האמנם אנחנו עם אחד? | |||||
גמל צהוב / שמעון מנדס (יום שישי, 15/03/2013 שעה 10:00) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=170121 | |
כן, מה לעשות שאנחנו עם אחד, אם אנחנו רוצים או לא? | |
בצלאל פאר (שבת, 16/03/2013 שעה 4:40) | |
העובדה שקיים פיצול במגמות הפוליטיות-חברתיות של זרמים מסויימים בעם מתוך אמונה צחה 'בדרך הנכונה' 'האחת והיחידה', אינה מעידה כאילו מדובר בשני עמים או יותר. אנחנו מדברים על פיצול אידיאולוגי שמתבטא בהתנהגות פוליטית חברתית. החרדים עדיין לא השילו את השטריימל הגלותי מעם כתפיהם, הם עדיין מחכים לציוני הראשון שיגיע על חמורו ויבשר את בוא השכינה לירושלים. כנראה שהחרדים נגדמו בשמירה והם לא הבינו שהציונות היא הרוכב על אותו חמור ושתפקידה להקים מחדש את מדינת היהודים. המדינה כפתה על החרדים להסתגר בישיבותיהם במדיניות ארוכת שנים של קבלת שלמונים ואי יציאה לצבא ולעבודה. אם יש מישהו שאשם בכך הן כל ממשלות ישראל, מהראשונה ועד האחרונה. הציבור החילוני היה מנותק מהחרדים בדיוק כמו שהחרדים מנותקים ממנו מהמדינה. אבל בעוד שהחילונים הובילו את המדינה, דבר שחייב יותר אחריות מצידם, אנחנו מגלים שטובי החילונים עדיין לא קלטו את הדבר וממשיכים להאשים את החרדים. החרדים אינם מקשה אחת והם שונים בתפיסות החיים שלהם. יש קהילות חרדיות שפתוחות למדינה ולעם, מתגייסים מתוכם יותר לצה''ל, בלי איום של הרב, ואפילו רחמנא לצלן יש חרדים שיוצאים לעבוד. היום עובדות כ-60% מכוח העבודה הפוטנציאלי של נשים חרדיות וכ-40% מכוח העבודה הפוטנציאלי של גברים חרדים. ישנם חרדים שרוצים לעבוד, ורשומים בלשכות העבודה כמחפשי עבודה וטרם קיבלו הצעת עבודה. ישנם אברכי ישיבות שרוצים להתגייס, אבל חרדים מתגובת הרב, המשפחה או הקהילה. לכן על המדינה ללכת חכם ולא בכוח כדי להשיג צדק ושיוויון חברתי. מדובר על תהליך של הידברות ולא על כפיה בחוק! כל חקיקה חד-צדדית של כנסת חילונית ולעומתית, לאחר שחלקים עתידיים בקואליציה החדשה הדירו את החרדים משותפות בה, תנחל תבוסה קשה. כל חקיקה שתקבע שחרדי שלא מתגייס לצה''ל לא יהיה ראוי לתמיכת המדינה בו, לא תהיה חוקית אם היא לא תכלול את כלל אזרחי ישראל, כולל הערבים. האם יש מישהו ביננו שחושב ברצינות שהמדינה תתחיל לרדוף כלכלית גם ערבים שלא מתגייסים לצה''ל? כפי שראינו בהיסטוריה, רדיפת יהודים תמיד התחילה ברדיפה כלכלית נגדם, שהפכה מהר מאוד להטחת שקרים ודמוניזציה בהם (היהודי מזיל ריר על חבילת רובלים, הרוטשילדים שולטים בעולם עד היום וכו') ובסופה של דבר נגמרה בפגיעה פיזית בהם. האם היום אנחנו בונים עתיד חדש של התנגשות מצח-במצח ביננו לבין החרדים? אני רואה בעמדה הקיצונית ולא מתפשרת של ''יש עתיד'' סכנה לעתיד החרבה והמדינה. מישהו חכם יצטרך להוריד את הלפיד מהעץ הגבוה, לפני שהגיצים ייתפסו בו ויציתו אותו עד השורש. מה לעשות, שאין לנו עץ אחר.... ארץ אחרת? היהדות חזקה מתמיד והיא מלכדת בתוכה את עם ישראל מאז ולתמיד. הלאומיות הזאת נבחנה בהצלחה יום יום לכל אורך ההיסטוריה של העם הזה. אם בעבר יהודי שנטש את אמונתו והפך לחילוני, נטש גם את עמו; הרי שמאז תנועת ההשכלה הוא מוצא לעצמו דרך טובה לשמור על לאומיותו היהודית. בודאי שמאז שהוקמה המדינה היהודית, מתחזקת האפשרות לשמירה על ערכי היהודים על בסיס הקולקטיב הטריטוריאלי. אם יהודי חילוני בגולה יוצא לדרך חדשה שסופה שהוא או בנו או נכדו כבר לא יהיהו יותר יהדוים, הרי שהמסגרת המדינית היהודית שומרת את היהודי החילוני מנטישת היהדות. שכן, היהדות היא עם מגודר באמונה, ודת הכלואה בתוף לאום אחד. שמירת העם לכל אורך ההיסטוריה היתה באמצעות הסמלים של האמונה. רוב החילונים חוגגים את חגי ישראל ומקיימים משהו מבליל המנהגים הדתיים היהודיים. הסמלים הלאומיים של המדינה הם סמלי דת מובהקים: הפרלמט שלה הוא כנסת ישראל, הסמל הוא מנורת שבעת הקנים, המטבע הוא שקל, האדמה היא ארץ ישראל, הבירה היא ירושלים, טקס הזכרון לחללי ישראל הוא הכותל המערבי וכו'. אתה צודק בטענתך שהחרדים בארץ עדיין לא נטשו הגלות והם חיים בה כאן, השטריימל הפולני עדיין עטור עליהם בעיצומו של קיץ של 40 מעלות צלזיוס. אבל כדי שהחרדים יעברו את השינוי המחייב צריך לעבור זמן היסטורי בו הם יתמזגו יותר אל תוך החברה בכלל. התנהגות חילונית לעומתית רק מנציחה את הפערים ומחבלת בהשתלבותם בחברה. המדינה לא מסורה מספיק להידברות עם החרדים, תוך הפעלת לחץ מתון עליהם להשתלב יותר בעבודה ובשירות צבאי. אסור לכפות עליהם בדרך השלילה והשלמונים, אלא ללחוץ עליהם מתוך הידברות ותגמול נכון. לצערי, אם דעת 'יש עתיד' תגבר ותכריע, כי אז אנחנו ניכנס למשבר חמור יותר עם החרדים. החרמת החרדים וכפיית חוקים עליהם בלתי הולמת, מופרכת ומזיקה להם ולמדינה. הפילוג ל''שתי ממלכות'', בין חרדים ללא-חרדים (חילונים ודתיים) הוא תיאורטי ופנימי. שהרי לא תוקם שום 'ממלכה חרדית', כי היא מנוגדת לתפיסת עולמם של החרדים ולניתוקם מהתנ''ך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=170132 | |
אי אפשר לפתור בעיה בלי להגיד אמת . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 16/03/2013 שעה 10:16) | |
כתבת ''המדינה כפתה על החרדים להסתגר בישיבותיהם במדיניות ארוכת שנים של קבלת שלמונים ואי יציאה לצבא ולעבודה. אם יש מישהו שאשם בכך הן כל ממשלות ישראל, מהראשונה ועד האחרונה.'' לא נכון . רבנים חרדים ביקשו פטור מגיוס עבור 400 לומדי תורה . זו לא הייתה כפיה של המדינה . מנחם בגין היה זה שהעניק פטור גורף ללא מגבלה מספרית . זה היה במסגרת הממשלה מספר 18 ולא הראשונה . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=170137 | |
אי אפשר לפתור בעיה בלי להגיד אמת . | |
בצלאל פאר (שבת, 16/03/2013 שעה 13:26) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
אם 400 חרדים קיבלו פטור ב-1951, אז כמה מהם התגייסו לצבא? כמה חרדים התגייסו לצה''ל ב-1977, השנה האחרונה בה לפי דבריך התגייסו חרדים לצבא בטרם בגין פטר אותם מגיוס, לטענתך? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=170142 | |
אי אפשר לפתור בעיה בלי להגיד אמת . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 17/03/2013 שעה 9:46) בתשובה לבצלאל פאר | |
השאלות שלך קנטרניות . לי אין תשובות לשאלות כאלה . אבל הידיעות הפוליטיות גלויות . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=170156 | |
יש כבר יותר מעם יהודי אחד | |
אדוארדס (יום שני, 18/03/2013 שעה 18:39) | |
אם נטען שהעם היהודי הומצא לפני 150 שנים בערך (ר' שלמה זנד ''איך הומצא העם היהודי''), אז נראה שמעולם הוא לא הצליח לשמור על מסגרת פוליטית-חברתית אחת. העם היהודי הראשון בכלל היגר לאמריקה ושם הקים שכבה חברתית גדולה ומשגשגת במאה וחמישים השנים האלה. העם היהודי השני היגר לפלסטין ושם הוא עדיין מנסה לבנות את עצמו, בונה לעצמו עבר היסטורי מפואר, ונלחם עם העמים המקוריים של המקום, כשהוא לא תופס את עצמו כקולוניאל שפלש למרחב החיים של העם הפלסטיני עתיר ההיסטוריה והזכויות. עם יהודי שלישי הם אותם שאריות של צאצאי המתייהדים שנשארו באירופה ובמדינות ערב שמאבד את זהותו וחוזר אל כור מחצבתו המקורי -העמים המקומיים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=170163 | |
יש כבר יותר מעם יהודי אחד | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 19/03/2013 שעה 6:04) בתשובה לאדוארדס | |
למרות שתרבות יוון הקדומה כבר אבדה עדין יש איתנו הלניסטים שמתהדרים בכינוי יוונים-אורתודוקסים . בלי יהודים כאן הערבים ישחטו אתכם בלי מלח . | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |