פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_7162

ניצחון אובמה
סמרטוט אדום / גדעון ספירו (יום חמישי, 15/11/2012 שעה 8:00)


ניצחון אובמה

גדעון ספירו



ניצחונו של אובמה התקבל בתרועות או לפחות בקורת רוח אצל מרבית אנשי האגף הליברלי-שמאלי בחברה הישראלית. לעתים נדמה כי יותר מששמחו על ניצחון אובמה, חשו סיפוק כי המועמד שנתניהו רצה ביקרו, המושל מיט רומני, נכשל. בישראל לא היו ערים למחלוקת בשמאל האמריקאי האם להצביע אובמה או לאחד משורה של מועמדים נוספים לנשיאות, שבעמדותיו קרוב הרבה יותר לשמאל, אבל חסר סיכוי להיבחר. אל מול הסקרים שניבאו קרב צמוד שיכול להיות מוכרע בהפרשים מזעריים, גברה התחושה שהפעם כל קול חשוב.

מרבית אנשי השמאל לא היו מוכנים לקחת על מצפונם ניצחון של רומני, לכן הצביעו אובמה בבחינת הרע במיעוטו. מה הן הטענות העיקריות של השמאל האמריקאי נגד אובמה? שהוא ממשיך לדשדש במלחמה באפגניסטן, תוך פגיעה חוזרת ונשנית באזרחים, בהם לא מעט ילדים; לא זו בלבד שלא ביטל את החקיקה הלא דמוקרטית מימי בוש הבן, אלא הוסיף משלו; על אף הבטחתו המפורשת לא סגר את מחנה הכליאה גוואנטנמו בקובה בו מוחזקים אסירים ללא משפט במשך שנים; אימץ את שיטת החיסולים האישיים, כלומר הוצאה להורג ללא משפט, בכך עבר על קוד הצרוב בד.נ.א האמריקאי, לפיו אין ענישה ללא משפט; הזרים מיליארדים לחברות ובנקים שגרמו למשבר הכלכלי החמור אותו ירש מבוש. ואף על פי כן הוא עדיף על רומני, משום שבצד הזכות עומדת לו השקפת עולם שיונקת מעקרונות מדינת הרווחה האירופית, לפיהם יש לשמור על בסיס של סולידריות חברתית.

ומה באשר לישראל? הפרשנים נחלקים בין אלה שסבורים כי עתה, בכהונתו השנייה, משאובמה לא תלוי יותר בקול היהודי, ונוכח אי החיבה, בלשון המעטה, שהוא רוחש לנתניהו והכעס שמקנן בו מפאת התערבותו לטובת רומני, הוא ימצא דרך לנקום בישראל, לבין אלה הסבורים כי ראשי מדינות לא מנהלים כך את ענייניהם. שוחרי השלום וזכויות האדם ישמחו מאד אם אובמה יכפה על ישראל את הפסקת הכיבוש והדיכוי. יש לו את היכולת לעשות זאת, כפי שיש לו את היכולת לגמד את הלובי הישראלי איפא''ק בוושינגטון לכדי ארגון שולי שאינו אלא נמר של ניר. השאלה, האם יש לו רצון? האם הוא באמת ביקורתי כלפי ישראל כפי שהימין אוהב להציג זאת?


שוב התלקחות בין ישראל עזה

שעה ששורות אלו נכתבות מתרחש שוב עימות מחזורי בין עזה לישראל. יש כאן דפוס שחוזר על עצמו: מטוס ישראלי יורה טילים לעבר ''חוליה שהייתה בדרכה לפיגוע'' – כך ההודעה הרשמית של דובר הצבא, וכתגובה משיבים מעזה אש באמצעות פגזי קסאם וטילי גראד. על כך משיבה ישראל באש משולבת של טנקים וטילים ממטוסים, והתוצאה, הרוגים ופצועים פלסטינים, כולל ילדים, במספרים שתמיד עולים על מספר הנפגעים בישראל, שהרי הירי מעזה הוא בלתי מדויק ונופל בחלקו המכריע בשטחים פתוחים. עד שבאים המצרים ויוזמים הפסקת אש שמחזיקה מעמד עד למחזור הבא. יש להצטער על כל נפגע, וכתושב ישראל אני חש סולידריות מלאה עם האזרחים הגרים בישובים הנמצאים בטווח הירי מעזה ובה בעת - עצוב שמספר הנפגעים בעזה כה גבוה. כל אימת שפורץ עימות כזה גוברים הקולות בישראל ליזום ''עופרת יצוקה'' 2, כאילו פשעי המלחמה בעופרת יצוקה 1 טרם מיצו עצמם ויש להוסיף עליהם עוד. הממשלה והצבא נענו לדרישות והחלו במבצע חדש שקיבל את השם ''עמוד ענן''. מטוסי חיל האוויר החלו בסדרת הפצצות על עזה, כמו כן חודשו החיסולים וישראל רשמה לעצמה הצלחה עם חיסולו של רמטכ''ל החמאס אחמד ג'עברי. החמאס מבטיח נקם. אם יש לקח שלצערי לא נלמד, הרי הוא שכוח ויותר כוח ועוד סגר ועוד הפצצה ועוד חיסול לא משיגים את התוצאות המקוות, ויש להזדקק לדרכים חלופיות.

מרבים לדבר אצלנו על סיבלם של ילדי שדרות, וילדי הישובים האחרים באזור, ואכן סיבלם הוא רב. כשוחר זכויות אדם אני לא שוכח גם את סיבלם של ילדי עזה. הילדים, כאן ושם, משלמים את מחיר סרבנות השלום של ממשלת ישראל אליה אפשר לצרף את הסירוב של החמאס להכיר בישראל, אם כי אין כאן סימטריה מלאה, כפי שאין סימטריה בין הסוס לרוכבו. שני הצדדים יורים על אוכלוסיה אזרחית, ובכך מוכתמים בפשעי מלחמה.
אין אלטרנטיבה להידברות, גם עם החמאס. וגם ויתור על חלומות אימפריאליים של ישראל.


עובדי אלילים

הטלוויזיה החינוכית היא זרוע של משרד החינוך והתרבות. התחנה משדרת מדי יום, במשך שעה, משדר חדשות ופרשנויות על החדשות. לפני 35 שנים עבדתי תקופה מסוימת בטלוויזיה החינוכית ואחד מתפקידיי היה להכשיר עובדים לעבודה עיתונאית לקראת הכנסת משדר חדשות לתחנה. מכאן יובן שהמתרחש שם קרוב לליבי. במסגרת השתלטות הימין על התקשורת הישראלית, שונה לאחרונה צוות העיתונאים המגישים את המשדר.
בנוסף למגיש הוותיק, שגם הוא לא איש שמאל, או ליברל, הובאו עיתונאים צעירים מהימין הימני, ביניהם, מתנחלת דתייה וחובש כיפה סרוגה ימנית (להבדיל ממיעוט של חובשי כיפות סרוגות שמאליות – גם כאלה יש). ערב הבחירות לנשיאות ארה''ב אירח חובש הכיפה הסרוגה באולפן קוראת בקלפים, אחת שמתיימרת לחזות את העתיד בהסתמך על קלפים, ושאל אותה מי יזכה בבחירות? הגברת העבירה קלפים מיד ליד, וברצינות של מאבחנת מומחית אמרה ''רומני''. הוא יכה את אובמה.

לעיתונאי הדתי קוראים אראל סג''ל. מדוע אני מספר כל זאת? כי הזמנת קוראת הקלפים למשדר חדשות בטלוויזיה ממשלתית, משקפת במידה רבה את האופי האלילי שקיבלה הדת היהודית בישראל. זו דת שמקדשת אבנים וקברים. המתנחלים למשל מתלבשים על איזה קבר של שייח ערבי בשכם ומחליטים שזה קבר יוסף, ואז מנהלים מלחמת עולם של בעלות על ''המקום הקדוש''. שר החינוך גדעון סער, הפך את מערת המכפלה בחברון, עוד קבר, לאתר עליה לרגל של תלמידי ישראל. ויש כמובן כל הפולחן של ''קברי צדיקים'' שהשתטחות עליהם תסייע למימוש בקשות שונות, מהריון ועד חתונה, ותמיד יש את אלה שעושים מזה קופה יפה. שלא לדבר על פולחן אבני הכותל, שהפך מאתר דתי לסמל לאומי וגם לעסק כלכלי. באווירה כזו אין פלא ששדרן דתי בטלוויזיה של משרד החינוך מביא לאולפן החדשות קוראת בקלפים. כל זה אינו אלא סילוף והשטחה של היהדות, שמתייחסת לכל אלה כאל עכו''ם (עובדי כוכבים ומזלות) ועבודה זרה.


אנטומיה של התאבדות לאומית

זו הכותרת בסקירתו של פרופסור דניאל בלטמן על ספרו האחרון של איאן קרשו ''הסוף: התרסה וחורבן בגרמניה 1944 - 1945'' (הארץ ספרים – 31 באוקטובר 2012).
מעולם לא ניהלה מדינה מלחמה אבודה במשך זמן רב כל כך כמו גרמניה בשלהי שלטונו של היטלר – מצטט בלטמן את קרשו, ומוסיף בלטמן, מסקנותיו רלבנטיות לא רק לרייך השלישי. פרופסור בלטמן, חוקר שואה ומי שעומד בראש המכון ליהדות זמננו באוניברסיטה העברית, יודע על מה הוא מדבר. קריאת הסקירה מלמדת עד כמה מסוכן המצב בישראל. במאמר שפרסם פרופסור בלטמן בעיתון הארץ קבע כי בחינת רמת הגזענות בישראל, ההסתה נגד ערבים ופליטים מאפריקה והחקיקה הלא דמוקרטית בכנסת, מציבים את ישראל בשלב של גרמניה ב-‏1932, דקה לפני עליית היטלר לשלטון. (''1932 כבר כאן'', הארץ 25 בדצמבר 2010), במלים אחרות, בישראל קיימת כיום תשתית פוליטית לקיומו של משטר פשיסטי.

סימני האזעקה הם רבים, הנה אחד מהם: כותב בלטמן בסקירתו: בתווך, בין ראשי השלטון והמפלגה, הגנרלים והחברה האזרחית, ניצבו מיליוני חיילים מהשורה – צעירים גרמנים שרבים מהם עברו את שנות חינוכם ועיצובם במערכת החינוך של המדינה הנאצית, ודאי אלה שגויסו בשנים האחרונות למלחמה והיו ב-‏1933 בבית הספר היסודי.

אני קורא את הדברים ונזכר בתהליך האינדוקטרינציה שעוברים תלמידי ישראל ביוזמת שר החינוך גדעון סער, החל מפסילת ספרי לימוד הנושאים מסר דמוקרטי ומציגים את הסכסוך עם הפלסטינים בצורה מעט יותר מאוזנת, המשך בעידוד בתי ספר לארגן טיולים לשטחים הכבושים, וכלה בחידוש האחרון: תקצוב בתי ספר לפי מספר המתגייסים לצבא. זוהי מיליטריזצה של מערכת החינוך. השר וממשלתו הימנית רוצים לגדל דורות של חיילים שמוחם נשטף בבתי הספר בלאומנות, קנאות דתית וגזענות ויהיו כשרים לשרת את הכיבוש והאפרטהייד ללא נקיפות מצפון.

בסוגיית ההשוואה בין הכיבוש הישראלי למשטר הנאצי ראוי להזכיר את פרופסור עמוס פונקנשטיין ז''ל, חתן פרס ישראל ומי שהיה ראש הקתדרה להיסטוריה ולפילוסופיה של המדעים והרעיונות באוניברסיטת תל אביב, שבראיון לעיתון הארץ אמר לפני 25 שנים: ''בין השנים 1933 ו- 1937, עד ליל הבדולח, מצבם של יהודי גרמניה היה טוב, מכמה בחינות, מזה של ערביי השטחים'' (הארץ – 9 בדצמבר 1988).
מדינת ישראל מצויה בתהליך של התאבדות לאומית.







http://www.faz.co.il/thread?rep=169300
כשמרביצים לי
(יום חמישי, 15/11/2012 שעה 8:30)

לא מעניין אותי שהמרביץ חוטף מכות מצידי שיתפגר או שיפסיק להרביץ
הצדקנות של ספירו בלתי נסבלת , לכאורה שוחר זכויות אדם

זוהי ציניות שיקרית בהתגלמותה
כדי שיהיו זכויות לאדם הוא צ''ל קודם אדם
ולא מספיק בשביל זה ללכת על 2 ולדבר שטויות

למי שלא מתנהג כאדם שלא יצפה להתנהגות אחרת כלפיו

פשוט מגעיל ודוחה

http://www.faz.co.il/thread?rep=169301
שוב . . . . . . .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 15/11/2012 שעה 12:03)

1 - רומני הפסיד .
תירוצים . . . תירוצים . . . תירוצים .
הלילה היה שחור . הפנס היה כבוי . הכביש היה חלקלק .
השמאל היה מימין . הימין היה משמאל .
אובמה ניצח .
2 - אובמה ניצח
יש יותר שמאליים מאובמה .
יעלו שכר לעובדים . יורידו הכנסה לייזמים .
סין לא מחכה .
3 - יש לי שינאה מיוחדת למי שמפזר כסף שלא הוא הרוויח .
4 - אלוהים שבתורה הוא איחוד טראנסצנדנטאלי של כל כוחות היקום .
יש לו לפי הכתוב - אהבה מיוחדת לבני ישראל . זה נותו לו זכות להכות בנו בלי רחם 2500 שנה בערך .
5 - הנאורות מהפילוסופיה הצרפתית היא הלומפן-תבונה של הלומפן-חכמים .
6 - משא ומתן ערבי זה משהוא שאירופאי מתקשה לעכל .
7 - שלטון אכזרי זה משהוא שכל ערבי מבין .

אין שלום , לא יהיה שלום .
יהודי שרוצה להתאבד יקים מדינה פלסטינית .

http://www.faz.co.il/thread?rep=169302
מוסר נוצרי/ מערבי
(יום חמישי, 15/11/2012 שעה 20:11)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

ספירו מוכן שיהרגו אותו ובלבד שה''מצפון'' שלו יהיה נקי

כאילו שלנו אין מצפון

אבל היהדות מחייבת הפוך לדוגמא
1. הבא להרגך השקם להורגו
2. כל מרחם על אכזרים סופו שיתאכזר על רחמנים
3. ובעיר הסמוכה לספר - אפילו באו על עסקי תבן וקש יוצאי עליהם בכלי זינן ומחללין עליהם את השבת

וכיו''ב

האדון אינו בעל השקפה יהודית והיכחדות היהדות אינה מעניינת אותו

הלא הוא אדם ליברל

חבל על הזמן

יום טוב
סוף שבוע טוב
וברכות לחיילים בחזית

http://www.faz.co.il/thread?rep=169308
מוסר נוצרי/ מערבי
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 16/11/2012 שעה 5:31)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il

למה אתה מטעה את הציבור ?

ספירו מוכן שאני אמות ובלבד שמצפונו יהיה נקי .

אריה עירן .

http://www.faz.co.il/thread?rep=169320
מוסר נוצרי/ מערבי
(יום שישי, 16/11/2012 שעה 10:53)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

צודק מודה בטעות

אבל הוא מוכן להקריב גם אותי גם את סיוון ואת השאר

כניראה שטעיתי הוא יקריב את כולם חוץ מאשר את עצמו

יום טוב

שבת שלום
וברכות לחיילים בחזית

http://www.faz.co.il/thread?rep=169317
מי מפסיד עם נצחונו של אובמה?
בצלאל פאר (יום שישי, 16/11/2012 שעה 9:03)

אכן, ספירו צודק כשהוא קובע שאגף השמאלני במדינה רצה בהפסדו של רומני (נתניהו) יותר משרצה בנצחונו של אובמה. על זה נאמר, ש'הכושי יעשה להם את העבודה'.

ספירו מציג היטב גם את טיעון השמרנים שאמרו שאובמה אינו נשיא ראוי כי הוא נשיא חסר יכולת הנהגה וביצוע בשטח. אובמה ב-‏4 שנות כהונתו, ובעיקר בשנתיים הראשונות כשהיה לו רוב בשני בתי הקונגרס, לא עשה כמעט כלום, מלבד את העברת החוק שנקרא ''Obamacare''. אובמה הגדיל את הגרעון השוטף (פי 2 מ-‏8 שנות כהונתו של ג'ורג' בוש), הגדיל את החוב הלאומי (פי 3.5 מזה שקיבל בתחילת 2009), הגדיל את האבטלה לרמתה הגבוהה ביותר מאז 1930, שילש את מספר מקבלי הבטחת הכנסה וזכאי פטור ממס פדרלי (ב-‏47% המפורסמים). בקיצור, אובמה בנה בקפידה מעמד בינוני קשה יותר שקיבל שלמונים מהמדינה, ובכך הבטיח את תמיכתם בו בבחירות הנוכחיות, כשהם פוחדים שרומני יפסיק להם את השלמונים וייחייב אותם לצאת לשוק העבודה וגם להרוויח יותר וביושר.

גם הרפובליקנים לא אוהבים את אובמה מאותן סיבות \שהשאל הקיצוני כן אוהב בגלל שאובמה ''ממשיך לדשדש במלחמה באפגניסטן, תוך פגיעה חוזרת ונשנית באזרחים, בהם לא מעט ילדים; לא זו בלבד שלא ביטל את החקיקה הלא דמוקרטית מימי בוש הבן, אלא הוסיף משלו; על אף הבטחתו המפורשת לא סגר את מחנה הכליאה גוואנטנמו בקובה בו מוחזקים אסירים ללא משפט במשך שנים; אימץ את שיטת החיסולים האישיים, כלומר הוצאה להורג ללא משפט, בכך עבר על קוד הצרוב בד.נ.א האמריקאי, לפיו אין ענישה ללא משפט; הזרים מיליארדים לחברות ובנקים שגרמו למשבר הכלכלי החמור אותו ירש מבוש. ואף על פי כן הוא עדיף על רומני.... וכו'''. מעבר למדיניותו שלעיתים פשוט אינה מובנת להגיון האנושי, מהתנהלותו, בעיקר בחודשים האחרונים על רקע המשבר בלוב ועניין פטריאוס, אובמה נחשף יותר ויותר כאיש מניפולטיבי שיכול להיות גם מסוכן לדמוקרטיה (ונא לא לרמוז בבקשה שאני ממליץ לעשות משהוא מעשי בנידון).

לגבי יחסו של אובמה לישראל, הוא כנראה ימשיך במדיניותו כפי שהותוותה עד עתה שעיקרה תמיכה באינטרסים האמריקאים. האינטרסים האלה לא מוכתבים על ידי יחסיו האישיים עם נתניהו, אלא על מערכת יחסים אסטרטגית עניפה בין ארה''ב לישראל, הצורך של אמריקה לדריסת רגל יציבה ובטוחה במזרח תיכון גועש תמיד. האמריקאים נאלצים לפעול תחת לחצים סותרים של הון-נפט (שהוא משאב זמני ומתכלה בראיה ארוכת טווח) מצד אחד, לבין דריסת רגל בטוחה באזור למקרה של תהפוכות מדיניות, מצד שני. המצרף הזה מגביל את האמריקאים לקו פוליטי די ידוע מראש. אובמה מכניס למדיניות האמריקאית הזאת גם שבִיבֵי (לא בִּיבִּי) חוסר תכליתיות, אי הבנה צרופה וטעויות מסוכנות. בשל השלומיאליות המדינית של אובמה, נמצאת ארה''ב לעיתים כמה צעדים מאחורי האירועים והיא כמעט כבר לא מעצבת אותם.

זה הרגע להפסיק לחלום שנשיא אמריקאי ''חזק'' יוכל לכופף את ישראל כדי שהיא תבצע את מצעו הפוליטי. ''שוחרי השלום וזכויות האדם'' יתאכזבו מרה כשיתברר להם שאפילו נשיא אמריקאי לא יכול לכפות על ישראל את תפיסתו המדינית והאינטרסים הסקטוריאליים שלו. מתי יבינו חולמי השלום, שחלומות, לא פותרים את בעיות הקיום. בטח לא חלומות שעיקרם כיפוף שתי הדמוקרטיות שבסיפור, לגחמות של מיעוט פוליטי זניח שאותן שתי המדינות.

לאובמה אין יכולת ''לגמד'' את ישראל. לכל היותר הוא יכול לנסות להפעיל לחץ בינ''ל על ישראל, אבל אין סיבה שלחץ כזה ייצא לפועל או יצליח. יש אינטרסים רבים מדי למדינות המערב במזרח התיכון המתפרע, ורק חסר להם שהאזור יפסיק להנפיק להם נפט. אז למה לאובמה לנהוג באלימות נגד ישראל, רק משום שהוא חושב בחדרו הסגלגל והצנוע שהוא צודק יותר מנתניהו? מי שָמוֹ?
(הערה לעניין החלום הרטוב להטלת אמברגו צבאי על ישראל: בעניין אינו פשוט כל כך בעיקר לא מול בית נבחרים לעומתי. גם רוב חברי הקונגרס הדמוקרטיים נגד אמברגו על ישראל. גם קומפלקס התעשייה הצבאית נגד חרם על ישראל, גם הכוחות המזויינים נגד חרם על ישראל. ואני לא מתכוון שכולם ציונים דגולים, אלא מדובר על מערכת גדולה וסבוכה של אינטרסים משותפים, פרוייקטים משותפים, רווחים גדולים (גם לפי מדידה אמריקאית) שזורמים לתעשיות האמריקאיות והצבא האמריקאי בשל הקשר המיוחד עם ישראל. אף גורם אמריקאי לא ירצה להפריע למערכת הקשרים הזו ויעשה כל מה שניתצן במסגרת כללי המשחק למנוע מאובמה להטיל אמברגו על ישראל. ואני מדבר על אמברגו של ממש, ולא לעצירת הגעת רביעיית מטוסים חדשים לחודש שלם, כמו שעשו הנשיאים פורד ורייגן בשעתם (שני רפובליקנים!). האינטרס הפוליטי כלכלי של הקבוצות האלה הוא לשמור על קשרים קרובים על ישראל, כי הקשרים האלה משחקים גם לטובת אמריקה וחוסים לה מיליארדי דולרים.

אובמה נוכח להבין שאי-בקיאותו בהילכות פוליטיקה בינ''ל דווקא סיבכה את המצב במזרח התיכון ובעולם כולו. זכור לנו שלפני שנתיים עדיין אובמה נחשב ללוזר בקרב המדינות האירופאיות. המזרח התיכון הערבי הוא מעולם לא זכה להערכה, להוציא את הימים הראשונים לאחר שנבחר לנשיא. ''נאום קהיר'' לא עשה אותו לנביא אסלאמי, אבל היה אחד הזרזים לכאוס של ''האביב הערבי''.

ישראל היא עדיין מותג חזק בוושינגטון, למרות שקולות של דמוקרטים בועידת המפלגה שאישרה את מועמדותו מחדש של אובמה לנשיאות, צעקו בוז ועוד סיסמאות שיטנה נגד ישראל, כאשר הוקרא הסעיף במצע שהזכיר את מדיניות המפלגה כלפי ישראל. הצועקים היו פעילי השטח שצריכים להתחיל את עבודתם היום לקראת הבחירות בעוד 4 שנים. הנציגים שלהם בבתי הקונגרס ברובם הם פרו-ישראלים בצורה מובהקת. האינטרסים האישיים והלאומיים של אמריקה מכתיבים להם גישה אוהדת לישראל, מה גם שרבים מהם גדלו לאוירה תומכת בישראל וזו גם דעתם האישית, שעליה נבחרו.

הלובי הפרו-ישראלי (איפא''ק - ו ל א 'הלובי הישראלי' - בטח זו פליטת קולמוס של מר ספירו שמבטאת את השקפת עולמו שמתחברת קרוב לודאי לאותם שוטמיישראל שמכנים כך את הלובי הלגיטימי והמוסרי) הוא לובי חזק שבא לידי ביטוי ביכולתו להשפיע על חברי בתי הנבחרים ועל חקיקתם. דרך אגב, רבים מחברי הלובי הזה בעצמם דמוקרטים, כך שאין פיצול מפלגתי בין תומכי ישראל בקפיטול היל.

הערה לספירו: אני מעריך ביותר את דבקותך במטרה ששמה שלום. אבל לשלום צריכים שניים (ולמלחמה מספיק אחד). וכדי שהשניים יילכו יחדיו לשלום, צריכים לעודד ולבקר את השניים באותה מידה ובאותה אמת מידה. הביקורת הסיזיפית והאקטיבית של ספירו על ישראל ידועה לכולנו. השאלכה אם ספירו, כדי לקדם את השלום סוף סוף, יכול להתחיל לבקר גם את הצד השני שבמגרש המשחקים הקטן שלנו? מדוע לצד ביקורת אינטנסיבית על מהלכי, הלטות והצהרות ישראליות, אין ספירו מפתח את החצי השני של המשוואה ונוקט באותה דרך פרטנית, אלטרואיסטית והגונה מול השחקן השני על מגרש השלום/מלחמה? מדוע אין דף שבועי המבקר את הפלסטינים למוטציות שלהם?

חוסר הרצון והיכולת של ספירו לבקר את החצי השני של המשוואה מטיל עליו צל כבד של מגמתיות ואינטרסנטיות אישית/ארגונית. מה מונע מספירו לבקר את הפלסטינים? באי ביקרותו זו, בעצם ספירו לא יכול לפתור את המשוואה, כי צד אחד שלה נעלם גדול בעבורו. לכן שלא יתפלא ספירו שרבים וטובים גם בשמאל לא לוקחים אותו ברצינות הראויה.
מ.ש.ל

http://www.faz.co.il/thread?rep=169331
לא נכון!
דוד סיון (יום שישי, 16/11/2012 שעה 19:26)
בתשובה לבצלאל פאר

1. נשיא אמריקאי לא פועל בואקום ולכן הנשיא לא מגדיל 'חוב לאומי' או 'גירעון שוטף'. אבל נניח לרגע שאתה צודק הרי שטענותיך אינן נכונות כי:

א. מאחר ותקציב לשנתו הראשונה של נשיא נקבע על ידי הנשיא הקודם והקונגרס, הרי שהם האחראים על תוצאות אותה השנה. לכן אם כבר רצונך לקשור את הכפלת הגירעון השוטף לאחריותו של נשיא כלשהו הרי את הקפיצה בגירעון גידול בגירעון השוטף מ-‏459 מיליארד דולר ב-‏2008 ל-‏1,413 מיליארד, יש לשייך לאחריותו של בוש (נתונים נלקחו מהכובת http://www.usgovernmentspending.com/federal_deficit_...).

ב. בדומה לטיעון על הגירעון השוטף צריך לטעון לגבי החוב. הרי החוב לשנת נשיאות ראשונה נקבע על ידי הנשיא הקודם והקונגרס. החוב בראשית 2002 היה 5,932 מיליארד והגיע לכדי 12,311 מיליארד בסוף 2009. כל זה כמובן באחריות של בוש. עד היום החוב הלאומי הגיע לכדי 16,244 מיליארד דולר. זאת תוספת של כ-‏30% באחריותו של אובמה (http://www.treasurydirect.gov/NP/NPGateway).

2. אבל כפי שטענתי האחריות לחוב ולגירעון היא סיפור הרבה יותר מורכב וקשור למציאות במשק. יש לקחת בחשבון גם את אחריותו של הקונגרס לתהליכים האלה

א. במציאות היה מיתון כלכלי ש''פרץ'' בסוף 2007, כמובן ש''המתיון הגדול'' ''פרץ'' במשמרת של בוש.

ב. כידוע התקציבים הסוציאליים (דמי אבטלה, ותמיכות אחרות) גדלים באופן אוטומטי בימי מיתון כי הם תלויי חוק. לכן אינך יכול להטיל את האחריות על נשיא כלשהו לגידול מהגורם הזה.

ג. אתה יכול להטיל על בוש אחריות לתיקצוב מלחמות שיזם כמו זו בעיראק. במקרה הזה היתה קפיצה גם בגירעון וגם בחוב הלאומי לצרכי אותה המלחמה. אלא שהוא קיבל את אישורו של הקונגרס כולל לתקציבים הנדרשים.

ד. באותה המידה אינך יכול להטיל את האחריות לעליה במספר המובטלים על נשיא כלשהו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=169372
מי מפסיד עם נצחונו של אובמה?
גדעון ספירו (יום שני, 19/11/2012 שעה 23:55)
בתשובה לבצלאל פאר

הערה לסיפא של פאר: הוא טוען כלפיי כי אין לי את הרצון לבקר את הצד השני. טעות. יש בי רצון גם יכולת לבקר את הצד השני ועשיתי זאת לא אחת בשנות כתיבתי הארוכות. יחד עם זאת אין דבר קל יותר מאשר להיות ישראלי ולבקר את הפלסטינים הנתונים לשליטתנו. כישראלי תפקידי להתרכז בביקורת על הממשלה של המדינה בה אני חי, אם אני סבור שהיא שוגה, טועה ופועלת בניגוד להשקפת עולמי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=169318
חמס לחמאס
בצלאל פאר (יום שישי, 16/11/2012 שעה 10:14)

המבצע הישראלי היה הכרחי לאור העובדה שבשנה האחרונה הגבירו ארגוני הטרור את ירי הקסאמים על ישראל. החמאס, למרות הצהרתו שהוא השליט של עזה, השתתף יותר ויותר בירי הקסאמים על ישראל תחת כמה שמות כיסוי. הסלמה התרחשה בחודש האחרון, או יותר נכון ממוצאי חג הסוכות, כאשר הפיגועים הפכו לקשים יותר - על ישובי עוטף עזה ועל כוחות שומרי הגבול. אירוע פיצוץ במנהרה בתוך שטח ישראל ופגיע בג'יפ צבאי היתה ההחלטה הפורמלית לפתיחת המלחמה בארגוני הטרור העזתים. מדובר בהחלטה לגיטימית וטובה, שכן שום מדינה לא צריכה לסבול לאורך שנים ירי רצוף על תושביה, ולא חשוב מהי הפרשנות הפוליטית להצדקת הטרור. המבצע הנוכחי בא לשבור את ה'עימות המחזורי' ולהחזיר את השקט לגבול למצבו הראשוני שלפני 2001.

תמיד יהיו נפגעים אזרחים כולל ילדים בעזה ובישראל.
למה?
* כי הטרור האסלאמי יורה בכוונה על אזרחי ישראל כדי לרצוח אותם.
* כי הטרור האסלאמי פועל בכוונה מתוך מרחבים צפופי אוכלוסין, תוך שלעיתים ''אמיצי הלב'' מבין לוחמיהם מתייצבים מאחרי שורת ילדים ונשים כשהם יורים על ישראל. ישראל תמיד שמה את כוונת הפצצה על מטרות טרור. כשנפגעים אזרחים עזתית משמע הדבר שמטרת הטרור א. היתה קרובה מדי לאזרחים (בכוונה תחילה) ב. הפצצה/ירי סטו מעט ממטרתם (כשל טכנולוגי נדיר בד''כ) ג. המטרה דווחה כמטרת טרור וקיבלה קלירנס מודיעיני ועד לזמן ההפצצה עצמה השתנה המצב ואזרחים נכנסו לתחום המטרה בלי ידיעתנו על השינוי. רוצה לומר, ישראל מעולם לא תקפה בכוונה תחילה אזרחים בעזה, אלא בגלל שלוש המכשלות שציינתי, שהן מכשלות קבילות לצורך זיכוי בכל אינסטנציה מוסרית, משפטית או מדינית.
הכוונה והמאמץ שלנו הוא לא לפגוע באזרחים ערבים.
הכוונה והמאמץ שלהם הוא כן לפגוע באזרחים ישראלים (ויהודים).
מבחינה מבצעית הטרור האסלאמי לא מחפש אימותים ואישורים להצדקת הפגיעה בטרה.
מבחינה מבצעית ישראל תמיד עושה כל מאמץ לבדוק את כשירות המטרה ואי פגיעה באזרחים תמימים. דוגמה טובה לכך היא סרטון של מסוק קרב ששם את הכוונת על חוליית שיגור קסאמים שנסעה על רכב מסחרי קטן לאחר ששיגרה לעבר ישראל. המסוק שם את הכוונת על הרכב, שיגר את הטיל כשהרכב בנסיחעה. בשניות האחרונות הסיט הטייס את הכוונת לאחר שהוא ראה שהרכב מתקרב לקבוצת אנשים שהולכת בשולי השכונה שאליה הגיע הרכב. הטיל התפוצץ כמה עשרות מטרים הצידה וחסך את מוצם של כעשרה אנשים, שהטייס חשב אותם לאזרחים תמימים. לאחר האירוע הסתבר שמדובר בקבוצת אנשי טרור שהמתינה לחבריהם שחזרו מהשיגור. הדרישות המוסריות הקפדניות, ומתן רשות ללוחם להחליט גם בשניות האחרונות על הלגיטימיות של המטרה הנתקפת, היא כלל חשוב בצה''ל. לא רק למפקדים אלה גם לחיילים. הטייס שפעל לפי כלל זה מילא את רצון המפקד, מדיניות הממשלה. למרות שבמקרה הפרטי הזה, במידה והטייס היה מניח לפצצה לחסל את 2 האנשים ששיגרו קסאמים על ראשי ילדים יהודים בעוטף עזה, הוא היה משיג תוצאה מוסרית וטובה יותר במלחמתנו הצודקת נגד פושעי הטרור.
רוצה לומר, למדינת חוק ומוסר יש חסמים ומגבלות שהיא מציבה על עצמה שלעיתים יכולים אפילו לפגוע בביטחונה.
לטרור האסלאמי אין מגבלות מוסריות, כי האמונה שלהם מקדשת את המוות.

הטענה שהירי של הטרור 'לא מדוייק' וש'לישראל יש טנקים ומטוסים' הוא דיון מטריאליסטי שבורר מהצורך לבירור מוסרי וחוקי. מה ישראל אשמה שלאוייביה אלה יש רק קסאמים ופג'רים? למה ישראל לא ראויה להילחם להגנת חיי אזרחיה רק משום שיש לה מטוסים וטנקים מתקדמים?
המטריאליזם כובש את המחשבה הצרופה וצלולה של מבקרי ישראל.
חיי ישראלי שווים כל מאמץ בכל דרך ראויה להגנה עליהם, גם במחיר פגיע בתשתיות בעזה.

המצרים יוזמים הפסקת אש כדי להציל את כוחות הטרור בעזה. כניסתם היום לעזה באה לתת לטרוריסטים להכניס אויר לריאותיהם, אבל בודאי לא תועיל להחזיר אותם למוטב האדם - להפסיק כליל עם הטרור.

מספר הנפגעים בעזה אינו ''כה גבוה''. ישראל התאמצה לא להפציץ עד עתה אתרים הקרובים לאזרחים, וגם הפיצה כרוזי אזהרה בטרם הפציצה במקומות הקרובים לאזרחים. עד עתה נהרגו 19 עזתים בלבד לצד תקיפת כ-‏270 נקודות ברצועת עזה. רוב ההרוגים כרגיל הם אנשי טרור. לעומת זאת כל שלושת ההרוגים הישראלים היו אזרחים תמימים שלא חלמו שימותו ככה פתאום. כלומר, קסאם יכול להיות לפעמים יותר קטלני מ-F-16, כשהמשגר של הראשון מכוון לרצוח יהודי, והמכוון של השני מנסה למנוע כל פגיעה באזרח ערבי.

תקוותי היא שהממשלה תמשיך בתוכניתה המבצעית לרסק כל שריד הקשור לטרור, וגם שתפגע בכמה שיותר טרוריסטים. חשוב שהמכה הזאת תהיה קשה ביותר, ושעל כל קסאם אחד בעתיד, ישרקאל תחזור ותבצע ''שבוע תקיפה ממוקדת'' על אתרי טרור בעזה.

צריך לזכור שיראל עדיין לא תקפה את כל אתרי הטרור ברצועת עזה, משום שרבים מהם ממוקמים בתוך הערים והישובים בצפיפות גבוה לבתי דירות גדולים או אפילו בתוכם. ''המפקדה המשותפת של ההתנגדות הפלסטינית'' שהוקמה בעזה שוכנת במרתפי בי''ח ''שיבא'' בעזה. רק 11 מדרגות יורדות אליה ממפלס הכניסה של בית החולים. שם מצטופפים כל ''גיבורי ההתנגדות הפעילה'' שמבקשים להתחסן מפגיעת טיל ישראלי. אלא גיבורי התרבות של הילדים הנולדחים בעזה, אז למה אנחנו מופתעים תמיד שהם כה שונאים אותנו גם אם קוראים לנו בצלאל פאר וגם אם גדעון ספירו?

הילדים, ולא רק הילדים כאן, כי אם גם המבוגרים, אני ואתה משלמים את מחיר חלום השלום. כשוחר זכויות אדם אני דואג קודם כל לילדי שלי ועושה כל דבר חוקי כדי להגן עליהם. אינני יכול לחמנך מחדש את האסלאמיסטים כדי שינהגו בילדיהם בתבונה ובאהבה. אין לי דבר נגד הילדים, אבל למה להוריהם יש משהו רע לגבי ילידהם וילדינו?

לא אני מבקש מהחמאס להתנכל לי - לא להכיר בקיומי ולשאוף למאמצים בלתי נפסקים להשמיד אותי. מה הטעם שאגיש להם את לחיי השניה לאחר שהשניה כותשה לה מפיגועיהם (מבחינה סימבולית כמובן, כי למזלי לא נפגעתי בשירותי הצבאי המפואר). למה חייב איש ערבי לשלוח את ילדו להתאבד על יהודים ועוד לחשוב שהוא עושה מצווה?

לדעתי על ישראל להפסיק להיות הסוס של החמאס (ויתר תנועות הטרור האסלאמי). ישראל היא פלטפורמה ליצירת תנועות טרור פלסטיניות מתחדשות ומתחלפות. היום יש בעזה לפחות 14 תנועות טרור נוספות לחמאס. אין אלטרנטיבה של הידברות עם החמאס, כל עוד החמאס הוא החמאס. ישראל צריכה לנער את החמאס ולהשליך את אדוניהם לעולם שכולו טוב ואת אנשיהם להבריח מעזה אל מרחבי העולם הערבי. שלום לא עושים עם טרוריסטים אלא רק עם מי שרוצים שלום ועשוים הכל כדי להגשימו. לצערי, אין היום בכלל בכל החברה הפלסטינית גורמים, ארגונים או מפלגות הרוצות באמת שלום. אפילו אבו מאזן, חביב השמאל, רוצה רק לגרש את ישראל משיטחי הכיבוש של 67' כשלב בחיסולה גם בשיטחי כיבוש 48' ובמרחבי המנדט של ''תוכנית החלוקה'' שלא היתה מקובלת על הערבים של אז (בטרם הם היו פלסטינים) והפכה למקובלת היום, כחלק טקטי בחתירה למימוש 'תורת השלבים' מבית היוצר ערפאת-אבו מאזן.

* נניח וטעיתי והחמאס יסכים לדבר עם ישראל..... אז מה יהיה על הפת'ח-אש''פ? נזניח אותם לאנחות? נניח לחמאס להשתלט גם על יו''ש? נסכים עם אש''פ על A ועם החמאס על B ובסוף הם יריבו עם עצמם וביחד נגדנו? ומה עם כל אותם ארגוני הטרור הנחשבים לקיצוניים יותר מהחמאס (אני שולל את כינויים כארגוני טרור קיצוניים יותר, כי כל ארגוני הטרור קיצוניים באותה מידה של מסוכנות), נניח להם לתפוס מקום ולהנהיג בפועל את רוב הפלסטינים, כשאנחנו מדברים ומסכימים או לא עם כמה מנהיגים שמתיימרים לייצג את הפלסטינים אבל בעצם לא?

** דעתי למשל שאבו מאזן היא רק פתיון לישראל. אבו מאזן לא נבחר חוקית ומכהן כסמל בלתי מחייב של הרש''פ כבר יותר מ-‏3 שנים כשהוא לא נבחר כחוק. מעמדות הפולקלוריסטי מניח לאנשיו לציירו כ''נציג ההמונים'', כאשר בפועל רוב הפלסטינים ביו''ש היו רוצים לראות הנהגה חדשה, צעירה וקיצונית יותר. אותו פתיון בשם אבו מאזן נועד למשוך את ישראל לחקה שתכלא אותה במשבצת של מדינה שהסכימה שישמידו אותה - מדינה שכתנאי שהרש''פ, שמייצג רק את עצמו, יחזור לשולחן השיחות היא צריכה מראש לוותר על כל השטחים שכבשה ב-‏1967 (ושהיא אינה חייבת לוותר על כולם לפי החלטת או''ם 242 מ-‏1967 לפיה 'ישראל תיסוג משטחים כבושים'' ולא ''מ ה שטחים הכבושים''. הנוסח האנגלית שעליו הצביעו חברות מועצת הביטחון היא הנוסח המחייב משפטית ופוליטית, ואת זה גם הקפידו מנסחיה לומר בזמן גיבוש ההחלטה וההצבעה עליה), לקבל את עקרון ''זכות השיבה'', ולהניח לפלסטינים לא להכיר ב ז כ ו ת קיומה של ישראל להתקיים כמדינת העם היהודי - ורק א ח ר י כל זה יסכים בטובו אבו מאזן לחזור לשיחות, כשהוא מייצג מקסימום את עצמו וצוות המשרד שלו.

* המשמעות היא עצובה. הפלסטינים לא מקבלים את קיומה של מדינה לא-אסלאמית במזרח תיכון אסלאמי. הבעיה היא מעבר לריב בין שני שכנים שהצדק עם שניהם. הסכסוך הזה הוא על להתקיים כאן או לא להתקיים כאן. הרוב הערבי-האסלאמי הוא נגד קיומה של ישראל בכלל!

http://www.faz.co.il/thread?rep=169322
אֶלילנוּת שווא, או מַעְלילנות שווא
בצלאל פאר (יום שישי, 16/11/2012 שעה 12:35)

שידורי הטלויזיה על כל ערוציהם נשלטים ע''י רוב שמאלני. עד היום רואים את הקריינים והכתבים מעירים הערות נוזפות או מזלזלות באנשי ימין וממגנים נציגי שמאל. רונית לוי תמיד מעקמת את אפה בחשיבות עצמית כשהיא מקריאה ידעה תוקפנית נגד אנשי ימין או עמדות ימין. בן כספית יושיב בד''כ 2 נציגי שמאל דומים בדעתם, כשהוא דן בסוגיות פוליטיות בעיקר אם הוא תוקף את הימין. גם כשיש צמד אז הם בד''כ קירשנבאום ולונדון. ישראל חיה באי נוחות עם תקשורת עויינת, כי רובה של מעצביה לאורך ההיסטוריה היו שמאלנים.
אבל מי אמר שהללו מייצגים את הממוצע הציבורי?
או לחילופין מדועלא לגוון את המסך ולאתר את הציבור בצורה שווה והגונה עם כלל הדיעות הנהוגות בו? למה שאנשי ימין לא ישתתבו בעיצוב דעת הקהל או בטביעת מונחים פוליטיים? האין אנחנו צריכים להישאר חברה דמוקרטית פתוחה לכל כשמדובר בתקשורת?

למה רק גדעון ספירו השמאלני ודומיו, גם בהכרת עצמו, ראויים להכשיר את העיתונאים החדשים ולחנכם לחשוב כמוהו? מדוע עיתונאים ברמתם של בן דרור ימיני (שאינו מגדיר עצמו ימני) או קלמן ליבסקינד פסולים ודעון לוי או עקיבא אלדר, שרוקדים על אותם תווים כבר 25-30 שנים, צריכים להיחשב לעיתונאים מאירי דרך? דן מרגלית כבר לא ראוי יותר כי הוא
''מגיש הוותיק, שגם הוא לא איש שמאל, או ליברל''. כשבזמנו של גדעון ספירו לתי עדותו לא רק הכתבים שהוא הכשיר היו שמאלנים (התנהל אז תהליך מיון קפדני, גם לאיתור דיעותיו הפוליטיות של כל מצטרף) אלא גם המדריך שלהם היה שמאלני!!!! אז, עדיין בשנות ה-‏70 היה מקובל וברור כעובדה שנולדה מן הטבע שלהיות עיתונאי בערוץ 1 זה להיות שמאלני או ימני בארון. לכל היותר נתנו לותיקי ''קול ישראל'' הצעירים במידה שגם היו ימנים (כמו אחימאיר, למשל) להיות קריינים, שאינם משפיעים מדעתם על הצופים.

הבאת קוראת בקלפים לחוות את דעתה על תוצאות הבחירות באמריקה, אינה שונה מהבאת חותר שלום, נפל-אוסלו, מבקר קבוע של ראש הממשלה על מדיניותו כלפי אבו מאזן והחמאס, לחזות את עתיד הסכסוך עם הפלסטינים. לא אחת בשלושים-שנות הביאו גם ''מיטב עיתונאינו השמאלנים'' מ'סתכלים בקפה' אמיתיים ופוליטיים! זו טיבעה של עיתונאות שהיא נמשכת לקלישאות ולזוטות בעליות ובמורדות שלה.

החיבור בין הבאתו של אראל סג''ל, עיתונאי מוכשר לכל הדיעות, לערוץ 23/1 לא משקפת של אלילות המיוחסת לדת היהודית. אראל סג''ל בא לשם כעיתונאי וכדתי, כמו שעיתונאי שמאלני בא לשם כעיתונאי וכשמאלני. סג''ל הביא את מגדת העתידות כעיתונאי ולא כדתי יהודי, כמו שהוא מביא שמאלנים כדחי לשמוע את דעתם בענייני דיומא, שכימני אולי אפילו היה מפליק להם סטירה בעת הפגנה על הגדר (אני אומר זאת רק כמטפורה, שכן למיטב ידיעתי סג''ל אינו הולך להתעמת בהפגנות שמאל, בשונה מכמה שמאלנים מאלה שהוא ראיין שנוהגים להפגין ולהפר חוקים בהפגנתם) אינני מנתח את מרקס אחרת לפי צורת התנהלותו של כתב שמאלני, ואינני נותן לכתב השמאלני לפרש בשבילי את מרקס.

הדת היהודית היא דת של לאום. היא יותר מזה, היא דת שהולידה לאום לפני כ-‏3600 שנים. לכן, מה שאנחנו היום מפרשים כדת היהודית היא לא רק דת של אמונה נשגבת ודרך חיים אישית יומיומית לפי ספר ההפעלה של פרופ' לייבוביץ, אלא דת שמבטאת גם את מסגרת העם היהודי והלאום שמגשים את אמונתו ועצמו על אדמת ארץ ישראל.

כאן המקום לציין שאני חלוק כמובן על תפיסת ההיסטוריה של שלמה זנד שמדבר על המצאת העם היהודי במאה ה-‏19, בעוד שהוא נותן סימנים ללאומיזציה של העם היהודי שלא היה יכול להתקיים לולא קיומה של תשתית של העם היהודי. דת לבדה, ככל שתהיה, ובודאי כשהיא פרוסה פיזית על כל כנפות הארץ, לא היתה יכולה ואינה יכולה ללכד את מאמיניה להפוך לעם אינטגרטיבי ולממש מהלך פוליטי מעשי של בניית מדינה חדשה. בעולמנו ישנם יותר מ-‏1000 דתות ותתי-דתות שכוללות בתוכן יותר מ-‏250 אלף מאמינים, שחלקן מיוחסות לשבטים, קבוצות או עמים (במובן המערבי), ואף אחת מאותן אמונות אין לו זכרון עבר של לאומיות, מהות עכשיוית של לאומיות או רצון עתידי להיעשות ללאום. רק היהדות היא יוצאת דופן מכל דת ומכל לאום אחר. היחודיות של היהדות/עם יהודי בלתי נתפסת וכבלתי מובנת בכל שמנסים לנתחה בכלים מטריאליסטיים שהפילוספיה המדינית המרקסיסטית, שעליה נסמך שלמה זנד מבחינה רעיונית, היא ספר הקודש לפרשה. מעבר לכשל הרעיוני-אידיאולוגי יש לשלמה זנד הרבה מאוד כשלים בהבאת האמת ההיסטורית שכל התקופות שהוא נודע בהם בשני ספריו בעניין, בפרשנות מוטית ובניסיון לצייר היסטוריה חלופית שתתאים לטענתו שלא היה בהיסטוריה עם יהודי וארץ ישראל ושאלה רק תוצרים של הדימיון הממוצא של מובילי הכת היהודית שהחליטו בוקר אחד להיות ללאום ולהקים לעצמם מדינה.

כלומר, במקרה הזה יש לנו איש שמאל קיצוני ביותר שמגדיר את עצמו (עדיין) כמרקסיסט, שבוחן את העולם המשקפיים מטריאליות, ששולל את קיומה של ישראל מלכתחילה אבל אומר שאין לו ברירה אלא לחיות עם המציאות שישראל כבר קיימת. מאנטי ציוני חריף הוא הפך לא-ציוני, לא לפה ולא לשם. ואותו מרצה שחובש את האקדמיה הישראלית, מחנך דורות חדשים של היסטוריונים, מקבל כסף ציוני לידיו, האם הוא ראוי להפיץ את דעתו האנטי ציונית והאנטי יהודית במסגרת הפריים היומי של שידוריו לפי סטודנטי ישראל?

וכמו שלמה זנד, יש עוד ''היסטוריונים חדשים'', אלה שמנסים להמציא היסטוריה חדשה, והדומים לו כמו: ד''ר ניב גורדון מב''ש וברחן אילן פפה מאונ' חיפה לשעבר.

לכן, אינני מקבל את הבחנתו הבלתי רצינית של גדעון ספירו בעניין ''סילוף והשטחה של היהדות, שמתייחסת לכל אלה כאל עכו''ם (עובדי כוכבים ומזלות) ועבודה זרה.'', שכן אין למה שתיאר דבר עם היהדות, אלא רק למקצוע העיתונאות שנוהגת להביא למרכז הפריים גם אנשים הזויים ודוויים, כמו למשל יוסי ביילין ושני ד''ר נוספים ונשכחים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=169324
הדבר הכי גרוע שיכול אדם חושב לעשות זה התכחשות לעובדות .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 16/11/2012 שעה 17:38)

בתהליך המאד ממושך של התפתחות היכולת החשיבתית של האדם ויחד עם התפתחות טכנולוגית
הנובעת מכך וגם מתאפשרת על ידי כך התפתחו או השתכללו גם
הערכים ההומניים .
הערכים ההומניים המצויים ביהדות עברו שינוי הדרגתי ממצב של זה המצוי בספר יהושוע אל זה המבוטא על ידי הלל הזקן .

באירופה תחת כובדה של השליטה הקתולית התחוללה התנערות משלטונה המוחלט .
חשיבה שאינה בתלם , חשיבה המורדת במוסכמות נעשתה נפוצה בהדרגה .
לצד התקדמות טכנולוגית במקצועות רבים וגם חדשים התפתחה גם החשיבה המדינית .
נושאי חשיבה זו נקראים פילוספים . אנשים כמו ד'קארט , הובס , לוק , יום , רוסו , ג'פרסון
ואחרים פיתחו בהדרגה את מה שנקרא כיום הומניזם או נאורות .
הנאורות לצד ההשכלה גם ניכסה לעצמה את האור . Age of Enlightenment באנגלית או Siècle des Lumières
בצרפתית . כאילו בשנת 1000 הייתה חשיכה .
עיקר ההשקפה הזו היא שכל בני האדם נולדו בצלם אלוהים . אחר כך זה שונה במקצת
לאמירה שכל בני האדם נולדו שווים ובעלי זכוית טבעיות הנקראות זכויות אדם .
השקפה פילוסופית זו קיבלה תפוצה בזכות היות הוגיה אנשים נבונים במיוחד , משכילים ומורים .
עוד תרמה לזה הטכנולוגיה של הדפוס והיכולת המתרחבת לקרוא וגם לכתוב .
תהלכים אלו הביאו בנקודת זמן להפלת המשטרים המלוכניים באירופה , להשתחררות
המושבות האנגליות באמריקה , למהפיכה הצרפתית ובהדרגה להתפתחות הדמוקרטיה , כפי שהיא מוכרת היום .

זה טבעי ביותר שתלמידי אקדמיה ובמיוחד במקצועות
הומניסטים חונכו על בירכי פילוסופיות וערכים אלו .

העיתונאות ובמיוחד הפובליציסטיקה , כתיבת מאמרים וספרים בהכרח כותבת בהשפעת ומפיצה את מה שלמדו ורכשו העוסקים בזה .

אבל אין זנב כבש ללא קוץ ואין התפתחות החשיבה ללא הפתעה .
צ'רלס דרווין ואלפרד ראסל וואלאס צמחו בתוך ההשכלה המתפתחת .

http://www.faz.co.il/thread?rep=169325
הדבר הכי גרוע שיכול אדם חושב לעשות זה התכחשות לעובדות .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 16/11/2012 שעה 17:55)

בתהליך המאד ממושך של התפתחות היכולת החשיבתית של האדם ויחד עם התפתחות טכנולוגית
הנובעת מכך וגם מתאפשרת על ידי כך התפתחו או השתכללו גם
הערכים ההומניים .
הערכים ההומניים המצויים ביהדות עברו שינוי הדרגתי ממצב של זה המצוי בספר יהושוע אל זה המבוטא על ידי הלל הזקן .

באירופה תחת כובדה של השליטה הקתולית התחוללה התנערות משלטונה המוחלט .
חשיבה שאינה בתלם , חשיבה המורדת במוסכמות נעשתה נפוצה בהדרגה .
לצד התקדמות טכנולוגית במקצועות רבים וגם חדשים התפתחה גם החשיבה המדינית .
נושאי חשיבה זו נקראים פילוספים . אנשים כמו ד'קארט , הובס , לוק , יום , רוסו , ג'פרסון
ואחרים פיתחו בהדרגה את מה שנקרא כיום הומניזם או נאורות .
הנאורות לצד ההשכלה גם ניכסה לעצמה את האור . Age of Enlightenment באנגלית או Siècle des Lumières
בצרפתית . כאילו לפניכן היה חושך . ''חשכת ימי הביניים'' .
עיקר ההשקפה הזו היא שכל בני האדם נולדו בצלם אלוהים . אחר כך זה שונה במקצת
לאמירה שכל בני האדם נולדו שווים ובעלי זכוית טבעיות הנקראות זכויות אדם .
השקפה פילוסופית זו קיבלה תפוצה בזכות היות הוגיה אנשים נבונים במיוחד , משכילים ומורים .
עוד תרמה לזה הטכנולוגיה של הדפוס והיכולת המתרחבת לקרוא וגם לכתוב .
תהלכים אלו הביאו בנקודת זמן להפלת המשטרים המלוכניים באירופה , להשתחררות
המושבות האנגליות באמריקה , למהפיכה הצרפתית ובהדרגה להתפתחות הדמוקרטיה , כפי שהיא מוכרת היום .

זה טבעי ביותר שתלמידי אקדמיה ובמיוחד במקצועות
הומניסטים חונכו על בירכי פילוסופיות וערכים אלו .

העיתונאות ובמיוחד הפובליציסטיקה , כתיבת מאמרים וספרים בהכרח כותבת בהשפעת ומפיצה את מה שלמדו ורכשו העוסקים בזה .

אבל אין זנב כבש ללא קוץ ואין התפתחות החשיבה ללא הפתעה .
צ'רלס דרווין ואלפרד ראסל וואלאס צמחו בתוך ההשכלה המתפתחת .
ההבנה של דרווין מתוך התצפיות על ציפור Darwin's finches ועל
הצבים השונים הביאה אותו לכתוב את הספר מוצא המינים בשנת 1859
ועשר שנים מאוחר יותר את הספר מוצא האדם .

מי שמעמיק לחשוב ומבין את ההשפעה שקיימת בדרך של התאמה לתנאים הקיימים
ושל הברירה הטבעית יודע כי ההומניסטים-הנאורים טועים !

טועים כל ''המשכילים'' המחזיקים מתוך עיוורון מחשבתי בנאורות בלתי מסוייגת .

================================================
טועים העיתונאים , טועים חסידי הדמוקרטיה , טועים הנוצרים באירופה ובאמריקה .
================================================

טועה פרופסור שטרנהל , טועה אורי אבנרי , טועה גדעון ספירו , טועה גדעון לוי .
טועה כל הברגנ'ה השמאלנית .

http://www.faz.co.il/thread?rep=169338
שכל בני האדם נולדו שווים
(שבת, 17/11/2012 שעה 18:56)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

זה לעולם אינו נכון

הגישה היהודית היא

כל אדם נולד בסיטואציה מסויימת עם יכולות מסויימות ואפשרויות מוגבלות
השאלה היא מהיכן אתה יוצא ולאן אתה מגיע וזה היחוד שלך כאדם

יום טוב

שבוע נפלא

ושבוע טוב לנו ולחיילים בשדה הקרב

http://www.faz.co.il/thread?rep=169350
עוד דבר גרוע שיכול בן אדם לעשות
דוד סיון (יום ראשון, 18/11/2012 שעה 4:39)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

יכול אדם לקחת תיאוריה ולטעון שעמדותיו נובעות ממנה,
למרות שעל פי הוגי התיאוריה והמומחים הרבים שעוסקים בפיתוח התיאוריה, שזה טיעון שגוי.

כך עשה דרווין לטוענים שהאידאולוגיות החברתיות-פוליטיות שלהם נובעות מתורתו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=169353
עוד דבר גרוע שיכול בן אדם לעשות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 18/11/2012 שעה 6:15)
בתשובה לדוד סיון

אנשים מוכשרים הצליחו במהלך ההיסטוריה האנושית לגלות עובדות ולהסיק מהן מסקנות .
אנשים מוכשרים אחרים הצליחו להבין דברים שהם בתחום המטאפיזי .
שני הסוגים הללו של אנשים מוכשרים עסקו בחשיבה הגיונית שנקראת לוגיקה או ראציונאליות .

משעה שעובדה נמצאה או שעיקרון נקבע , יש שני נתיבים המשכים אפשריים
א - להתבסס על המוזכרים .
ב - לקעקע את נכונותם .

איזיק ניוטון קבע כמה עקרונות ואנשים פועלים לפיהן עם תוצאות מצויינות ב-‏99.99% של המיקרים .
אלפרד אינשטיין הראה שניוטון ''טעה'' בהראותו שהעקרונות של ניטון תקפים רק בתחומו הצר של מהירויות נמוכות וכו' .

צרלס דרווין בעזרת מוחו המשובח וממצאיו במסעו על הביגל
הגיע לכמה תובנות .
1 - שהגיוון של המינים החיים הקיימים הוא תוצאה של שינוי בצאצאים של מוצא קדום .
2 - שהשינויים הללו הם זעירים אך מצתברים לאורך דורות .
3 - שצאצאים שורדים ומורישים תכונות אשר נושאיהן אף הם שורדים בזכותן וכן הלאה .

לפני כל אדם עומדת הזכות והאפשרות להראות מה שגוי באלה או להשתמש בהם באופן לוגי .

גרוגור מנדל הראה כי יש תכונות תורשתיות שונות , אשר כל אחת בניפרד לא מושפעת ולא משפיעה על האחרות .

עיקרון זה הוא גם עיקרון לוגי .
טיעון יחיד נכון או שגוי אינו הוכחה שטיעון אחר נכון או שגוי .
את זה אנשים מוכשרים רבים נוטים לשכוח .

לכן
להוכיח טעות או צידוק יש לעשות בצמידות לטיעון בודד בכל פעם .
ובעיקר לא לטעון שדבר מה נכון או שגוי ''כי מומחה טען זאת''

אפילו אם הוא ניוטון או איינשטיין או דרווין .

אריה עירן .

http://www.faz.co.il/thread?rep=169354
עוד דבר גרוע שיכול בן אדם לעשות - להטעות
דוד סיון (יום ראשון, 18/11/2012 שעה 7:41)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אתה ממשיך לטעות ולכן להטעות. ההסבר מתחיל בעובדה שלא ממש הראית או הוכחת שיש בסיס לקשר בין התיאוריה של דרווין ומה שהוסיפו וחידשו מומחי האבולוציה לבין מה שאתה טוען רלוונטי לניתוח מציאות חברתית-פוליטית. שנית אתה מסרב לקבל עמדות של מומחים שמבהירות את טעותך. למשל אתה למעשה דוחה את העובדה שדרווין טען במפגיע שאין בתיאוריה שלו בסיס לטענות כשלך.

שלישית כאשר מישהו מזכיר לך את אלה וטענות אחרות שלמעשה מפריכות את טענותיך אתה רומז או מבקש שהוא יוכיח לך שאתה טועה. אבל סדר הדברים הוא כמובן שונה. הרי חובת ההוכחה היא על היא על הממציא - מי שטוען טענות כמו שלך. לבסוף, אם למרות כל זאת אתה ממשיך להציג את הטענה השגויה הזאת הרי שלמעשה אתה מטעה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=169355
עוד דבר גרוע שיכול בן אדם לעשות - להטעות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 18/11/2012 שעה 8:37)
בתשובה לדוד סיון

דבריך אינם נכונים .
1 - פעמים אחדות כתבת שדרווין טען כי העקרונות שבספרו מוצא המינים אינן חלות על האדם .
והנה ציטוט אחד שלי מספרו השני של דרווין סתם טענה זו .
2 - יש לךי כבוד רב לדרווין וגם לאנשי מדע אחרים .
אבל אני כתבתי מעט טיעונים ועליהם מבוססים דברי .
את הטיעונים הללו יש לשלול , או את הלוגיקה הבנויה עליהם .
לכתוב ''פלוני אמר'' או ''דרווין שלל'' וכדומה אינם טיעונים תקפים . הם כשל האיש המפוסם . זאת כתבתי כמה פעמים .

ולכן
א - טענת הברירה הטבעית . נכון או לא נכון ?
ב - הישרדות מין או תת-מין תלויה ביחס חיובי/שלילי בין מספרי הילודה למספרי התמותה .
נכון או לא נכון ?
ג - מה שמועיל עבור X שונה ממה שמועיל עבור Y . אפילו היפוכם אפשרי .
נכון או לא נכון ?

אם תרצה תתמודד עם זה .
אחר כך אפשר לבנות על אלה , מסקנות .

http://www.faz.co.il/thread?rep=169356
הברירה הטבעית
(יום ראשון, 18/11/2012 שעה 10:00)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הבעיות היסודיות של מודל הברירה הטבעית הם

1. ההסתברות- - כדי שזה יקרה צ''ל קבוצות קטנות מאוד ז''א כל קבוצה צריכה להתפלג וחלקן לחדול כדי שזה יקרה
2. המציאות- לכאורה המתאימים ישארו , אולם המצב הנ''ל נובע מאלה שנשארו שנקראים מתאימים זוהיא לוגיקה הפוכה.
3. הטלאונומיה והאנטרופיה- ממבט לאחור נראה סדר אופטימלי ל למרות שהמערכת תשאף לאי סדר מחלט (מה גם שמחקרים הוכיחו שהאנטרופיה פועלת גם במצב ההפוך ז''א המצב לאי סדר הוא גודל קבוע ותמידי ויתנגד לזה שיהיו מתאימים)
4. הזמן- תחשיבים סטטיסטים של קצב ההשתנות מחייבים הישתנות מואצת (פי עשרות אלפים מהקצבים הידועים)שאינה קשורה כלל לברירה הטבעית

אלה מקצת הבעיות שלא נדבר על הבעיות הפילוסופיות הנובעות מהנ''ל

יום טוב

ושבוע נפלא

http://www.faz.co.il/thread?rep=169357
עוד דבר גרוע שיכול בן אדם לעשות - להטעות
דוד סיון (יום ראשון, 18/11/2012 שעה 11:28)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

דברי נכונים מאד.

התיאוריה שלך בניסוח האחרון היא ''מי שמעמיק לחשוב ומבין את ההשפעה שקיימת בדרך של התאמה לתנאים הקיימים
ושל הברירה הטבעית יודע כי ההומניסטים-הנאורים טועים''.

למעשה הטענה שלך שהאידיאולוגיה החברתית-פוליטית שלך נובעת מתורת האבולוציה איננה חדשה. ההיסטוריה מלמדת שתיאוריות כאלה צצו כבר לפני הרבה שנים. הן שימשו הוגים ופוליטיקאים מתחמים שונים כמו הוגים נאציים, סוציאליסטים, קפיטליסטים וקומוניסטים.

כל אלה נשללו על ידי מומחים בביולוגיה בכלל ובתורת האבולוציה בפרט. בין אלה תמצא מומחים כמו דרווין, פרנסיסקו איילה (http://www.faz.co.il/story_5962) ואחרים. התיאוריה שלך לא שונה מהן במהותה ולכן היא כבר נשללה. היא גם נשללה במסגרת הפורום על ידי מספר כותבים.

העובדה שבעלי מקצוע (טובים ממך) שללו בצורה מבוססת את התיאוריות האלה היא בהחלט אסמכתא מספקת עבורי. עד היום לא התמודדת מלבד להתעלם או לטעון ללא ביסוס שמדובר בכשל לוגי.

במקרה הספציפי כל השמות שהזכרתי נחשבים ליותר מלומדים ממך בנושא האבולוציה והבהירו את עמדתם בצורה יותר מבוססת ממך ולכן גם הטיעון כאילו מדובר בכשל לוגי לא מחזיק מים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=169358
עוד דבר גרוע שיכול בן אדם לעשות - להטעות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 18/11/2012 שעה 12:29)
בתשובה לדוד סיון

חזרת לטענת האיש המומחה או האיש המפורסם .
לא התמודדת עם מה שכתבתי .
לכן למה שענית יש ערך מועט ביותר .

http://www.faz.co.il/thread?rep=169359
עוד דבר גרוע שיכול בן אדם לעשות - להטעות
דוד סיון (יום ראשון, 18/11/2012 שעה 14:17)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אתה ממשיך לא להתמודד עם טענות שמפריכות את התיאוריה שלך.

לכן התיאוריה שלך על קשר בין תורת האבולוציה והאידיאולוגיה נשארת מופרכת.

לא הצגת כל ראיה או הוכחה לביסוס התיאוריה שלך וגם הטענה שלך בדבר כשל לוגי מופרכת מיסודה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=169360
עוד דבר גרוע שיכול בן אדם לעשות - להטעות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 18/11/2012 שעה 20:18)
בתשובה לדוד סיון

אתה אפילו לא התחלת דיון .
דבריך הם כלום .

http://www.faz.co.il/thread?rep=169362
עוד דבר גרוע שיכול בן אדם לעשות - להטעות
דוד סיון (יום שני, 19/11/2012 שעה 3:57)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

א. הגישה שלך מלאה חורים, התחמקויות ותירוצים:
- אתה ממציא מדמיונך דרישה שיוכיחו לך שהתיאוריה שלך מופרכת למרות שחובת ההוכחה היא עליך.
- אתה ממציא כשלים לא רלוונטיים בביקורת על התיאוריה המופרכת שלך.
- אינך מתמודד עם הביקורת באופן ענייני - אינך פתוח לדיון. אבל מתלונן שאחרים לא פתוחים לדיון.

ב. הגיע הזמן שבמקום להאשים אחרים בכשלים שמצויים בגישתך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=169363
עוד דבר גרוע שיכול בן אדם לעשות - להטעות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 19/11/2012 שעה 9:12)
בתשובה לדוד סיון

אינך כותב אמת .

http://www.faz.co.il/thread?rep=169364
עוד דבר גרוע שיכול בן אדם לעשות - להטעות
דוד סיון (יום שני, 19/11/2012 שעה 12:23)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הצגת תיאוריה מופרכת ולא טרחת להראות שיש לה ביסוס
ובודאי שלא הצגת הוכחה לתקפותה.

אתה גם נוהג לדרוש מאחרים מה שאתה לא מקיים בעצמך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=169366
עוד דבר גרוע שיכול בן אדם לעשות - להטעות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 19/11/2012 שעה 16:44)
בתשובה לדוד סיון

אתה רק כותב ''אחרים אמרו''
לכן
אני לא מתייחס אליך כצד בדיון .

http://www.faz.co.il/thread?rep=169367
עוד דבר גרוע שיכול בן אדם לעשות - להטעות
דוד סיון (יום שני, 19/11/2012 שעה 17:42)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

א. עוד תירוץ כדי להתחמק מדיון ענייני.

ב. חוץ מזה חלק ניכר מהדברים שאתה כותב הם דברים ש''אחרים כתבו או אמרו''. זה כולל גם את עקרונות התיאוריה בהם אתה משתמש.

-- גם בהקשר הזה אתה מצפה מאחרים מה שאינך מקיים בעצמך.

ג. לא הראית כי התיאוריה שלך שכאילו האידיולוגיה שלך (''... כי ההומניסטים-הנאורים טועים'') נובעת מתורת האבולוציה, מבוססת. לכן הלמעשה התיאוריה שלך מופרכת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=169374
עוד דבר גרוע שיכול בן אדם לעשות - להטעות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 20/11/2012 שעה 4:32)
בתשובה לדוד סיון

אני לא מתייחס אליך כצד בדיון .

http://www.faz.co.il/thread?rep=169375
עוד דבר גרוע שיכול בן אדם לעשות - להטעות
דוד סיון (יום שלישי, 20/11/2012 שעה 4:37)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

עוד טיעון להתחמק מהתייחסות עניינית לביקורת על טענותיך.

עדין לא הראית כי התיאוריה שלך שכאילו האידיולוגיה שלך (''... כי ההומניסטים-הנאורים טועים'') נובעת מתורת האבולוציה, מבוססת. לכן למעשה התיאוריה שלך מופרכת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=169377
עוד דבר גרוע שיכול בן אדם לעשות - להטעות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 20/11/2012 שעה 4:52)
בתשובה לדוד סיון

עדין לא הבנת ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=169378
עוד דבר גרוע שיכול בן אדם לעשות - להטעות
דוד סיון (יום שלישי, 20/11/2012 שעה 5:07)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אתה ממשיך בהתחמקות - 'אני לא מחשיב את הביקורת שלך'.
אבל התיאוריה שלך חסרת בסיס - מופרכת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=169380
עוד דבר גרוע שיכול בן אדם לעשות - להטעות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 20/11/2012 שעה 5:13)
בתשובה לדוד סיון

אתה לא הוכחת את מה שכתבת כעת .
לכן
עדין דעתך לא נחשבת .

http://www.faz.co.il/thread?rep=169385
חובת ההוכחה היא עליך - הממציא של התיאוריה
דוד סיון (יום שלישי, 20/11/2012 שעה 8:06)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אתה ממשיך לצפות שמבקריך יעשו מה שאתה לא עושה.

כל עוד לא הצגת ביסוס לתיאוריה שלך היא חסרת שחר - מופרכת.

זה ידוע מזמן שבעיניך כל עמדה ששוללת את שלך היא לא נחשבת. לכן התיאוריה שלך לא נחשבת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=169392
חובת ההוכחה היא עליך - הממציא של התיאוריה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 20/11/2012 שעה 11:35)
בתשובה לדוד סיון

דעתך לא נחשבת בעיני .

http://www.faz.co.il/thread?rep=169393
חובת ההוכחה היא עליך - הממציא של התיאוריה
דוד סיון (יום שלישי, 20/11/2012 שעה 12:32)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הביקורת על עמדותיך לא נחשבת בעיניך.
זה מעיד על חולשת טיעוניך.
זה כבר ידוע מזמן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=169398
חובת ההוכחה היא עליך - הממציא של התיאוריה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 20/11/2012 שעה 15:46)
בתשובה לדוד סיון

דעתך לא נחשבת .

http://www.faz.co.il/thread?rep=169400
התיאוריה שלך, אריה, היא חסרת ביסוס - מופרכת
דוד סיון (יום שלישי, 20/11/2012 שעה 18:31)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה


http://www.faz.co.il/thread?rep=169403
התיאוריה שלך, אריה, היא חסרת ביסוס - מופרכת
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 20/11/2012 שעה 20:16)
בתשובה לדוד סיון

דעתך לא נחשבת .

http://www.faz.co.il/thread?rep=169405
התיאוריה שלך, אריה, היא חסרת ביסוס - מופרכת!
דוד סיון (יום שלישי, 20/11/2012 שעה 23:02)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לכן התיאוריה שלך נחשבת!

http://www.faz.co.il/thread?rep=169406
התיאוריה שלך, אריה, היא חסרת ביסוס - מופרכת!
דוד סיון (יום שלישי, 20/11/2012 שעה 23:05)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לכן התיאוריה שלך איננה מקורית וחסרת ביסוס.
אפילו דרווין שלל תיאוריות שדומות לה להפליא.

לכן התיאוריה הזאת לא נחשבת!נחשבת!

http://www.faz.co.il/thread?rep=169407
התיאוריה שלך, אריה, היא חסרת ביסוס - מופרכת!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 21/11/2012 שעה 5:13)
בתשובה לדוד סיון

בין דומה לזהה יש הבדלים .

הניאנדרטלים דומים לאדם המודרני .
========================================
אתה עיוור להבדלים בין טענות שונות .
גם בגלל זה דעתך לא נחשבת .

http://www.faz.co.il/thread?rep=169408
התיאוריה שלך, אריה, היא חסרת ביסוס - מופרכת!
דוד סיון (יום רביעי, 21/11/2012 שעה 7:42)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

עוד לא הצגת דבר שיבסס את טענתך שאליה התייחסתי.
לכן טענתך על ''... הבדלים בין טענות שונות'' אינה
רלוונטית. היא עוד כשל לוגי באוסף שאתה מייצר.

אתה עיוור מבחירה לעובדות האלה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=169409
התיאוריה שלך, אריה, היא חסרת ביסוס - מופרכת!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 21/11/2012 שעה 7:54)
בתשובה לדוד סיון

ההבדלים מפוזרים בתגובותיך במשך השנים .
אינך מבין זאת וככה תישאר .
לכן
דעתך לא נחשבת .

http://www.faz.co.il/thread?rep=169410
התיאוריה שלך, אריה, היא חסרת ביסוס - מופרכת!
דוד סיון (יום רביעי, 21/11/2012 שעה 9:00)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

א. עוד המצאה שהיא כשל לוגי חמור. גם ''דעתך לא נחשבת'' היא כשל לוגי.

ב. לא יכול להיות שההבדלים מפוזרים במשך שנים כאשר התאוריה שלך אליה התייחסתי כאן הופיעה כאן רק לפני 5 ימים (http://www.faz.co.il/thread?rep=169325): ''מי שמעמיק לחשוב ומבין את ההשפעה שקיימת בדרך של התאמה לתנאים הקיימים ושל הברירה הטבעית יודע כי ההומניסטים-הנאורים טועים''.

ג. תאוריות דומות לשלך שעל פיהן השקפה פוליטית, השקפה בענייני מוסר או ערכים בכלל נובעת מתורת האבולוציה, נפוצו עוד בזמנו של דרווין. אלו נדחו על ידי דרווין ומומחים שבאו אחריו.

-----

בגלל עובדות אלה ''דעתך לא נחשבת''; התאוריה שלך חסרת שחר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=169412
התיאוריה שלך, אריה, היא חסרת ביסוס - מופרכת!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 21/11/2012 שעה 15:38)
בתשובה לדוד סיון

דעתך לא נחשבת .

http://www.faz.co.il/thread?rep=169413
התיאוריה שלך, אריה, היא חסרת ביסוס - מופרכת!
דוד סיון (יום רביעי, 21/11/2012 שעה 17:07)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

עוד כשל לוגי שכתבת!

http://www.faz.co.il/thread?rep=169414
התיאוריה שלך, אריה, היא חסרת ביסוס - מופרכת!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 21/11/2012 שעה 17:25)
בתשובה לדוד סיון

דעתך לא נחשבת .

http://www.faz.co.il/thread?rep=169415
התיאוריה שלך, אריה, היא חסרת ביסוס - מופרכת!
דוד סיון (יום רביעי, 21/11/2012 שעה 18:40)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

התירוץ הזה לא עושה את דעתך למשהו בעל ערך כלשהו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=169416
התיאוריה שלך, אריה, היא חסרת ביסוס - מופרכת!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 22/11/2012 שעה 11:16)
בתשובה לדוד סיון

דעתך לא נחשבת .

http://www.faz.co.il/thread?rep=169417
התיאוריה שלך, אריה, היא חסרת ביסוס - מופרכת!
דוד סיון (יום חמישי, 22/11/2012 שעה 19:10)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

התאוריה שלך חסרת ערך - לא נחשבת!

http://www.faz.co.il/thread?rep=169418
התיאוריה שלך, אריה, היא חסרת ביסוס - מופרכת!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 22/11/2012 שעה 19:16)
בתשובה לדוד סיון

דעתך לא נחשבת .

http://www.faz.co.il/thread?rep=169419
התיאוריה שלך, אריה, חסרת ביסוס - מופרכת!
דוד סיון (יום חמישי, 22/11/2012 שעה 19:42)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה


http://www.faz.co.il/thread?rep=169421
התיאוריה שלך, אריה, חסרת ביסוס - מופרכת!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 23/11/2012 שעה 5:52)
בתשובה לדוד סיון

דעתך לא נחשבת .

http://www.faz.co.il/thread?rep=169424
התיאוריה שלך, אריה, חסרת ביסוס - מופרכת!
דוד סיון (יום שישי, 23/11/2012 שעה 6:45)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה


http://www.faz.co.il/thread?rep=169425
התיאוריה שלך, אריה, חסרת ביסוס - מופרכת!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 23/11/2012 שעה 9:55)
בתשובה לדוד סיון

דעתך לא נחשבת .

http://www.faz.co.il/thread?rep=169437
התיאוריה שלך, אריה, חסרת ביסוס - מופרכת!
דוד סיון (שבת, 24/11/2012 שעה 16:44)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה


http://www.faz.co.il/thread?rep=169439
התיאוריה שלך, אריה, חסרת ביסוס - מופרכת!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 24/11/2012 שעה 18:25)
בתשובה לדוד סיון

דעתך לא נחשבת .

http://www.faz.co.il/thread?rep=169339
ספירו ואובמה
יוסף אליעז (שבת, 17/11/2012 שעה 19:05)

אחת הבעיות הנצחיות של ספירו שגם כאשר הוא מביא עובדות נכונות הוא עושה שתיים-
א. מעלים עובדות שאינן מתאימות לתיאוריה שלו ולגישתו שלעולם מולדתו אשמה והאויב, במקרה זה חמא''ס, מסכן, מדוכא ו...צודק.
ב. גם מהעובדות שהוא מביא הוא מסיק מסקנות מעוותות שיתמכו בגישתו.
מה לעשות , זה האיש וזו דרכו.
חבל לבקר אותו כי הוא מתעלם ממבקריו כפי שהוא מתעלם מהעובדות.

לגבי מאמרו הטוב של בצלאל פאר- בכללו של דבר אני מוכן לאמץ כל דבריו.
אולם בסוגיה הכלכלית קטונתי מלהכניס ראשי בין שני כלכלנים כפאר וסיון. אעיר רק זאת:
א. אובאמה פעל בתקופה של משבר כלכלי עולמי, ודומה כי בסופו של דבר, למרות המתנות שהעניק לחלק מהבנקים [שלא בושו להשתמש בחלק מהכספים לתשלום בונוסים לבכיריהם, האחראים למצב בכלכלי], הנה הכלכלה האמריקאית ניצלה לפי שעה ומתחילה להתאושש.
ב. ארה''ב מדינה אדירה התומכת בסכומים אדירים בנושאי בי''ל שונים [כמו אחזקת כל האו''ם כמעט על כתפיה], ובמדינות הזקוקות לתמיכתה [ומי כמונו יודע זאת וחי מזה].
ובכן- במדינה אדירה זו למעלה מלמחצית האזרחים לא היה ביטוח רפואי.
המהפך עלה הון. אולם זהו מהפך הסטורי חיוני מאין כמותו. דומה שיש דברים שאין להם שיעור, אפילו כספי.

באופן כללי הבה נזכור כי ארה''ב נטלה על עצמה, זה מכבר, את נטל ''השוטר העולמי'' שנקרא לעשות סדר במדינות רחוקות, ששאר העולם מתעלם מהן. כך לחמה בקומוניזם הן במלחמה הקרה והן בקוריאה ובוויטנאם, שלא לדבר על שתי מלחמות העולם.

ארה''ב גם נותנת מטריה גרעינית לכל העולם החופשי, ובימי בריה''מ הניפה מטריה זו מעל כל אירופה, ואסיה, אף שיש שם מדינות עשירות מאד, כמו אנגליה, צרפת, בלגיה ויפן. בעצם- גם שוויץ...

על כן דומני שיש להזהר מאד בבקורת על הכלכלה האמריקנית בימי אובאמה.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.