| בעקבות פרשת כי תבוא - אמינותם של מורי הלכה | |||||
| רון בן יעקב (יום ראשון, 25/08/2002 שעה 0:38) | |||||
|
|||||
| http://www.faz.co.il/thread?rep=8994 | |
| הסקסיזם אינו של הרמב''ם | |
| אליצור סגל (יום ראשון, 25/08/2002 שעה 8:50) | |
לק''י רון, מה שאתה קורא סקסיזם אינו של הרמב''ם. הרמב''ם רק מעביר ככתבו וכלשונו את מה שניתן מפי הגבורה בהר סיני - לא יותר ולא פחות. יש לך טענות על כך פנה לכתובת הרלונטית - הקב''ה בכבודו ובעצמו ואל תלונן על שליחיו שממילא אינם יכולים לעשות כלום בענין. אליצור | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=9024 | |
| אלמותיותו אינה סופית עדיין | |
| שרית ילוב (יום ראשון, 25/08/2002 שעה 16:21) | |
באשר לווגנר, אין זו עובדה בלתי מעורערת ש''יצירתו האלמותית היא אחת מפסגות הרוח האנושית''. גם בין מבקרי המוסיקה הוא לא ''פייבוריט'' מקיר אל קיר, שלא לדבר על המאזינים מן השורה, אשר מעדיפים עשרות מונים את בטהובן, באך, ברהמס ואחרים. צריך לזכור שכמו תהילתם של אמנים אחרים שהיו בני טיפוחים של שלטון מסוים, גם תהילתו של ווגנר עשויה להתעמעם עם השנים ובפרספקטיבה היסטורית. הבעיה היא שאצלנו, בגלל תסביכי היהודים, כל יוצר אנטישמי מהווה אתגר לכושר ה''ניתוק'' של יהודים מסוימים: מי יצליח לנתק חזק יותר בין אישיותו הנבזית לבין יצירתו ה''אלמותית''. ולכן, ככל שהאיש נבזה יותר כך נדרש ה''מנתק'' להפליג בשבחי יצירתו. באשר לרמב''ם, ניתן לכנות אותו ''סקסיסט'' כמו שניתן לכנות את כסנופון בכינוי הגנאי הזה (ב''משתה'' שלו הוא מתייחס לסוקרטס ולאשתו המרושעת כסנטיפה). למעשה, כמעט כל היצירה האנושית ה''אלמותית'' (באמת) - אם מכניסים אותה למיטת סדום של הפוליטיקלי-קורקט, תימצא לוקה בסקסיזם, ראסיזם (יעני, גזענות) ושוביניזם מסוג כלשהו. נראה אפוא, שהבעיה היא לא היצירה האלמותית אלא הפוליטיקלי קורקט ונראה שאחד מהם יצטרך לרדת מעל הבמה. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=9033 | |
| גדולתו של וואגנר איננה מוגבלת רק ליצירתו | |
| רון בן-יעקב (יום ראשון, 25/08/2002 שעה 18:35) בתשובה לשרית ילוב | |
כל מבקר באולם קונצרטים, קלאסי או רוק, נתון מבלי משים תחת השפעתו של וואגנר - אולם חשוך, התרכזות בבמה מוארת ועוד. כל מי שחובב מוסיקה קלאסית נתון תחת השפעתו של וואגנר (וגם כמדומני מנדלסון) - תפקידו של המנצח כאחראי יחיד על פרשנות וביצוע של היצירה. כל מי שמבקר בקולנוע (בעיקר הוליוודי) נתון תחת השפעתו של וואגנר - המוסיקה כחלק אינטגרלי של העלילה, כמבשרת תפנית עלילתיות (תן לי מוזיקה של לילה ביקש פוגי), כאלמנט אמנותי שתפקידו להשפיע על רגשות הצופה - פחד, שלווה, מתח, אהבה (כל אחד יכול להזכר בקטע מוסיקלי שקשור לסרט מסוים). מוזיקה שמשחקת תפקיד בעלילה כמו כל דמות אחרת, מספרת קטע מהעלילה (2001 של קובריק). תעשיות הסרטים, מופעי הרוק ומיצגים נתונים תחת השפעתו הברורה של וואגנר - האמנות הטוטאלית שמאחדת תמונה, צליל ותנועה. רק שאצלו האיחוד הזה נמצא במדרגות הרבה יותר גבוהות - השימוש בשפה, החשיבות למלה מסוימת ולא אחרת, להברה ועיצור מסוימים בהקשר לסיטואציה רגשית או עלילתית, אחדות ורצף ההתרחשות האמנותית. שלא לדבר על ההשפעה המכרעת שיש לו על מלחינים שבאו אחריו, אם הם הלכו אחריו או הלחינו נגדו. האם הסקסיזם של כסנופון פוטר את הרמב''ם? עפ''י אליצור כן, משום שהרמב''ם טוען לחפותו ומסתתר מאחורי גבו של אל. אבל, בניגוד לכסנופון ו-וואגנר, לדברי הרמב''ם יש תוקף מחייב, גם לסקסיזם והיהירות שמופגנת מהם וגם לשכל הישר ולהבנה הדקה שגלומה בהם. אי אפשר להפריד בישום היומיומי בין אלו לאלו. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=9143 | |
| גדולתו של ואגנר - בעיני המתבונן בלבד | |
| שרית ילוב (יום שלישי, 27/08/2002 שעה 11:23) בתשובה לרון בן-יעקב | |
דברים ששמעתי מפי המוסיקולוג והמלחין ד''ר דניאל שליט, מחבר הספר ''יודע נגן'' (ר' קישור) : ''ואגנר המוסיקאי אינו מעל לכל ביקורת. אדרבא, יש הסבורים שהוא מהווה הרס המוסיקה והטעם המוסיקלי, שהוא דקדנטי וקיטשי... האופרות שלו שואבות בחלקן מן המיתולוגיה הטבטונית, וחלקן מעולם הנצרות. אלה הם דבר והיפוכו: הטבטוניות מעלה את מלוא קשת הדחפים הייצריים, והנצרות - את הנזירות והפרישות מהם; בין שני הקטבים האלה נע האיש ואגנר ומיטלטלת התרבות הגרמנית כולה. בכל אופן, שני המקורות הללו די בהם כדי שיהודי יתייחס לואגנר בזהירות... יש במוסיקה הזאת נרקוטיות, סחיפה רגשית עזה, בומבסטיות הגובלת בדמגוגיה, שהופיעו גם בנאציזם. כמובן''. בספר אחר שלו, ''שיחות פנים'', מביא דניאל שליט מדברי חסידי ואגנר אבל גם מדברי מתנגדיו, והם אינם מעטים: צ'ייקובסקי (במכתב לאחיו) : ''עם סיום 'דמדומי האלים' חשתי שחרור משבי.... בעבר, שימחה המוסיקה בני אדם וכעת היא מענה וסוחטת אותם''. מתוך Nicholas Slinimsky, Lexicon of Musical Invective, רימקסקי-קורסקוב: ''המוסיקה של ואגנר דוחה אותי. עיוותים צליליים העוברים את גבול האפשרי. קאקופוניה ואיוולת מפוזרים לכל אורך דפי 'זיגפריד'''. מתוךUniversity of Washington Press, 1969 Nicholas Slinimsky, Lexicon of Musical וגם ניטשה, אשר מחסיד ואגנר הפך למתעבו: ''ואגנר הוא הרס גדול למוסיקה. הוא גילה בה את הכלי לגרות עצבים עייפים - בזאת הביא עליה מחלה... ההיה ואגנר מוסיקאי בכלל? הוא ויתר על כל חוקיות שבמוסיקה, על מנת לעשות ממנה מה שהיה דרוש לו: רטוריקה של תיאטרון. המוסיקה של ואגנר, כשאין חסותו של הטעם התיאטרוני פרוש עליה... היא פשוט מוסיקה גרועה. לעולם אין ואגנר שוקל בדברים מתוך איזה מצפון של מוסיקאי: הוא רוצה את הרושם, לא-כלום זולת הרושם. הוא זכה באהדת ההמונים - הוא השחית את הטעם... ואגנר משפיע כשימוש ממושך באלכוהול. הוא מטמטם, הוא ממלא הת הקיבה ריר...'' (מתוך ''פרשת ואגנר'' תרגום י. אלדד, שוקן תשל''ג)Invective, University of Washington Press, 1969 קישורים: קישור: http://www.bakbook.co.il/bookstore/bookstore.asp?cat... | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=9155 | |
| שרית - כרצונך. אבל לא תוכלי להתעלם ממנו | |
| רון בן-יעקב (יום שלישי, 27/08/2002 שעה 16:49) בתשובה לשרית ילוב | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=9245 | |
| אם בזאת גדולתו של ואגנר - דייני | |
| שרית ילוב (יום רביעי, 28/08/2002 שעה 21:20) בתשובה לרון בן-יעקב | |
אם בזאת גדולתו של ואגנר - שאינני יכולה להתעלם ממנו (עד הודעה חדשה) - דייני. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |