פורום ארץ הצבי
http://www.faz.co.il/story_7159
| ''הערבים הם נטל כלכלי על המדינה'' | |||||
| חדשות / המערכת (יום שלישי, 13/11/2012 שעה 7:00) | |||||
|
|||||
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=169292 | |
| יש לנו זכות גדולה לקרוא מאמרים כלכליים של דוד סיון . | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 13/11/2012 שעה 8:46) | |
אולי נזכה לקרוא תגובה כלכלית המתייחסת לנושא מדוד סיון ? לפני כל התייחסות לדברי המערכת , כדאי לדעת האם העובדות שבפי קירשבאום נכונות . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=169293 | |
| אינני יכול לאשר או לא | |
| דוד סיון (יום שלישי, 13/11/2012 שעה 13:17) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
א. כרגע אין לי מידע שיכול לאשר או לא את הנתונים המספריים (600 מיליון ו-11 מיליארד). ב. לפי המקור שלנו היא הציגה עוד נתון מספרי: ''38% מאזרחי מדינת ישראל בלבד משלמים מסים וחלק קטן מהם הם מיעוטים. אזרחי המדינה משלמי המסים נושאים על גבם את כל יתר האוכלוסייה''. ג. בכלל בהנחה שהמספרים שהציגה נכונים, יש מספר שאלות: 1. מכאן עולה השאלה האם כל אלה שמשתייכים ל-62% האחרים הם נטל כלכלי? 2. האם כוונתה לבטל את התמיכות לכל מי שלא משלם מסים? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=169294 | |
| אינני יכול לאשר או לא | |
| ע.צופיה (יום שלישי, 13/11/2012 שעה 14:25) בתשובה לדוד סיון | |
האם 38% זה כולל ילדים, גמלאים נכים וכו'? או שזה 38% מכוח העבודה? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=169295 | |
| אינני יכול לאשר או לא | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 13/11/2012 שעה 16:59) בתשובה לע.צופיה | |
מה אחוז הילדים לדעתך ? או הגימלאים ? אינני יודע כמה הם נכים אבל ניחוש ראשוני המסתמך על נתוני בסיס מביא אותי לחישוב הבא - כאשר תוחלת החיים היא 80 בקירוב וילדים זה עד גיל 18 , אז ילדים זה קרוב ל-23% . היום פנסיה זה מגיל 67 לגברים , 62 לנשים אז פנסיונרים זה קרוב ל-20% . כל זה בקירוב ראשוני . עוד יש נכים , חילים , אנשים מובטלים , גימלאים טרם זמנם . לכן אני מנחש שהכוונה ל-38% מכח העבודה ולא מהאוכלוסיה . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=169296 | |
| עוד נתונים ונקודות למחשבה | |
| דוד סיון (יום שלישי, 13/11/2012 שעה 18:26) בתשובה לע.צופיה | |
א. חה''כ טענה שמדובר ב-''38% מהאזרחים''. רוב הגמלאים, הילדים והנכים הם גם אזרחי ישראל. ב. כמעט כל אזרח שקונה משהו בארץ משלם מע''מ ולכן הטענה שרק 38% מהאזרחים משלמים מס לא מסתדרת. ג. נתוני אוכלוסיה ג.1 אוכלוסיית ישראל עד גיל 15 כולל (בסוף 2011) היתה 5.6 מיליון. ג.2 סך כל תושבי ישראל הגיע לכדי: -- בדצמבר 2011 7.8 מיליון, -- בספטמבר 2012 ל-7.9 מיליון. ג.3 שיעור הילדים עד גיל 15 כולל (בסוף 2011) הגיע לכדי 71%. ד. אין כמעט ילד שלא זוכה ל''הטבות'' רק דרך תקציב החינוך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=169297 | |
| עוד נתונים ונקודות למחשבה | |
| ע.צופיה (יום שלישי, 13/11/2012 שעה 18:33) בתשובה לדוד סיון | |
שיעור הילדים 71% ????????? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=169298 | |
| אכן טעיתי ולכן טוב שהערת | |
| דוד סיון (יום רביעי, 14/11/2012 שעה 5:02) בתשובה לע.צופיה | |
א. המספר 5.6 מיליון שהצגתי הוא של ''אוכלוסיית ישראל בני 15 ומעלה''. מכאן ששיעור הילדים מתחת לגיל 15 הוא 29%. ב. מלוח 2.10 בשנתון האחרון (לשנת 2011): -- אוכלוסיית הילדים 0 - 19 היא 2,786.8 אלף, -- סה''כ האוכלוסיה היא 7.8 מיליון, -- שיעור הילדים, 0 - 19, הוא כ-36%. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=169299 | |
| אכן טעיתי ולכן טוב שהערת | |
| ע.צופיה (יום רביעי, 14/11/2012 שעה 7:52) בתשובה לדוד סיון | |
כתבת ''עד''. אם ספרת מהסוף להתחלה- זה בסדר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=169342 | |
| עוד נתונים ונקודות למחשבה | |
| יוסף אליעז (שבת, 17/11/2012 שעה 19:19) בתשובה לדוד סיון | |
ד''ר סיון, אכן מע''מ הוא חשוב. אתה יודע יפה שלא זו הבעיה. הבעיה היא השתמטות מתשלום אמת של מס הכנסה וביטוח לאומי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=169351 | |
| עוד נתונים ונקודות למחשבה | |
| דוד סיון (יום ראשון, 18/11/2012 שעה 4:51) בתשובה ליוסף אליעז | |
אם תקרא את העובדות שהצגתי תבין שמשמעותן כי רבים, רבים לא משלמים חלק מן המסים (כולם משלמים מע''מ) ובכל זאת זוכים בהטבות ממקורות שמגייסת המדינה. לכן טענות חה''כ לגבי הערבים הן חלק קטן מהסיפור. כאשר היא עושה זאת בלווי נתונים מספריים ללא הצגת מקור, זה גם סוג של דמגוגיה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=169341 | |
| בנטל הערבי על המדינה | |
| יוסף אליעז (שבת, 17/11/2012 שעה 19:17) | |
נניח שחה''כ צודקת, ואני חושש שבעקרון היא צודקת. מה הפתרון? אם הערבים יתנו 3 שנות שירות במגזר שלהם [והמשרתים יהיו זכאים למשכורת ולתנאים נלווים] האם בכך הם יחדלו להיות נטל? אולי צריך לאכוף שם כמה חוקים? למשל : תשלום מס אמת. לא להרתע מלהכנס גם לישובים ולשכונות, כמו לישובים ושכונות יהודיים; למשל: מניעת השתלטות על אדמות מדינה והקפדת יתר על חוקי הבניה. למשל: לאכוף בפועל את האיסור לשאת אשה שניה ושלישית על זו הראשונה. בצד כל זה אין ספק שיש להציע תכניות מתאר שיאפשרו גם לערבים בניה חוקית; לסייע יותר בחינוך ולהקפיד שהחינוך יהיה תואם למדיניות הממשלה, תוך חינוך לאהבת המדינה בה הם חיים, לסובלנות, ותוך הקניית מקצועות מהם יוכלו להתפרנס, ומניעת כל שיסוי והסתה או שימוש בספרי לימוד המסיתים כנגד המדינה. השירות הלאומי חשוב בהחלט. אבל הוא אינו הפתרון לבעיה שהעלתה הכותבת הנכבדה. יוסף אליעז | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=169347 | |
| גם זו נקודת מבט | |
| ע.צופיה (שבת, 17/11/2012 שעה 20:17) | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |