד לא הועברו הכספים לארה''ב הן לא משלמות כל מס. רק בשנה האחרונה גדלו רווחי החברות בפעילות בארצות חוץ (בפעילות offshore) ב-‏15% לכדי 1.9 טריליון דולרים אבל מאחר והסכומים האלה לא הוכנסו לארה''ב הן מנעו את הצורך לשלם כ-‏670 מיליארד דולרים.

ועדת חקירה של הסנט מצאה בין השאר שבשנים 2009 – 2012 הצליחה חברת ''אפל'' להמנע מתשלום מס על רווחים בסך 29.9 מיליארד דולרים. איך? על ידי ניצול ההבדלים בין חוקי המס בארה''ב לבין חוקי המס באירלנד באופן חוקי לגמרי. 3 חברות ש''אפל'' הקימה באירלנד מרכזות הכנסות שנוצרו בחברות בנות שלהן שלא יושבות באירלנד ולא בארה''ב. חברות שרשומות באירלנד ומנוהלות מארה''ב לא משלמות כל מס.

הדוגמאות על התנהלות ''אפל'' ו''פייסבוק'' מבהירות היטב שלחברות הפועלות בישראל יש אלטרנטיבות. בעולם גלובלי חברות יפעלו וייצרו במקומות שיותר כדאי להן. לכן מי שחושב שלמדינת ישראל יהיה קל להגדיל את הגביה מארבעת החברות במאיון העליון (טבע, כי''ל, אינטל וצ'ק-פוינט) באופן משמעותי, טועה. כאן ראוי לציין שהדבר החשוב בסיפור הזה הוא שמעניקי ההטבות יבררו את תרומת ההטבות לצמיחת המשק ורווחת תושבי הארץ.


http://www.faz.co.il/thread?rep=170583
המס שלא משולם
ע.צופיה (יום שלישי, 21/05/2013 שעה 15:09)

הדוגמאות שהבאת הן מצויינות ומעידות יותר מכול על הפופוליזם המטופש של התקשורת והנבחרים הנגררים אחריה.
אין כיום פתרון לעניין ''מקלטי המס''. אך קיימת עובדה אחרת. לחברות שציינת הן בארץ והן בארה''ב חשוב מאוד מטעמים שונים להישאר חברות לאומיות של אותה מדינה.
לדוגמא: אין לי ספק שאילו פייסבוק לא הייתה חברה אמריקאית הצלחתה לא הייתה כה גדולה.
לא סתם נשארה ''טבע'' כל ''חייה'' חברה ישראלית היו טעמים מכובדים לכך.
לכן צריכות המדינות לגבות מס ''לאום''. סכום קבוע מדי שנה על הזכות להיות חברה של אותה מדינה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170585
מס לאום?
דוד סיון (יום שלישי, 21/05/2013 שעה 17:37)
בתשובה לע.צופיה

אם אין פתרון לעניין מקלטי המס גם אי אפשר לגבות מס לאום.

אם אפשר לגבות מס לאום אשר גם לפתור את ענייני מקלטי המס (לפחות באופן חלקי).

מהם ''הטעמים השונים'' שבגללם חשוב לחברה להיות ''חברה לאומית''?
איך אלה מאפשרים לגבות מס לאום?
http://www.faz.co.il/thread?rep=170587
מס לאום?
ע.צופיה (יום שלישי, 21/05/2013 שעה 20:34)
בתשובה לדוד סיון

ל''טבע'', למשל, יש עניין מיוחד להמשיך ולהיות חברה ישראלית, כך היא מקבלת גישה רבה למחקרים וחוקרים שונים.
המפעלים של ''אינטל'' בארץ (ולא רק) מפגישים אותם עם מיטב אנשי ההי-טק של ישראל.
לטעמי יש להטיל מס קבוע על חברות מסדר גודל מסוים ולנמק זאת ביתרונות שמדינת ישראל כמדינה מעניקה להם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170591
מס לאום?
דוד סיון (יום רביעי, 22/05/2013 שעה 4:23)
בתשובה לע.צופיה

אני חושב שגם הנימוק הזה לא יביא גביה משמעותית (ראה מה הודיעה טבע בעקבות השיחות עם שר האוצר החדש).
א. לאותן חברות יש אלטרנטיבות גם בהקשר הזה.
ב. הן יכולות לגייס את מיטב אנשי ההי טק הישראלים באופן ישיר בעלות קטנה בהרבה.

כל עוד אלי הורוביץ ז''ל הוביל את טבע היו לפעילות החברה הזאת מרכיבים פטריוטיים. אבל זה נגמר עם פטירתו בעיקר שכנראה רוב המניות הן בבעלות זרה. גם הסיפור של ישקר הוא דומה. בשני המקרים תהליך העברת פעילות עשוי להיות איטי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170584
השיטה לגבות מס מעברינים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 21/05/2013 שעה 15:45)

היא להיות עברין יותר גדול .

לא שמעתי שמומחי מס מיעצים ללקוחות להמנע מתשלום אחוזים לארגוני פשיעה אלימים .
ממשלת ארצות הברית יכולה-אם היא רוצה-לאיים על חברות כמו אפל או פייסבוק או אחרות . הכל בחסות חוקים מתאימים .

והם ישלמו . באבו-אבו-אבוהה הם ישלמו .

ממשלת ארצות הברית אפילו יכולה לאיים על אירלנד במלחמה- אם זה מה שמתאים להם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=170590
דברו של מנכ''ל ''אפל''
דוד סיון (יום רביעי, 22/05/2013 שעה 4:13)

''מנכ''ל אפל, טים קוק, הציג היום את גרסת החברה בפני ועדה מיוחדת של הסנאט שחקרה את שיטות ההתחמקות ממס של אפל. ממצאי הועדה העלו כי אפל העלימה לפחות 74 מיליארד דולר מס בין השנים 2009-2012 מרשויות המס בארה''ב.
...
קוק אמר כי אפל קוראת לרפורמה במערכת המיסוי האמריקאית ''שתטיל מס סביר'' על רווחים שנצברו מחוץ לארה''ב וכך תאפשר לחברות אמריקאיות להביא את הכסף חזרה לארה''ב. הוא ציין כי הוא מודע לכך שרפורמה כזאת תאלץ את אפל לשלם יותר מס מאשר כיום'' (http://www.themarker.com/wallstreet/1.2026138).

זה מזכיר את העובדה שההסדר שנקבע ביחס ל''רווחים הכלואים'' הוא מס שולי של 6% שספק יגבה בפועל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170593
דברו של מנכ''ל ''אפל''
ע.צופיה (יום רביעי, 22/05/2013 שעה 7:27)
בתשובה לדוד סיון

לכן הצעתי בדבר ''מס לאום'' היא סוג של פשרה בין שני המצבים.
המס הזה הוא בבסיסו מס ולנטרי שהחברה מוכנה לשלם עבור הזכות להיקרא חברה של מדינה מסוימת למרות שבידה האפשרות להימנע מכך ו''לברוח'' למקלט מס.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170600
המנעות מתשלומי מס פוגעות במדינות רבות .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 23/05/2013 שעה 5:27)

השיטה החוקית שבה נעשה הדבר הייתה נסבלת לפני עשרות שנים
כאשר המתחמקים היו מעטים וההיקף היה קטן .
כיום הדבר הגיע ואף יעמיק להיקפים עצומים המשפיעים ממש על כלכלת מדינות .
הנהגות של מדינות אינן ''פראייריות'' וכמו שהגיעו להסכמות בנושאי מלחמה , זכויות אדם ,
חלוקת משאבי טבע - כך יגיעו גם בנושא זה לאמנות או אמנה בין-לאומית .
במיוחד כאשר השתמטות מתשלום נעשית במדינות גדולות וההתחמקות נעשית אל מדינות קטנות .

הדוגמא הבולטת האחרונה היא ארה''ב שמפסידה מיסים בגלל אירלנד . והמגוחך הוא שגם אירלנד אינה מרוויחה מהמצב .
http://www.faz.co.il/thread?rep=170601
המנעות מתשלומי מס פוגעות במדינות רבות .
ע.צופיה (יום חמישי, 23/05/2013 שעה 6:43)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אירלנד כן מרויחה.
אם גוגל מוציאה חשבונית מחברה באירלנד הרי המע''מ נשאר שם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170602
אירלנד
ע.צופיה (יום חמישי, 23/05/2013 שעה 6:48)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

http://www.faz.co.il/thread?rep=170603
אירלנד
דוד סיון (יום חמישי, 23/05/2013 שעה 8:10)
בתשובה לע.צופיה

אני חושב שהנתון העיקרי בהקשר הזה מוצג בציטוט מן המאמר שהצגת (http://www.calcalist.co.il/world/articles/0,7340,L-3...):
''כשמסתכלים על מספר העובדים המועסקים בתאגידים בינלאומיים באירלנד - כ־150 אלף - אפשר להבין מדוע הם כל כך חיוניים לכלכלה שלה. אף שחלק מהתאגידים הללו נהנים משיעורי מס כמעט אפסיים, העובדים משלמים מס הכנסה ומסים אחרים''.

זה בערך כ-‏7% מכוח העבודה באירלנד (http://www.tradingeconomics.com/ireland/labor-force-...).
http://www.faz.co.il/thread?rep=170604
אירלנד
ע.צופיה (יום חמישי, 23/05/2013 שעה 8:32)
בתשובה לדוד סיון

ספר את זה לשלי יחימוביץ'.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170607
אירלנד
דוד סיון (יום חמישי, 23/05/2013 שעה 9:02)
בתשובה לע.צופיה

כפי שכבר טענתי רוב חברי ועדת הכספים מכירים את העובדות היטב. אחת מהם היא שלי יחימוביץ. להם יש פריבילגיה שלי אין. הם יכולים לקבל מידע על מספר העובדים ב-‏4 החברות שבהן בעצם מדובר.

אני צריך לערוך חישובים על סמך מידע כללי יותר:
- 13 התאגידים הגדולים מעסיקים כ-‏200 אלף עובדים.
- זה בערך כ-‏6.25% מכוח העבודה
- אני מנחש שכי''ל, טבע, צ'ק פוינט ואינטל לא מעסיקות את החצי מזה. מכאן שתרומתן במספר מקומות עבודה היא רק כ-‏3%, אם ההנחה שלי נכונה.

שמעתי דעה (מאדם שמכיר את הנתונים היטב) שאם יחלקו את הטבות המס בין כל החברות בצורה יותר שוויונית התרומה מבחינת מקומות עבודה תהיה גדולה יותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170611
אירלנד
ע.צופיה (יום חמישי, 23/05/2013 שעה 10:37)
בתשובה לדוד סיון

עובדות זה אחד.
הבנה זה שנים.
פופוליזם זה שלוש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170614
אירלנד
דוד סיון (יום חמישי, 23/05/2013 שעה 12:29)
בתשובה לע.צופיה

בצורה שאתה כותב בפתיל הנוכחי מתקבל רושם חזק שהאנטי-פופוליזם שלך הוא בעל מאפיינים דומים לאלה של הפופוליזם עליו כתבת.

איסוף עובדות הוא תנאי להבנה וכפי שטענתי בפתיל אחר גם בהקשר הנוכחי רוב חברי ועדת הכספים מבינים את העניין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170616
אירלנד
ע.צופיה (יום חמישי, 23/05/2013 שעה 13:40)
בתשובה לדוד סיון

''מבינים עניין'' אינו עובדה אלא התרשמות.
חבל שאינך מבדיל בין עובדות להשקפת עולם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170620
אירלנד
דוד סיון (יום חמישי, 23/05/2013 שעה 19:20)
בתשובה לע.צופיה

המשפט הראשון שלך לא רלוונטי.
כאילו שאתה מבדיל בין עובדות להשקפת עולם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170618
אירלנד
ע.צופיה (יום חמישי, 23/05/2013 שעה 13:44)
בתשובה לדוד סיון

פופוליזם באזניי מי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=170621
אירלנד
דוד סיון (יום חמישי, 23/05/2013 שעה 19:21)
בתשובה לע.צופיה

לפני שאתה שואל אחרים כדאי שתענה בעצמך...!
http://www.faz.co.il/thread?rep=170606
אירלנד
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 23/05/2013 שעה 8:37)
בתשובה לע.צופיה

לפי הכתבה שהבאת מס החברות באירלנד 12.5% וניתן לא לשלם אותו בעזרת '' הסנדביץ' הכפול אירלנד-הולנד'' .
מע''מ לא משלמים על רווחים . רק על מכירות .

לפי ההסבר של דה מארקר מאתמול בטלויזיה מס החברות באירלנד נקבע לפי מקום הפעילות ובארה''ב לפי מיקום צמרת החברה .
לכן חברה אמריקאית שפעילה בארצות זרות ורשומה באירלנד לא תשלם מס חברות בכלל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=170608
אירלנד
דוד סיון (יום חמישי, 23/05/2013 שעה 9:09)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אתמול או שלשום בשימוע בסנאט טען מנכ''ל אפל שצריך להתאים את שיעורי המס... כדי שיותר רווחים יגיעו לארה''ב. באנגלית זה יוצא כך (http://arstechnica.com/apple/2013/05/tim-cook-tells-...):
''My proposal is that we have a reasonable tax for bringing back money from overseas.''

המשמעות ברורה: תנו לנו שיעורי מס קטנים (כמו אירלנד ופחות) נעביר כספים לארה''ב. אחרת תשכחו מזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170613
אירלנד
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 23/05/2013 שעה 11:39)
בתשובה לדוד סיון

הספםקתי לייעץ לממשלת ארהב .
אני יכול רק להציץ בכדור הבדולח שלי .
ושם כתוב שיש אמנות בנושאי מלחמה וחיי אדם .
יש אמנה לזכויות אדם
ולכן סביר שבתהליך כזה או אחר יגיעו גם לנושא התחמקות מתשלום מיסים למדינות השונות .

ארה''ב יכולה לגרום נזקים חמורים למקלטי מס - אם זה עולה בקנה אחד עם האינטרסים שלה .
כל מה שנחוץ לזה זה אדם חסר עכבות .
אם ארהב תיתן לאירלנד או ליכטנשטיין או איי קיימן וכדומה ''פליק'' הן מייד תתישרנה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=170612
אירלנד
ע.צופיה (יום חמישי, 23/05/2013 שעה 10:40)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

העיקרון המנחה בכלכלה העולמית הוא שככל שאתה יותר חלש כך אתה ''מתחנף'' יותר לחברות הבינלאומיות על ידי מתן תנאים נוחים כולל תשלום מיסים נמוכים.
אנו לא הכי חלשים אך גם לא הכי חזקים לכן עלינו גם ''להתחנף'' לחברות הללו.
להיות ''גיבור'' עליהן משמעותו לפתח מדינות אחרות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170615
אירלנד
דוד סיון (יום חמישי, 23/05/2013 שעה 12:34)
בתשובה לע.צופיה

אבל התחנפות שלא מסתמכת על מידע תורם בדוק (כמו למשל תרומת הטבת מס לתעסוקה בהשוואה לערכה...) עשויה להיות ברכה לבטלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170617
אירלנד
ע.צופיה (יום חמישי, 23/05/2013 שעה 13:43)
בתשובה לדוד סיון

לכן יש לנו קריין טלויזיה, עיתונאית צמרת ועוד כהנה וכהנה שהם מומחים/מומחיות במידעים בדוקים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170622
אירלנד
דוד סיון (יום חמישי, 23/05/2013 שעה 19:24)
בתשובה לע.צופיה

למרות הציניות לא הצגת עובדה תומכת בזילזול שאתה מציג.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.