פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_691

אביר לבן / טור שבועי
אורי מילשטיין (יום שלישי, 13/08/2002 שעה 9:20)


http://www.faz.co.il/thread?rep=7823
מיתוס הביטחון - דילמה ללא פיתרון
אריה שמיר (יום שלישי, 13/08/2002 שעה 9:47)

אורי מילשטיין מצביע במאמרו על דילמה שאולי אין לה פתרון: מצד אחד עמים וצבאות זקוקים למיתוסים לשם לכידות לאומית וחברתית וכדי להגביר את המוטיבציה. מצד שני מיתוסים יוצרים מציאות ורטואלית ומונעים מאיתנו לראות ולהבין את המציאות הריאלית. ללא מוטיבציה קשה לנצח וללא הבנת המציאות הריאלית קשה לנצח גם כן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7826
קץ המיתוסים
אורי מילשטיין (יום שלישי, 13/08/2002 שעה 10:09)
בתשובה לאריה שמיר

לפני כמה עשרות שנים התפרסם בארצות הברית ספר בשם ''קץ האידיאולוגיה'' שעורר ענין רב. על אותו משקל ניתן לומר שאנחנו נמצאים היום בעידן קץ המיתוסים ולפיכך אין להתבסס עליהם יותר בפיתוח לכידות לאומי וחברתית ובהגברת המוטיבציה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7829
לאורי, על מיתוסים.
שחור תלתלים (יום שלישי, 13/08/2002 שעה 12:12)
בתשובה לאורי מילשטיין

תודה על שאתה מאיר את עינינו בכל פעם מחדש.
לעניין המיתוס. אתה מתייחס תמיד למושג כאל סיפור או עניין בלתי מבוססים, ולפעמים גם שקריים באופן מגמתי.
בעיני הציבור לא תמיד זה כך. מעשה גבורה או הקרבה יוצאי דופן, שאכן התרחשו, גם הם נקראים מיתוס.יש דמויות מופת שהפכו למיתוס, ואני אינני מכיר מלה אחרת המתאימה לכך. לכן, חינוך על מיתוסים לשם הגברת המוטיבציה, איננו פסול ואף הכרחי, ובלבד שלא יהיו אלה סיפורי בדים של אינטרסנטים פרטיים או פוליטיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7841
לשחור תלתלים: מיתוס הוא מציאות בלתי מבוססת
אורי מילשטיין (יום שלישי, 13/08/2002 שעה 14:58)
בתשובה לשחור תלתלים

ומה שבלתי מבוסס בדרך כלל גם לא נכון. מוטב לחנך על דמויות מופת שבאמת עשו מעשי גבורה כמו יוסף טרומפלדור, דב הבלונדיני, אריה טפר, ומאיר הר ציון ולא לפתח מיתוס גבורה סביב אנשים שברחו משדה הקרב כמו יצחק רבין וצבי זמיר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7850
מיתוס הוא תופעה אנלוגית. בעידן הדיגיטאלי
אריה שמיר (יום שלישי, 13/08/2002 שעה 16:00)
בתשובה לאורי מילשטיין

המחייבת דיוק מירבי, יצורים אנלוגיים עלולים לפגום בתפקוד המערכות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7852
מיתוס הוא קודם כל תופעה ספרותית וכבר אפלטון
אורי מילשטיין (יום שלישי, 13/08/2002 שעה 16:13)
בתשובה לאריה שמיר

עמד על הסכנות הכרוכות בו לניהול תקין של המדינה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7929
מיתוס הוא יותר מתופעה ספרותית, אלא
אבנר בן בסט (יום רביעי, 14/08/2002 שעה 19:41)
בתשובה לאורי מילשטיין

תופעה תרבותית, שבאמצעותה השלטון והתרבות מבקשים להנציח את שליטתם עם קהלם. הספרות היא רק אחת מאמצעי הביטוי והחשיפה למיתוס. גם האומנות, המשחק, השירה והריקוד הם מבטאי המיתוס של הקהילה המסויימת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7935
לאבנר: מיתוס הוא אמצעי להנציח שלטון בעיקר
אורי מילשטיין (יום רביעי, 14/08/2002 שעה 21:15)
בתשובה לאבנר בן בסט

באמצעות הסתרת ליקויים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7945
אורי: מיתוס הוא הדבר היחידי
אלכסנדר מאן (יום רביעי, 14/08/2002 שעה 22:25)
בתשובה לאורי מילשטיין

האפשרי בתפישת נאראטיב הקיום עבור ההומו ספיאנס, שלשיטתי מכל דבר אחר מתאים להגדרה כ''חיה סוגסטיבית''.
במילים אחרות: האדם מבקש לראות אמת ערכית בדברים הקרובים לליבו, ולהשתכנע בצדקתו כביכול.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7954
לאלכס: למנוע את קץ החיים
אורי מילשטיין (יום רביעי, 14/08/2002 שעה 23:33)
בתשובה לאלכסנדר מאן

אכן האדם נוטה מטבעו לתרבות המיתוס באופן טבעי, אך מצד שני באופן לא טבעי הוא פיתוח את התרבות המדעית. המדע הפך את את הטכנולוגיה לאמצעי התאבדות של המין האנושי. לפיכך על בני האדם ליטוש את המיתוס ולעבור לתרבות האינטלקטואלית קפדנית כדי למנוע את קץ החיים
http://www.faz.co.il/thread?rep=7965
בזכות המיתוס, נגד השקר
אריה פרלמן (יום חמישי, 15/08/2002 שעה 0:24)
בתשובה לאלכסנדר מאן

לתאר ארוחה רומנטית מלפני 30 שנה כארוחה טעימה במיוחד - זהו פיאור מיתולוגי.

אם בפועל הארוחה היתה לא טעימה, או תפלה - זהו אכן גילוי שלילי של ''תרבות מיתולוגית''.

אך אם הארוחה כן היתה טעימה, נניח ברמה של 9 מתוך 10, אז לפאר אותה כטעימה ברמה של 9.9 מתוך עשר - זהו טיפוח מיתוס שמתבסס על האמת, ולא מטייח שקר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7988
לאריה: אם הארוחה היתה טעימה ברמה של 9
אורי מילשטיין (יום חמישי, 15/08/2002 שעה 6:50)
בתשובה לאריה פרלמן

מתוך 10 ואתה מתאר אותה ברמה של 9.9 זה לא מיתוס אלא קצת הגזמה ו- 99.9 מבני האדם מגזימים לפחות במקצת. לכן זה אמת שבני אדם מסוגלים להגיע אליה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=8066
ובכל זאת: מיתוס.
אריה פרלמן (יום שישי, 16/08/2002 שעה 14:42)
בתשובה לאורי מילשטיין

אם אחדד את הדוגמא, ואניח שאותה ארוחה רומנטית מלפני שלושים שנה היתה הרביעית באיכותה בכל ימי חיי (הישג ראוי להערצה כפי שהוא מכל בחינה), אך אגיב שזו היתה ''הארוחה הטובה ביותר בימי חיי'', תהיה בכך גם משום הגזמה - אך גם משום מיתולוגיזציה.

ייתכן אף שתהיה זו אמת במאה אחוזים, כי ייתכן שהזמן שעבר והרגשות שהשתנו נוספו לטעם התזונתי ו''שידרגו'' את מעמדה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=8077
לאריה: בחיים יש מיתוסים ובוודאי בתחום הרומנטי
אורי מילשטיין (יום שישי, 16/08/2002 שעה 16:46)
בתשובה לאריה פרלמן

ובאורחות. אבל ראוי שהם לא יהיו עד כמה שאפשר בתחום קיומה של המדינה וחייו של הפרט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=8099
אלכס - מיתוס הוא אלמנט ביולוגי
רון בן-יעקב (יום שישי, 16/08/2002 שעה 22:36)
בתשובה לאלכסנדר מאן

ראה קישור מצורף לתחילתו של דיון
(עם לינק שעודכן)

קישורים:
מיתוס כשלב אבולוציונ: http://www.haayal.co.il/thread.php3?rep=85363
http://www.faz.co.il/thread?rep=8106
רון - עדיף לשיטתי להביא
אלכסנדר מאן (שבת, 17/08/2002 שעה 0:33)
בתשובה לרון בן-יעקב

נימוקים רציניים משלך לדיון הנוכחי מאשר להפנות לנימוקיך בדיונים אחרים, או להביא לחילופין את נימוקים אלו פעם נוספת בניסוח אחר אך באופן מסודר למקום זה.

ובאשר לנושא עצמו: המיתוס הוא הדבר היחידי האפשרי לשיטתי בנאראטיב המאבק בכיליון, ועל כן מורכבת כל פעולה אנושית משורת היגדים תת-מודעיים הקיימים בנו; מבחינה זו האדם אינו אלא תבנית נוף מינו, שפירושו שהנ''ל חיה סוגסטיבית הזקוקה להגדרות יסוד בדמות נאראטיב ראשוני לקיום ולשרידה, ועל כן ''לא על הלחם לבדו'' ישרוד האדם, אם תרצה.

אני אישית נוטה לאמץ את הגדרותיו השונות של קארל-גוסטב יונג כלפי תופעות תת המודע הקולקטיבי, שיבת המודחק, תמונות ואלמנטים ראשוניים הצצים ועולים בהזדמנויות שונות ועוד.

דווקא בנקודה זו מעניין להביט על קרב הענקים בין יונג לפרויד בנקודה זו, אשר עליה אני בהחלט מוכן להרחיב היריעה אם הדבר מעניין עבורך ועבור קוראים נוספים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=8116
לרון ולאלכס: חשיבה מיתולוגית וחשיבה מדעית
אורי מילשטיין (שבת, 17/08/2002 שעה 7:27)
בתשובה לאלכסנדר מאן

הטיעון שהמיתוס הוא שלב הכרחי באבולוציה הוא בעייתי שכן יש טענה מחקרית שהיכולות הקוגניטיביות של האדם לא השתנו בשלושים אלף השנים האחרונות. לפיכך מוטב לומר אולי שהמיתוס היה שלב באבולוציה התרבותית. ובטיעון זה אין מקום למונח ''הכרחי''.

בדיון שרון הפנה אליו, ב''האייל'' נשאלה השאלה מדוע קיים מיתוס? הרי תשובתי:

היכולות הקוגניטיביות הם אמצעי השרידה של האדם ולכן גם ''מותר האדם''. אחד הביטויים של יכולות אלה הוא ''האדם מחפש משמעות''. בעזרת ''משמעות'' הוא ''יודע'', וידע הוא כוח כגרסתו של פרנסיס בייקון.

כדי לצוד חיות לא די היה לאדם הקמאי במיתוסים. הוא היה זקוק לכלי צייד. על כן הוא פיתח הנדסת אמצעי לחימה שלפי הממצאים קיימת כבר מאות אלפי שנים.

כדי לבנות פירמידות במצרים העתיקה לא די היה במיתוסים. המצרים היו זקוקים לידע מבוסס לשם כך הם פתחו את המתמטיקה, את הגאומטריה ואת ההנדסה.

כך נוצרו בתובנת האדם שני ענפים: ידע מבוסס שהתפתח למדע וטכנולוגיה ומיתוסים שהם ידע מניפולטיבי לא מבוסס, אם גם לא בהכרח לא נכון.

מיתוסים מילאו חללים שמדע וטכנולוגיה לא הגיעו אליהם והם הפכו סמפטום לפרימיטיביות. לשיטתי קיומם של מיתוסים ביטחוניים רבים הוא סימפטום לפרימיטיביות של תרבות הביטחוןושל מערכות הביטחון. לכל מקום שאליו הגיעה החשיבה המבוססת ממנו נדחק המיתוס.
http://www.faz.co.il/thread?rep=8243
אורי: הסוגסטייה כחזות כל
אלכסנדר מאן (יום ראשון, 18/08/2002 שעה 12:31)
בתשובה לאורי מילשטיין

המיתוס, אורי, הוא הדבק הסוגסטיבי המלכד חברה, מודרנית או פרימיטיבית.

כדי לבנות פירמידות במצריים העתיקה נזקקו בני האדם באותה התקופה למיתוס שפירמידות אלו נחוצות, ולמשמעות הסוגסטיבית הנגזרת מהן.

המדע והטכנולוגיה מייצרים אף הם מיתוסים ברמות שונות, אשר גורמים לסוגסטייה כללית בחיפושו של המין האנושי אחר משמעות. בעוד שהמדע כופה את מימצעיו על המציאות תלויים כל הגורמים האחרים בבחירת הערכיות הסובייקטיבית של בעליהם.

מכאן מסתבר גם כי רעיון השרידות לכשעצמו אינו אלא מיתוס לכשעצמו, העשוי בהחלט להביא ללכידות סוגסטיבית. זוהי ערכיות לגיטימית, אשר במסגרתה אתה מעמיד מושג זה מעל למערכים אחרים; תן דעתך לכך שעבור אנשים אחרים השרידות אינה כה חשובה או מלכדת, ובאמתחתם כלים אחרים להבטחת ערך קיומם, כגון הקרבת חייהם למען רעיון מסויים - דבר שאינו עולה בקריטריון אחד עם ערך השרידות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=8255
אנשים אינם מודעים לחשיבותו של מושג השרידות
אורי מילשטיין (יום ראשון, 18/08/2002 שעה 16:10)
בתשובה לאלכסנדר מאן

לרוב האנשים היום מושג השרידות אינו חשוב ואינו מלכד במודעותם. אבל אני סבור שאין הם פועלים אלא על פיו. לשם כך אינני צריך אישור של איש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=8361
אלכס & אורי - עוד על מיתוס ואבולוציה
רון בן-יעקב (יום שני, 19/08/2002 שעה 17:25)
בתשובה לאורי מילשטיין

עפ''י התאוריה הזו, השלב המיתי הוא חלק מהאבולוציה של התפתחות המוח/נפש. זה לא ענין של סוגי חשיבה נחותים או עיליים אלא שאלה של נדבכים המאפשרים או בונים נדבכים מורכבים יותר. לכל שלב התפתחותי דרוש מכניזם מורכב יותר הן מבחינת המודולים שבמוח, מורכבותם, גודלם, הקשרים בניהם וכו' והן מבחינת היכולות המנטליות שהם מאפשרים.

למשל - תולעת מגיבה לאור/חושך אך זו תגובה רגעית ומקומית ואין פיתוח של ''נרטיב'' לאורך זמן. כדי לקשר מקרה אחד של התחלפות אור/חושך למקרה נוסף יש צורך במערכת של זכרון, של אחזור, של קישור בין זכרונות, של סימון זכרונות, של אותות ורמזים (cue( שגורם לאיחזור רצף זכרונות וכיוב'.

אם אתה רואה לאן זה מוליך אז אפשר לקשר בין הכושר העצבי של תולעת לזה של אורגניזם מפותח יותר. כיום, הכושר המיתי של האדם לא נעלם אלא הוא עדיין שורד בחשיבה שלנו, כמו גם הוא חלק מההתפתחות של תינוק, למשל. אבל החשיבה המיתית על כל מרכיבה (ראה למטה) נבנית על יכולות בסיסיות יותר מצד אחד ומאפשרות בניה של יכולות מורכבות יותר מצד שני, קרי התרבות הנוכחית שלנו ש''מורידה'' סמלים מהמוח אל הסביבה ובונה בראשנו מערכת של סימונים, איזכורים ורמזים לתרבות החיצונית. כל זה נתמך על ידי מודולים מוחיים מודרניים שבנויים על מבנים ארכאיים.

חשיבה מיתית נבנית על יכולות בסיסיות יותר, כמו חשיבה מטאפורית, יכולת להביע רגשות ורעיונות על ידי מחוות גופניות וכו'. היכולת המיתית דורשת כושר סימבולי, רמת הפשטה גבוהה יותר ממה שדרוש לכשרים מטאפוריים, למשל. יכולת מיתית אומרת גם קיום של שפה ויכולת ליצג משמעויות על ידי סמלים מופשטים. יותר מכך, עפ''י פרופסור דונלד, יכולת מיתית פרושה שהאדם פיתח יכולת של טקסים וריטואלים, עיצב והפנים מסורת שבעל-פה, ויכולת לקשר בין רגעים אפיזודיים ולבנות מהם מערכת על שלמה של סיפור ונארטיב מתמשך וחובק. כל היכולות הללו אומרות שדרוש מכניזם עצבי משוכל ומפותח מספיק כדי לתמוך בהם, זכרון, פיענוח, עיבוד ועוד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=8390
לרון: היכולת המיתות כגורם בנחשלותם על הערבים
אורי מילשטיין (יום שלישי, 20/08/2002 שעה 9:19)
בתשובה לרון בן-יעקב

כל יכולת היא שלב באבולוציה וכן גם היכולת המיתית. אבל האבולוציה מטבעה איננה קפואה. השלב הבא באבולוציה מבוסס על יכולות רציונליות. אבל היכולת המיתית וכל מי שתומך בה לוחמים את מלחמת שרידותם. בשלב הזה הופכת היכולת המיתית מתכונה שרידותית בברירה הטבעית לתכונה אנטי-שרידותית. זה מה שקרה לדוגמא לעולם הערבי שהיכולת המיתית של תרבותו בתחילת האסלאם הביאה אותו ליכולת להביס את פרס ולהביס את ביזנץ (בארץ ישראל) ולכבוש חלקי גדולים מן העולם הידוע. במומנטום הזה התפתחו בעולם הערבי-מוסלמי איי רציונליות עוד לפי הרנסנס באירופה. אבל במאבקי השרידות נצחה היכולת המיתית את היכולת הרציונלית בעולם הערבי מוסלמי.זה מסביר את נחשלותו של עולם זה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7828
לאורי, מה מוכיח הניסיון הבינ''ל בתחום?
קובי מיכאל (יום שלישי, 13/08/2002 שעה 11:29)

למרות שנדמה לי שאני כבר מכיר את משנתך הסדורה לפני ולפנים, הרי בכל פעם מחדש אתה מצלח לעורר בי סוג של דאגה אמיתית, המחייבת אותי לבירורים חוזרים ונשנים בייני לבייני ובייני לבין המערכת.
מה עולה מניסיונם של צבאות אחרים בעולם המערבי? האם גם שם פועלים אותם כשלים?
מה עולה מניסיונך האישי כחוקר בענף היסטוריה של חיל האוויר? האם מעולם לא היו במערכת הצבאית איים של חשיבה ומחקר מסוג אחר? אם היו מה הבטיח את עצם קיומם והישרדותם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=7842
לקובי מיכאל: חשיבה שיטתית מערכתית לא היתה
אורי מילשטיין (יום שלישי, 13/08/2002 שעה 15:01)
בתשובה לקובי מיכאל

מעולם בשום מסגרת צבאית. היו תופעות של חשיבה כאשר אנשים יוצאי דופן גם ביכולת הקוגניטיבית וגם באומץ הלב המוסרי, נטלו על עצמם את תפקיד החשיבה בצבא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7861
לאורי: אם בתופעה אוניברסלית עסקינן...
קובי מיכאל (יום שלישי, 13/08/2002 שעה 20:42)
בתשובה לאורי מילשטיין

אם אכן מדובר בתופעה אוניברסלית, הרלוונטית ואינהרנטית לכל מסגרת צבאית מערבית, הרי שמדובר בחולשה שהיא תכונה מבנית. מה שאולי מחייב מוסד חוץ צבאי שייפתח את החשיבה ויפעל להנחלתה לקצונה הבכירה במסגרת תהליכי ההכשרה. אלא שגם במקרה זה מכרסם סוג של ספק, האם עיקרון שרידותה של המערכת לא יעצב סוג של התנגדות, ואפילו סמויה אבל אמיתית, למהלך שכזה? או אאז מתבקשת השאלה: הכיצד?
http://www.faz.co.il/thread?rep=7867
לקובי: ראש ממשלה חכם ועם ביצים
אורי מילשטיין (יום שלישי, 13/08/2002 שעה 22:36)
בתשובה לקובי מיכאל

עשית לי את היום. הגעת למסקנות שאני מנסה לקדם זמן רב.

אכן יש צורך במוסד חיצוני לפיתוח חשיבה צבאית ואני מציע להקים ''רשות חמישית - חושבת''. ברור שעקרון השרידות יניע את המערכת הצבאית להתנגד לפתרון כזה ואכן עד היום היא התנגדה. זה הגורם העיקרי להחרמתי על ידי מערכת הביטחון.

ואף על פי כן לא אבדה תקוותנו. טליק אמר לי פעם: ''אם יהיה ראש ממשלה שהוא גם חכם וגם עם ביצים הוא יוכל לכפות זאת על צה''ל אלא שעד היום כל ראשי הממשלות היו חכמים בלי ביצים או טפשים עם ביצים''.

אני מקבל את ההבחנה הזאת. ולפיכך תפקידנו לפעול שבראש מדינת ישראל יעמוד ראש ממשלה גם חכם וגם עם ביצים. זאת משימה לא בלתי אפשרית והיא חיונית גם למשימות נוספות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7896
האם המועצה לביטחון לאומי
אבנר בן בסט (יום רביעי, 14/08/2002 שעה 12:17)
בתשובה לאורי מילשטיין

בשמשעותה הראשונית והמקורית, אולי כדוגמת המתכונת הנהוגה בארה''ב והמשודרגת ע''פ דרישת המציאות בישראל, אינה יכולה להיות ל''רשות החושבת'' (בנושאי חוץ וביטחון)?

בכל מקרה היא תהיה ''חושבת'' ולא ''מבצעת'' וגם לא ''כופת ביצוע'' על הדרג המבצע, אלא במידה והמלצותיה הועברו ואושרו ע''י ה''רשות המבצעת'', ובעניינים שהחוק מחייב גם אישור ה''רשות המחוקקת''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7899
לאבנר: הפונקציות של הרשות החושבת
אורי מילשטיין (יום רביעי, 14/08/2002 שעה 14:13)
בתשובה לאבנר בן בסט

המועצה לביטחון לאומי במתוכנת האמריקאית אמורה להיות מטה חושב שישמש את הרשות המבצעת. אבל במצב הנוכחי לאנשי הרשות המבצעת, בייחוד במערכת הביטחון, אין כלים מושגיים לבצע את העבודתם כהלכה והדבר נכון גם בארה''ב. לפיכך הפונקציות של הרשות החמישית החושבת שאני מציע הם:

א. לפתח ולהתאים מושגים ומודלים מתאימים.
ב. להכשיר את האנשי הרשות המבצעת וקודם כל את הקצינים הבינוניים והבכירים.
ג. ליעץ לרשות המבצעת כפי שאמורה לעשות המועצה לביטחון לאומי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7907
הסיכוי שראשי הרשות המבצעת יסכימו להקמתה של
יוסי כהן (יום רביעי, 14/08/2002 שעה 14:59)
בתשובה לאורי מילשטיין

רשות כזאת הוא אפסי משום שיוקרתם תיפגע.רק קטסטרופה תכין אולי את הקרקע להקמתה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7934
הרשות המבצעת תמצא מנוס בכל משבר
אבנר בן בסט (יום רביעי, 14/08/2002 שעה 21:03)
בתשובה ליוסי כהן

ובכל מצב. אנחנו עדים לתופעה מעין זו כבר מראשית שנות ה- 70 כאשר הנושא הועלה לראשונה. המועצה לביטחון לאומי הוקמה לאחר יותר מעשרים שנות מיקוח והורדת ידיים, המועצה לא קיבלה סמכויות פעולה אלא משמשת כיועצת לשר הביטחון ולראש הממשלה. גם זאת ללא הגדרת מחוייבות פורמלית, להגדרת היחסים בין המועצה חביטחון לאומי לבין הממשלה והצבא (המשטרה, השב''כ, המוסד). תרצה הממשלה תקבל המלצות לא תרצה תדחה. הצבא (ויתר הגופים המקבילים) בכוחו לסנן מידע ערכי שיכול להשפיע על שיקולי המלצות המועצה לביטחון לאומי. המועצה לא יכולה להכתיב קדימויות, העדפות פעולה לגופים המבצעים - צבא, שב''כ, מוסד, משטרה.

מתקבל הרושם שהמועצה הוקמה לייעוץ בלתי פורמלי ומחייב כדי לצאת ידי חובה מדרישות שהועלו במשך השנים לקיומה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7936
לאבנר: המועצה לביטחון לאומי בישראל
אורי מילשטיין (יום רביעי, 14/08/2002 שעה 21:18)
בתשובה לאבנר בן בסט

שמשה עד היום כפתרון תעסוקתי לאנשים בכירים במערכת הביטחון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7983
אגב, איך היית מגדיר את גולדה?
אלברט שבות (יום חמישי, 15/08/2002 שעה 5:57)
בתשובה לאורי מילשטיין

http://www.faz.co.il/thread?rep=7990
לאלברט: גולדה מאיר היה אישה מוגבלת
אורי מילשטיין (יום חמישי, 15/08/2002 שעה 9:11)
בתשובה לאלברט שבות

מבחינה קוגניטיבית עם ביצים של גיבור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7833
נו, אז?
ארץ הצב (יום שלישי, 13/08/2002 שעה 13:23)

יש מסקנות אופרטיביות לטקסט הזה? או תיאורטיות? או רטוריות? משהו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=7835
האנתיתזה לתרבות אוסלו
ב.לשון (יום שלישי, 13/08/2002 שעה 13:56)
בתשובה לארץ הצב

בעזרת השם ינתן למילשטיין הכוח והעוז לחולל רפורמות במערכת הבטחון.
רפורמות שיאפשרו לנו ניצחון מוחץ במלחמת אוסלו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7844
לב. לשון: השם נתן לי כוח ועוז ואני מוכן למשימה
אורי מילשטיין (יום שלישי, 13/08/2002 שעה 15:04)
בתשובה לב.לשון

בני אדם אינם מעונינים ברפורמות שאני מציע כי היא מסכנת את האינטרסים שלהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7845
''מלחמת אוסלו'' הוא מושג מיתולוגי
יורם המזרחי (יום שלישי, 13/08/2002 שעה 15:04)
בתשובה לב.לשון

השימוש במושג ''מלחמת אוסלו'' גם הוא תוצאת חיפוש ויצירת מיתוס, כדי שאפשר יהיה להיתלות בו. שכן לשתי המילים המחברות את הסיסמא אין קשר ברור ומחייב.... אני קורא שוב ושוב את שתי המילים יחד ולמען האמת, אינני מבין את בחירת המושג ''מלחמת אוסלו'', שבא לתאר תמונה מזווית פוליטית מסויימת ולכן חשוב שנדע ''מפי המשתמשים'' למה בדיוק הם מתכוונים ואיך ומדוע בחרו את השם, הנקרא כמו עוד ''סיסמאת קרב'' מהזן הסובייטי או הפאשיסטי ולא כתיאור מצב של ממש.
אם רוצים הרי שגם בחירת הכנוי ''אינתיפאדה'' נולד מחיפוש אחר מיתוס מהדהד שישמע יפה, אמיץ גא ובטוח בעצמו וכך אפשר להמשיך עוד ועוד כמעט בכל כיוון. המסקנה היא שכולנו חיים בהוויה מיתולגית זו או אחרת.
ועוד באותו עניין: באחרונה ראיתי על מדף בחנות ספרים גדולה ספר שבתרגום חפשי מאנגלית הוא יקרא בערך ''מיתוס g נקודת הג'י , הקליטוריס ותבוסתנות המין הזכרי'' ללמדנו שהכל, כמעט בלי יוצא מהכלל קשור כך או אחרת למיתוס.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7849
ליורם: מלחמת הטרור והאנטי-טרור המתחולל היום
אורי מילשטיין (יום שלישי, 13/08/2002 שעה 15:13)
בתשובה ליורם המזרחי

בארץ ישראל היא תוצאה ישירה של הסכם אוסלו.אני סבור שהקשר בין הסכם אוסלו לבין המלחמה הזעירה הקונקרטית המתחולל כעת הוא מבוסס ולכן הוא אינו מיתולוגי והשם שדבק במלחמה אינו מיתולוגי גם כן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7970
ליורם המזרחי על מלחמת אוסלו
אריה פרלמן (יום חמישי, 15/08/2002 שעה 1:05)
בתשובה ליורם המזרחי

ביקשת לדעת ''מפי המשתמשים'' למה הכוונה בביטוי ה''מיתולוגי'' מלחמת אוסלו.

ובכן, מלחמה זו שפרצה בספטמבר 2000, היא תוצאה ברורה ומובהקת מהסכם ספטמבר השחור 1993, ולכן רק ראוי לסגור את המעגל, ולהבהיר שמה שהחל כ''הסכם השלום'' של אוסלו, נגמר כמלחמת אוסלו.

העניין - כמדומני - פשוט למדי.

אינני מכחיש שיש במונח זה משום ביטוי אידיאולוגי (ולא ''פוליטי''), אך זהו המצב: כולנו אנשים אידיאולוגיים.

לפחות אין כאן את המרכיב השלילי של ה''תרבות המיתולוגית'' על-פי מילשטיין, כיוון שאכן מדובר במלחמה - ולא ב''מיתוס''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=8048
לאריה: תודה.עניין של השקפת עולם או מציאות נכפית
יורם המזרחי (יום שישי, 16/08/2002 שעה 5:43)
בתשובה לאריה פרלמן

http://www.faz.co.il/thread?rep=7843
לארץ הצב: מה דעתך?
אורי מילשטיין (יום שלישי, 13/08/2002 שעה 15:02)
בתשובה לארץ הצב

http://www.faz.co.il/thread?rep=7906
דעתי [*]
ארץ הצב (יום רביעי, 14/08/2002 שעה 14:49)
בתשובה לאורי מילשטיין

[*] תוכנה של הודעה זו הוסר במלואו, מאחר והכותב התייחס בה למדיניות המערכת ולא לאחד הנושאים שעלו בפתיל זה [המערכת]
http://www.faz.co.il/thread?rep=7840
מיתוס הוא ערך למי שמאמין בו,כך גם בתחום הביטחון
יורם המזרחי (יום שלישי, 13/08/2002 שעה 14:45)

המיתוס מעיקרו ולפי מקורו הלשוני יווני, כולל ערכים שונים המעידים שהוא אכן ''מיתוס'' בעיני מי שמאמין בו...
במקור המילה מחוברות יחד אגדות,סיפור בדוי או דמיוני וכ' ועיסוק בסיפורי הפלא ופלא ועלילות גיבוריהם.
נראה שקשה לקבץ בני אדם ללא ציר מרכזי המחובר לצרכיהם ועל כן אין לזלזל במיתוס והשפעתו או...בחשיבותו ככלי פוליטי-רעיוני.
עם ישראל,אולי יותר מאחרים, חי את ימיו ממיתוס למיתוס וכך יצר את חיבור המיתוסים הגדול מעולם ספר הספרים, שהוא ההוכחה לצורך האנושי העמוק במיתוס ובסכנה הטמונה בקבלתו ללא ערעור.
מדינת ישראל לא היתה קמה ללא מיתוס או דמויות בעלות אופי מיתולוגי ואם תאבד חלקים חשובים במיתוס הקוגנטיוי שלה,תעלם מהמפה.
לדעתי יש העושים שימוש לא אחראי במושג ובסופו של דבר אכן יוצרים מיתוס הקם על יוצרו...(או יוצריו)
לכן
http://www.faz.co.il/thread?rep=7846
ליורם: בעבר היה למיתוס תפקיד חיובי היום יש לו
אורי מילשטיין (יום שלישי, 13/08/2002 שעה 15:07)
בתשובה ליורם המזרחי

תפקיד שלילי משום שתוצרי המדע יכולים להשמיד כל קבוצת לוחמים עם מוטיבציה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7851
אירוניה של ההיסטוריה היא ששש שנים [*]
יוסי כהן (יום שלישי, 13/08/2002 שעה 16:06)
בתשובה ליורם המזרחי

[*] ביטוי לא הולם הוסר מתגובה זו. המערכת.

אחרי רצח רבין הולך ומתברר שאויבי הדמוקרטיה היו רבין ואנשיו. הם הקימו מכונים לשמירת הדמוקרטיה שבהם עשו את הכל כדי שהציבור בישראל לא יתכונן כהלכה למלחמת אוסלו שפעמיה כבר נשמעו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7853
ליוסי: באופן היסטורי השמאל הוא אנטי-דמוקרטי
אורי מילשטיין (יום שלישי, 13/08/2002 שעה 16:17)
בתשובה ליוסי כהן

הדיבורים על הסכנה לדמוקרטיה מצד הימין אחרי רצח רבין ויש שממשיכים לדבר באותו סגנון עד היום, היו סיסמאות נגד יריבים פוליטיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7862
על קשר שבין מדע, אסטרטגיה ופוליטיקה ומה שביניהם
קובי מיכאל (יום שלישי, 13/08/2002 שעה 21:02)
בתשובה לאורי מילשטיין

להערכתי כל ניסיון לקשור בין דיון מעמיק לפוליטיקה פרטיזנית/מפלגתית רק מרדד את הדיון.
כל זיקה פוליטית מזויפת בין שמאל וימין (שכשלעצמי, אינני בטוח היכן בדיוק מעבירים ביניהם את הקו המבחין בישראל, להוציא את השוליים הפוליטיים הלא משפיעים - מישהו באמת יודע להסביר את ההבדל המהותי שבין ליכוד לעבודה?) לבין חשיבה אסטרטגית ותיאוריה של מלחמה, היא זיקה לא עניינית בהכרח. האם בתקופת שלטונם של בגין, שמיר ונתניהו כאנשי ''ימין'', כן הייתה חשיבה אסטרטגית מעמיקה? האם אז התפתחה התיאוריה הצבאית בצעדי ענק? האם אז אימצה המערכת הצבאית לחיקה אורי מילשטניים לסוגיהם והפגינה פתיחות מרשימה לדבר ביקורתם ולמשנתם?
למרות שאינני יכול להסכים לכל מרכיבי משנתו של אורי מילשטיין ולמרות שחלק מעקרונותיו המוצהרים מעוררים אצלי סוג של אי-נחת, הרי שאני מקפיד להתייחס לדבריו בשם העניין והמטרה לשמם הם נכתבים (ובלהט) ולא בשם זיהוי פוליטי כזה או אחר. כל ניסיון להשתמש בדבריו המלומדים של מילשטיין לצורך ניגוח פוליטי מפלגתי יוצרים בעיני סוג של זילות ביחס לנושא, לחשיבותו ולפועלו של מילשטיין ומרחיקים את משתתפי הפורום מדיון אמיתי ונוקב בתופעות אנושיות ומערכתיות המעצבות את גורלנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7865
לקובי: שיקולים פוליטיים קימים בכל תחום
אורי מילשטיין (יום שלישי, 13/08/2002 שעה 21:29)
בתשובה לקובי מיכאל

אכן שלטון הימין לא תרם לפיתוח תיאוריה צבאית. אבל מצד שני אין להתעלם מן העובדה שבתקופה המעצבת של מערכת הביטחון, השלטון בישראל היה בידי השמאל במשך תקופה ארוכה. ואחת הסיבות, לא היחידה אולי גם לא העיקרית, שלא פותחה תיאוריה צבאית בישראל הם האינטרסים של מנהיגי השמאל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7875
לאורי שלום- השמאל הישראלי חסר רחמים
סוריא סהארה (יום רביעי, 14/08/2002 שעה 1:53)
בתשובה לאורי מילשטיין

אורי- השמאל שבתוכנו חושב שהוא החלק בעם ,החכם והאינטלקטואלי -ולדעתי גם חסר רחמים., עדין לא שמעתי שצדיק אחד מהם קרא למען שחרורו של אברושמי שבעונותיו הרעים אין חסיד לו בנמצא בינהם (בשמאל הארץ ישראלי),החתך החברתי של רובו של השמאל הארץ ישראלי שהינו גם זן מיוחד דוגל בליקוק שיטתי לשכנינו שדוגלים בחיסולנו, סוריא
http://www.faz.co.il/thread?rep=7879
סוריא: השמאל הוא תוצר של חינוך קלוקל באצטלה של
מוטקה צביאלי (יום רביעי, 14/08/2002 שעה 6:15)
בתשובה לסוריא סהארה

נאורות,אוריינות,ידע והתפלספות הקוראת תיגר על כל מה שהיה. לא חשוב מה,העיקר שמה שהיה טוב או מועיל, היום לא טוב,לא מועיל. הכל,כפי הנראה,תוצאה של ה''אמנציפאציה''ףשבירת מוסכמות,שבירת עול,שינוי.
הציונות כפי שחזה אותה ד''ר הרצל בתמימותו ובאמונתו התנפצה אל מול גלי הים הסוערים של מציאות מאכזבת. במקום להשתמש במה שהוא אמר, לפחות את הדברים ההגיוניים שהוא אמר, (למעט את תכנית ההתנצרות ההמונית של יהודים ''שהוא יעמוד בראשם לחלות את פני האפיפיור ברומא'') בא נאמר, תפיסה מנהלית, תעלת הימים, וקרן הקימת לישראל שיזם,אם אני לא טועה, הד''ר שפירא חברו של ד''ר הרצל ועוד דברים רבים שהוא כתב ב''יודנשטאט'' שלו. בעיקרון, עצם זה שגלי ההגירה הראשונית ,''עליה א''' קראנו לזה, היו חלק מתזוזה בינלאומית של ה''עליה הגדולה'' THE GREAT MIGRATION שפקדה את העולם בכלל ואת אירופה בפרט בשלהי המאה ה19.הכל זז, הכל התהפך, כתוצאה מההגירה ההמונית הזאת מכל מקום לכל מקום. ה''מודל'' לחיקוי היתה המהפיכה. השיטה ה''מהפכנית'' לא פסחה על אף קבוצה מהיהדות. ישיבות נהרסו, מסודות נסגרו, הכל היה בסימן שאלה גדול. ומה עכשיו? עכשיו תוהים להם אנשי השמאל מה קרה? למה ה''עסק'' לא עבד. הם לא יודו כי הם כל כך ''מכורים'' לזה שאינם חולמים מאיפה זה התחיל. טוב, בא נלמד קצת זכות על היהודים. ''עוד לא אבדה תקותנו'' האמת היא ש''עוד לא עבדה תקותנו''. אולי עוד נראה איך שהתקוה תתחיל לעבוד שנראה התגשמות מדינה של יהודים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7889
למוטקה: אכן החילוניות הישראלית הגיעה למבוי סתום
אורי מילשטיין (יום רביעי, 14/08/2002 שעה 6:52)
בתשובה למוטקה צביאלי

אבל בשלב זה לזרמים הדתיים אין חלופה ריאלית מחוץ למשה פייגלין ולתנועת ''מנהיגות אמונית '' שהוא עומד בראשה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7933
אורי, לא רק החילוניות הגיעה למבוי סתום
נסים ישעיהו (יום רביעי, 14/08/2002 שעה 20:57)
בתשובה לאורי מילשטיין

כולנו באותו נתיב ללא מוצא...
מנהיגות אמונית? מה כבר משנה הכפה על הראש, כן או לא? קשה עד בלתי אפשרי להבחין במאורות גדולים בין המתיימרים להנהיג גם אם יש להם כפה על הראש.
הבעיה היא בשיטה ואותה יש לשנות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7939
לנסים: אני מסכים.
אורי מילשטיין (יום רביעי, 14/08/2002 שעה 21:26)
בתשובה לנסים ישעיהו

http://www.faz.co.il/thread?rep=7979
נסים: כשלוקים המאורות סימן רע לעולם
מוטקה צביאלי (יום חמישי, 15/08/2002 שעה 4:24)
בתשובה לנסים ישעיהו

פעם חשבו שהמשפט הזה הוא כפשוטו ובימי הביניים,אצל הרבה,כולל הגויים,היה פחד נוראי מליקויי חמה או לבנה. ולא סביר להניח שחז''ל התכוונו לליקוי חמה או לבנה. מן הסתם הם התכוונו שכשמאורי הדורות לוקים, היינו המנהיגות המאירה את דרכינו או שאמורה להאיר את דרכנו לוקה,סימן רע הוא לעולם.
מעניין,מה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=7989
למוטקה: ליקוי מאורו משמע - המנהיגות עיוורת
אורי מילשטיין (יום חמישי, 15/08/2002 שעה 7:44)
בתשובה למוטקה צביאלי

כשאין מנהיגות של ממש התפוררות המערכת מואצת כי מתגברים האיומים הפנימיים ואז האיומים החיצוניים נעשים תוקפניים יותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7888
לסוריא: השמאל מתיחס לאנשי הימין כאלה אויבים
אורי מילשטיין (יום רביעי, 14/08/2002 שעה 6:47)
בתשובה לסוריא סהארה

המאיימים על שרידותו הפיסית, הפוליטית והתרבותית. וכלפי אויבים אין רחמים. הפלסטינים, מבחינת השמאל אינם אויבים ולכן השמאלנים מגלים כלפיהם רחמים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7892
לאורי: ספר לנו על מצנע
שחור תלתלים (יום רביעי, 14/08/2002 שעה 10:20)
בתשובה לאורי מילשטיין

ספר לנו על ההיסטוריה הצבאית של מצנע, כמפקד בכיר ואלוף פיקוד. שנדע במה העניין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7904
לשחור תלתלים: בפרוץ האינתיפאדה הראשונה
אורי מילשטיין (יום רביעי, 14/08/2002 שעה 14:22)
בתשובה לשחור תלתלים

בדצמבר 1987 מצנע היה אלוף פיקוד מרכז והוא נכשל בהבנת ההמתרחש כמו שנכשלו כל הקצינים הבכירים של צה''ל לרבות שר הביטחון יצחק רבין ועל כך אנחנו משלמים עד היום. אולי בגלל היותו חבר לקבוצה שכשלה מבקש מצנע להיות ראש ממשלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7915
נסיון [*]
ארץ הצברע (יום רביעי, 14/08/2002 שעה 16:52)
בתשובה לאורי מילשטיין

[*] מהודעה זו הוצא משפט לא קשור להודעה [המערכת]

מעבר לסיסמאות ולבקורת נגטבית
יש לך איזה שהם הצעות קונקרטיות שניתן להביאן למבחנה של המציאות?
או שכל האינטלואקטלציה של מערכת הבטחון מתמצת בהקמת רשות חמישית בראשותו של אורי מילשטיין שכל תפקידה יהיה לפתח הנחות תאורטיות שלא ממש עובדות.

נ.ב.
על תשלח אותי לקרוא ספרים כי אין לי זמן
ואולי שכחת אבל גם למ''פ בשטח אין זמן יורים עליו
http://www.faz.co.il/thread?rep=7921
לצבוע בעל הנסיון--''המ''פ מת בלי חיפוש הסברים ''
סוריא סהארה (יום רביעי, 14/08/2002 שעה 18:15)
בתשובה לארץ הצברע

ניסיון- הא מענין נכון? סוריא
http://www.faz.co.il/thread?rep=7922
מ''פים חושבים
ארץ הצברע (יום רביעי, 14/08/2002 שעה 18:26)
בתשובה לסוריא סהארה

בצבא החושב של מילשטיין מ''פים ירצו לדעת למה הם מתים
או שהחשיבה היא היא נחלתם של מעמד החושבים שלא ילכלך את ידיו במלחמה
http://www.faz.co.il/thread?rep=7925
במלחמה כולם מתלכלכים
סוריא סהארה (יום רביעי, 14/08/2002 שעה 18:53)
בתשובה לארץ הצברע

חדשות -במלחמה כולם מתלכלכים'' החושבים והלא חושבים'' כך שאין חדש תחת השמש צדיקים מזמן זמנם עבר וביחוד בצבא, ואני עדין בדעתיו של מר מילשטין עד שיוכח אחרת , הצבא שלנו מזמן הפסיק לחשוב, כי השמאל, וגם הימין חושבים בשבילו, תודה סוריא,
http://www.faz.co.il/thread?rep=7940
למ''פ, ארץ הצברע: הפקת לקחים
אורי מילשטיין (יום רביעי, 14/08/2002 שעה 21:40)
בתשובה לסוריא סהארה

לא אוכל לצערי להציע לך איך לנקות מהר יותר את קנה הרובה, וגם לא איך לנטרל באופן יעיל יותר מטעני צד. לעומת זאת אני יכול להציע שיטה טובה יותר להפיק לקחים שתסייע גם בתחומים לעיל ובתחומים דומים.

כדי להפיק לקחים לא די לדעת חלק מן הנתונים, צריך להבין את התובנות הכלליות של הנושא כדי לדעת איזה נתונים לחפש. והעיקר איך לקדד את הנתונים שעלו כדי להבין את משמעותם וכדי ליישם את הלקחים. נושא זה יש ללמוד באופן יסודי בתהליך הכשרת הקצין. אם אתה אכן מ''פ, אני מוכן להציג לך ולחבריך, בהתנדבות, נניח למפקדי פלוגות ומעלה בחטיבה, במקום שאתם תבחרו, את הדרכים שאני מציע בפגישה שאתה תארגן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7992
(ללא נושא)
ארץ הצברע (יום חמישי, 15/08/2002 שעה 9:42)
בתשובה לאורי מילשטיין

אני סמ''ר זוטר במיל אם זה מענין אותך
ואתה עדין עונה לי בססמאות.
אני מפיק לקחים מכל תרגיל פרט שאני עושה מגיל שמונה עשרה זה חלק מהנהלים הצהליים אם מישהו שכח.
ועדין לא שמעתי חוץ מהטענה שיש להפיק לקחים ולקדד תובנות והעובדה המצערת שאף אחד אינו עושה, לקח משמעותי ממך שיוסיף להבנתנו את המצב.
ולולא אתה היית אלוף פיקוד מרכז בתחילת האינתיפאדה הראשונה איזה מדיניות היית נוקט?
אתה מסוגל לענות על שאלה פשוטה שכזו או שהכל ססמאות
http://www.faz.co.il/thread?rep=7995
הבעיה בתחילת האינתיפאדה הראשונה לא היתה
אורי מילשטיין (יום חמישי, 15/08/2002 שעה 10:50)
בתשובה לארץ הצברע

חוסר מדיניות אלא שכחצי שנה הראשונה של אותה אינתיפאדה, ראשי מערכת הביטחון לרבות הרטכ''ל וראש הממשלה לא הבינו את משמעות ההתפתחויות.

לזה את קורא ססימאות. לעומת זאת אני סבור שאתה אינך מבין על מה מדובר. לפיכך חבל על הזמן במובן הישן ותהיה בריא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7993
(ללא נושא)
ארץ הצברע (יום חמישי, 15/08/2002 שעה 9:45)
בתשובה לסוריא סהארה

יש כאלה שיש להם פטור מלכלוך.
למעשה אלה שמתלכלכים באמת הם מיעוט שבמיעוט.
לפחות זה כך במדינות דמוקרטיות ובצבא הישראלי בפרט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7996
אינני בטוח שאתה עברת יותר לכלוך ממני. מכל מקום
אורי מילשטיין (יום חמישי, 15/08/2002 שעה 10:54)
בתשובה לארץ הצברע

בבית האדום סמוך לאיסמעיליה לא ראיתי אותך באוקטובר 1973 גם לא ב''עכביש 52'' ולא במארבים בנירים ב- 1959.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7944
ההצגה שערך מרוואן ברגותי מבימ''ש
סוריא סהארה (יום רביעי, 14/08/2002 שעה 22:25)
בתשובה לסוריא סהארה

ארץ ישראל. אחרי שראיתי היום ב-bbc את ההצגה שערך מרוואן ברגותי בבית המשפט '' מתה מדינת ישראל יחד עם הדמוקרטיה שלה '' סוריא
http://www.faz.co.il/thread?rep=7958
לסוירא: מוטב לחכות ולראות את יתפתח המשפט
אורי מילשטיין (יום רביעי, 14/08/2002 שעה 23:46)
בתשובה לסוריא סהארה

http://www.faz.co.il/thread?rep=7854
השמאל הישראלי חייב דין וחשבון לעם ! [*]
ויקטור קורצקי (יום שלישי, 13/08/2002 שעה 17:51)
בתשובה ליורם המזרחי

[*]מתגובה זו הוצא ביטוי בלתי הולם [המערכת]

הם השתלטו על הטלוויזיה, הרדיו והעיתונים;
הם שטפו לכם את המוח 24 שעות ביממה, 365 ימים בשנה;

הם דיכאו בברוטלית כל קול התנגדות;

הם המציאו, הביאו ושתלו בליבה של ישראל רשות טרוריסטית בראשותו של ערפאת,
ומימנו, חימשו וטיפחו אותה;

הם נתנו לה לגיטימציה בינלאומית ולהפך, פירקו את ישראל מנשקה האידיאולוגי ותעמולתי - ולכן ישראל מפסידה עכשיו במלחמה שמתנהלת נגדה בכלי התקשורת בכל העולם.

הם לא פסחו ולא בחלו בשום אמצעי, כאשר הכפישו את מדינת ישראל בחו''ל, ולא היססו אף לרגע מלקחת כסף ממדינות זרות על-מנת להסיט את מאזן הכוחות בישראל לטובתם.

למרות כל מה שקרה, הם לא מהססים ולא מודים, לא עושים חשבון נפש שתמיד תבעו מאחרים, אלא ממשיכים בדרכם המלובה בהסתה, דמגוגיה וביזיון הדמוקרטיה.

השמאל הישראלי חייב דין וחשבון לעם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7856
לויקטור: אחרי כמאה שנה של שלטון השמאל
אורי מילשטיין (יום שלישי, 13/08/2002 שעה 17:59)
בתשובה לויקטור קורצקי

בחברה הישראלית, אם גם לא במערכת הפוליטית, מרגישים השמאלנים כאילו המדינה שייכת להם וכל מי שמעז להביע דעה מנוגדת הוא סהרורי ודינו החרמה. לפחות כך באמצעי התקשורת ובאוניברסיטאות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7876
אורי: שמעתי פעם את ''שוקה'' פורת
מוטקה צביאלי (יום רביעי, 14/08/2002 שעה 3:43)
בתשובה לאורי מילשטיין

עם הקול הצעקני שלו :'' הכותל הוא שלנו..הארץ היא שלנו..הכל שלנו'' ועוד הרבה צירצורים וצעקנויות בסגנון שלו הידוע. אבל, הפלא ופלא,הוא חזר בו. הוא חשב והבין שזה לא בדיוק כך ושמהשמאל לא תבא הישועה. ידוע לך משהו של פעולותיו לאחרונה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=7882
למוטקה: בפעם האחרונה ששמעתי את שוקה פורת
אורי מילשטיין (יום רביעי, 14/08/2002 שעה 6:30)
בתשובה למוטקה צביאלי

הוא הסביר שאין סיכוי להסדר אמיתי עם הרשות הפלסטינית ושהסכם אוסלו היה אסון. מצד שני הוא הדגיש שהוא בעד החזרת השטחים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7909
אורי: אז אני מבין שפורת לא נרפא לגמרי מהתפיסה
מוטקה צביאלי (יום רביעי, 14/08/2002 שעה 15:18)
בתשובה לאורי מילשטיין

שלו. לא ידוע לי הרבה עליו אבל ממה שקראתי, ראיתי ושמעתי גם הוא תוצר של חינוך ''מהפכני''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=7937
מוטקה: שוקה הוא שמאלן לשעבר שנטש חלק
אורי מילשטיין (יום רביעי, 14/08/2002 שעה 21:20)
בתשובה למוטקה צביאלי

מתלמודו, במה שנוגע לרצונם של הפלסטינים לחיות בשלום עם ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7912
בפעם האחרונה ששמעתי את פורת הוא התייחס...
יוסי (יום רביעי, 14/08/2002 שעה 15:43)
בתשובה למוטקה צביאלי

...להצהרותיו של סארי נוסייבה שכביכול ויתר על ''זכות השיבה''.
פרופ' פורת אמר אז שראוי לשים לב לאותיות הקטנות בדבריו של נוסייבה. לדבריו של פורת הוא קרא את דבריו של נוסייבה במלואם בטקסט המקורי, ושם אמר נוסייבה כי הוא מוכן לוותר על ''זכות השיבה של מיליונים''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7960
ויתור כזה של נוסייבה גם הוא משהו
אורי מילשטיין (יום רביעי, 14/08/2002 שעה 23:53)
בתשובה ליוסי

http://www.faz.co.il/thread?rep=7857
לויקטור קורצקי.
אודי (יום שלישי, 13/08/2002 שעה 18:00)
בתשובה לויקטור קורצקי

העם (מימין ומשמאל,מהאמצע ומהצדדים) חייב דין וחשבון לבורא עולם, נניח שהימין היה שולט במדינה מאז הקמתה ועד היום,האם לדעתך מצבנו היה יותר טוב? האם הערבים היו מוותרים על תביעתם על כל שטחי מדינת ישראל? האם לדעתך שורש הבעיה שלנו במזרח התיכון הוא עוד 2 או 3 אחוזים של אדמה לטובת מדינה פלשתינית? לא הימין ובודאי שלא השמאל מעיזים להעלות את האמת הכואבת על דל שפתיהם -אין פתרון למצב הנוכחי! אין שום אפשרות ששני עמים עויינים יחיו בשלום בחלקת האדמה שבין הים לירדן! כל הדיבורים על ''אופק מדיני'' או כל הסדר אחר שאינו כולל את העברתם של כל הערבים אל מחוץ לגבולות המדינה הוא מרשם בדוק לפיצוץ בלתי נמנע שיוביל למלחמה. נשמע תלוש מהמציאות? זה אך ורק משום שממשלות ישראל לדורותיהן נהגו בפחדנות וחוסר הבנת המציאות ועסקו רק בהישרדות פוליטית ובמלחמות יהודים. גם עתה אין לאף פוליטיקאי את האומץ לומר לעם את האמת וממשיכים להשלות אותו במרשמי שוא כך שכשתגיע שעת האמת אף אחד לא יהיה מוכן לקראתה. מה הפתרון? לבטוח בשם ובעזרתו ואך ורק בעזרתו נוכל לנצח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7863
לאודי: אין סומכים על הנס
אורי מילשטיין (יום שלישי, 13/08/2002 שעה 21:22)
בתשובה לאודי

''לעולם אל יעמוד אדם במקום סכנה לומר שעושים לו נס, שמא לא עושים לו נס, ואם עושין לו נס - מנכים לו מזכויותיו'' (שבת לב, א)
http://www.faz.co.il/thread?rep=7869
לאורי מילשטיין - היכן מכל כתבותי...
אודי (יום שלישי, 13/08/2002 שעה 22:42)
בתשובה לאורי מילשטיין

...הסקת את המסקנה שאני בעד לשבת בחבוק ידיים ולחכות לנס? מעניין שכאשר חילונים רוצים לתקוף דתיים הם משתמשים בטיעון הזה שלפי מיטב ידיעתי אף דתי מעולם לא השתמש בו. התורה בפירוש מלמדת אותנו ש-''הקם להורגך-השכם להורגו''. היא אינה אומרת לנו להזהיר את אויבינו שאנחנו עומדים לתקוף ואחר כך להפציץ בתים ריקים או גבעות חול,היא אינה אומרת לנו להגיש בגצי'ם על החלטות בטחוניות והתורה יודעת בדיוק מה צריך לעשות לבוגדים המוסרים את אחיהם לאויב. אני אחזור בקצור על דברים שכתבתי כאן ובפורומים אחרים- ארץ ישראל לא תקבל את עם ישראל לתוכה אלא אם כן ילך בדרך התורה, מדינת ישראל הוקמה ע'י חבורת חילונים כופרים שהם וממשיכי דרכם (מימין ומשמאל) הביאו תוך זמן קצר את עם ישראל לסף האבדון. לכל אורך ההסטוריה כשעם ישראל הסתאב ברצותו להדמות לגויים והשחיתות,הפריצות ורדיפת הבצע פשטו בכל שכבות העם הקיאה אותו הארץ מקירבה והוא נשלח ''אחר כבוד'' לגולה. לפי דברי נביאי ישראל לא יגלה עוד עם ישראל מארצו אולם הוא יעבור תהליכי צרוף (כמו לצרוף זהב וכסף) בידי אויביו והנותרים לפליטה יזכו לגאולה.ברור לי שעשרות שנים של שטיפת מוח אינטנסיבית בכל כלי התקשורת הרחיקה את מרבית העם משורשיו ומדרכי אבותיו והויכוחים בפורומים השונים בין השמאל לימין מעידים שהעם מבולבל,מסובך ומתוסבך ומעל לכל אינו מבין את הקשר האמיתי בין עם ישראל לארץ ישראל. אני בהחלט בעד צבא אולם צבא כזה שחייליו בוטחים בשם ובצידקת דרכם.אני בעד שתלמידי ישיבות יעסקו יומם ולילה בתפילות לבורא עולם שישמור את עם ישראל משונאיו ואנני רואה סתירה בין השניים. לסיום - כשעם ישראל יבין שאין בכוחו לגבור על אויביו אלא אם ישוב לבורא עולם אז ורק אז תבוא לו הישועה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7883
לאודי: כשעוסקים בלימוד תורה מבלי ללמוד
אורי מילשטיין (יום רביעי, 14/08/2002 שעה 6:35)
בתשובה לאודי

''חכמה צבאית וכיבוש ארצות'' (הרמב''ם) זה לסמוך על הנס בתחום הצבאי. בוודאי שבתחומים האחרים בעלי האמונה עושים משהו: לומדים תורה, אוכלים שותים עושים ילדים וכו'.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7898
לאורי - בחרת לתת תשובה...
אודי (יום רביעי, 14/08/2002 שעה 14:00)
בתשובה לאורי מילשטיין

...שיטחית,רדודה וקנטרנית ואני בוחר לא להגיב עליה. שיהיה לך יום טוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7900
לאודי: לא כל מה שמנוגד לדעתך הוא קנטרני.
אורי מילשטיין (יום רביעי, 14/08/2002 שעה 14:15)
בתשובה לאודי

מאז אינשטיין''שטחי'' הוא מושג יחסי.

שיהיה לך גם כן יום טוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7913
לידידי היקרים אודי ואורי: אציע עוד פסוק יפה ומתאים
מוטקה צביאלי (יום רביעי, 14/08/2002 שעה 15:46)
בתשובה לאורי מילשטיין

''סוס מוכן ליום מלחמה ולה' הישועה''
את הסוסים צריך להכין וה' יעזור''.
והציטטה של אורי ממסכת שבת אומרת ש''השמים שמים לה' והארץ נתן לבני אדם'' את העבודה שלנו צריך לעשות היטב וה' יעזור. ואם כבר עושים את העבודה, צריך לדעת איך לעשות. את ה''איך לעשות'' לומדים היטב מהסטוריה צבאית ארוכה על כל טעויותיהם והישיגיהם של מצבאים אחרים, כולל יהושע בן-נון,כלב בן-יפונה (שכבש את הענקים בחברון כשהיה בגיל 85 ''ככוחי אז כוחי עתה לצאת ולבוא למלחמה'') שמשון הגיבור (צבא של איש אחד)יהודה המכבי,ועוד המון אחרים יהודים ולא יהודים...וכדי למצוא דברים רלוונטיים ללימוד ''תורות לחימה'' צריך ללמוד עוד. (אורי,אתה מסכים לזה,אני מתאר לעצמי.)
http://www.faz.co.il/thread?rep=7938
למוטקה: דבריך מקובלים עלי. יש ללמוד
אורי מילשטיין (יום רביעי, 14/08/2002 שעה 21:24)
בתשובה למוטקה צביאלי

היטב את התרבות לחימה של עמנו מראשיתו ולגבש תורת לחימה שתתפתח על פי הנתונים העכשוויים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7948
לאורי מילשטיין
אודי (יום רביעי, 14/08/2002 שעה 22:46)
בתשובה לאורי מילשטיין

היות ועליתי לפורום הזה לפני זמן לא רב יתכן ופיספסתי כתבות קודמות שלך, האם יש איזו שהיא כתבה שבה אתה מציע איזה שינויים יש לנקוט בצבא הן ברמת הפיקוד והן ברמה המבצעית? אם לא אז אולי תאיר את עיננו בשאלת מיליון הדולר - איך לדעתך מנצחים במלחמה נגד האיסלם? ( נגד הפלשתינים זו לא חוכמה גדולה ). הנה מס' שאלות מקדימות - מה עושים נגד ערביי ישראל אם וכאשר הם יצטרפו למלחמה כוללת של האיסלם נגד היהודים? כמה גרם חיידקים דרושים כדי לחסל את רוב אוכלוסיית ישראל? בהנחה שצה'ל חזק ומוכשר מה לדעתך חוסנו של העורף ואיזה אמצעי הגנה יש לו,להוציא את סרטי הצלו-טייפ? לאיזה עומק ירדו חברי הכנסת והממשלה כשמאות טילים יחלו לנחות על ישראל? אני מאוד סקרן וקצר רוח לשמוע את חוות דעתך המלומדת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7956
אודי: יש לחולל מהפיכה במערכת הביטחון
אורי מילשטיין (יום רביעי, 14/08/2002 שעה 23:44)
בתשובה לאודי

אכן עסקתי בנושאים שהעלית קודם וגם בתגובתך האחרונה, בכל מאמרי עד כה וכן במאות תגובות.

כדי לנטרל את האיום המוסלמי על מדינת ישראל יש לרתום את מערכת הביטחון לאנרגיה האינטקלטואלית: ''בתחבולות תעשה לך מלחמה'' ובתחבולות יש גם לתכנן אותה ולהכין את הכוח למלחמה.

היום אין בישראל חשיבה ביטחונית רצינית. בשעתו פעלתי להכניס את לימודי הביטחון לישיבות על סמך נושאי הביטחון במקרא. כמה ראשי ישיבות נטו להיענות להצעתי ולבסוף נסוגו בגלל לחצים של מערכת הביטחון. הערכתי בעבר, ואני סבור שלא טעיתי, שמכל מגזרי החברה הישיבות הלאומיות מסוגלות לעמוד בפני לחצי מערכת הביטחון ולהתחיל במהפכה בחשיבה הביטחונית. אולי בסופו של דבר זה יתרחש.

ההנחה שלך שצה''ל חזק ומוכשר אינה מבוססת. לדעתי עלינו לחולל מהפיכה במערכת הביטחון כדי להכשיר את צה''ל לבצע את משימותיו ביעילות, במחיר נמוך יחסית, ובהתאם לאילוצים הפנימיים והחיצוניים. זאת המשימה הלאומית המיידית שלנו והיא דוחה כל דבר אחר, לרבות שבת כי המדובר בפיקוח נפש ולכן המשימה היא מדאורייתא.

התקופה בשלה למהפיכה כזאת כי הרבה אנשים מבינים היום שצה''ל ''אינו מספק את הסחורה'' לפחות מאז מלחמת ששת הימים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=8002
לאורי -מעולם לא טענתי...
אודי (יום חמישי, 15/08/2002 שעה 11:15)
בתשובה לאורי מילשטיין

שצה'ל חזק אלא '' ב-ה-נ-ח-ה שצה'ל חזק..'' אני טענתי ועדיין טוען שההתרברבות הישראלית ש''כוחי ועוצם ידי..'' היא המכשול בדרך להבנה שהצלחתו של עם ישראל תלויה בראש ובראשונה באמונתו בבורא עולם ועדיין לא ענית לי מה עושים מבחינה אופרטיבית לשאלות ששאלתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=8013
לאודי: מקימים את הרשות החמישית החושבת ועל
אורי מילשטיין (יום חמישי, 15/08/2002 שעה 12:47)
בתשובה לאודי

כך פרסמתי מאמר בפורום זה והתקיים בו דיון ארוך. ב- 12 באוקטובר השנה אקיים סדנה בנושא זה באולם בית הסופר בשעה 19 אתה מוזמן לבוא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=8022
לאורי - על הרשות החמישית (מה זה?) החושבת...
אודי (יום חמישי, 15/08/2002 שעה 13:36)
בתשובה לאורי מילשטיין

...אומר רק: ''רבות מחשבות בלב איש-ועצת השם היא תקום''. אפשר לחשוב עד שהראש יתפוצץ,אפשר לתכנן מכאן ועד מאוריטניה,אפשר לערוך דיונים (בחדרים ממוזגים בבית מלון 5 כוכבים כמובן)ולהקים לאחר מכן וועדות שתבדוקנה מדוע התוצאה בשטח היתה כשלון מחפיר,אפשר...וגם אפשר...ואני אחזור על דברי בפעם המאה-עד שעם ישראל בארץ ישראל לא ינהג לפי תורת ישראל ש-ו-ם דבר לא יועיל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=8028
לאודי: אם אתה חוזר על אותה תשובה מאה פעמים
אורי מילשטיין (יום חמישי, 15/08/2002 שעה 17:35)
בתשובה לאודי

לשם מה לך תשובות שלי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=8038
למילשטיין - כי תשובות....
אודי (יום חמישי, 15/08/2002 שעה 21:28)
בתשובה לאורי מילשטיין

...שלא כהפרחת סיסמאות צריכות לעמוד במבחן המציאות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=8050
לאודי: קרא למעלה בטור של קובי מיכאל את תגובתו
אורי מילשטיין (יום שישי, 16/08/2002 שעה 8:23)
בתשובה לאודי

של דוד פלד לתגובתי למאמרו של קובי מיכאל, ואת תגובתי לתגובתו. שם תקבל תשובות לכל שאלותיך אלי. ומה שלא תקבל, אין לי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=8175
למר מילשטיין הנכבד.
אודי (שבת, 17/08/2002 שעה 20:54)
בתשובה לאורי מילשטיין

קראתי מס' מאמרים שלך ואת התגובות להן ממספר משתתפים ואני מודה ומתוודה - אנני מצליח להבין מהן דבר וחצי דבר. טוב,כנראה שאני יותר מוגבל ממה שסברתי. חוץ מאשר הצהרות (מסוגננות יפה ומלאות במילים לועזיות מפוצצות) אין שום פתרון מעשי לשאלה הפשוטה - מה עושים במקרה של התקפה כוללת הבאה ממספר מדינות והמשלבת אלפי טילים בעלי ראש חץ לא קונבנציונלי ולשם קינוח מצטרפים אליהם גם מאות אלפים של ערבים ''שלנו'' שחיכו עשרות שנים לרגע הזה? חפשתי וחפשתי ולא מצאתי תשובה ולבסוף עלתה הברקה במוחי - אולי זה בגלל שאין לזה תשובה?!?
http://www.faz.co.il/thread?rep=8178
לאודי: היום אין לצה''ל תשובה ראלית וגם לא
אורי מילשטיין (שבת, 17/08/2002 שעה 21:26)
בתשובה לאודי

יכולה להיות לו במבנהו הקיים ובאופן תפקודו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=8185
אורי, דחילאק, סובבת לי...
אודי (שבת, 17/08/2002 שעה 22:18)
בתשובה לאורי מילשטיין

...את הראש עם התשובות המתחמקות שלך. מדוע שלא תתפוס אומץ ותודה - לא היתה,אין ולא תהיה תשובה למצבנו באיזור המבוססת ר-ק על כוח צבאי. לא חשוב מי יהיה הרמטכ'ל, מי יהיה שר הבטחון ומה שם הסבתא של מחלקת התה במשרד ראש הממשלה. התשובה היא די פשוטה (לא דרוש שום תואר אקדמי לשם כך),אין שום אפשרות שהנקודה הקטנה על המפה ושמה ישראל תשרוד לאורך זמן כשמסביב האויבים רק הולכים ומתעצמים,כאשר גל ענק מתקרב לסירה קטנה בלב ים לא חשוב לאיזה כיוון תחתור, מה נותר לעשות? רק להתפלל! עם ישראל שרד אלפי שנים ללא צבא וללא טילים,הוא שרד מתוקף הבטחתו של בורא עולם לאברהם אבינו כי לא יכחיד את זרעו מן העולם, אולם יחד עם זאת התרה הקב'ה שאם לא ילך העם בחוקותיו הרי שיביא עליו את כל הקללה ששם במצרים. מי שעיניו בראשו חייב לראות את שעומד להתרחש באיזורנו ובעולם כולו ולהסיק את המסקנה היחידה המתבקשת - ישראל לא תוכל להחזיק מעמד ולשרוד לאורך זמן ללא עזרה משמיים תרתיי משמע. מנהיגי המדינה חייבים להבין שאם לא נחזור לדרך אבותינו ולאמונה בשם יתברך הרי שימינו כעם חופשי בארצו ספורים ביותר. חוץ מזה - יש למישהו רעיון טוב יותר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=7858
אל המכפיש האנונימי שבחר לעצמו את השם ויקטור קורצק
רפי גטניו (יום שלישי, 13/08/2002 שעה 18:23)
בתשובה לויקטור קורצקי

אני מבין שאתה מייצג את העם , לא פחות, בבואך לדרוש דין וחשבון.המגלומניה בהתגלמותה.
חבל רק שלא השארת תיבת דואר אליה ניתן יהיה לשלוח את אותו דין וחשבון שאתה דורש.

אני אפילו לא רוצה לטעון שאתה מייצג את הימין, כי אפילו להם בכתיבתך אתה מוציא שם רע.

לפיכך , לא תזכה כמובן בתגובה עניינית להודעתך זו.

ללא ברכה
רפי
http://www.faz.co.il/thread?rep=7864
לרפי: זה לא מובן מאליו שאין אדם בשם ויקטור
אורי מילשטיין (יום שלישי, 13/08/2002 שעה 21:24)
בתשובה לרפי גטניו

קורצקי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7866
יש הרבה אנשים ששמם ויקטור ........
רפי גטניו (יום שלישי, 13/08/2002 שעה 21:53)
בתשובה לאורי מילשטיין

http://www.faz.co.il/thread?rep=7868
לרפי: אבל הוא צירף גם שם משפחה
אורי מילשטיין (יום שלישי, 13/08/2002 שעה 22:37)
בתשובה לרפי גטניו

http://www.faz.co.il/thread?rep=7870
אני לא מתפלא על היחס
ויקטור קורצקי (יום שלישי, 13/08/2002 שעה 23:56)
בתשובה לאורי מילשטיין

עורך המשנה, מר גטניו, נוקט בשיטות קומוניסטיות פר-אקסלנס. לא רק שהוא תוקף אותי אישית (במקום להתייחס לגופו של עניין) אלא מנסה לסתום את פי ע''י צינזור הודעותי ושיכתובן מכח סמכות העריכה שניתנה לו.

לא נותר לי אלא להצר על כך ומתוך תקווה שהודעה זו לא תימחק.

לאורי. אני דבק בעמדתי ובכל מה שכתבתי לעיל. שים לב איך השמאל מנסה שוב להונות את הציבור ע''י ניסיון למכור לנו יונה כעמרם מצנע תוך פיברוק סקרים ויצירת תחושה שהגואל שיביא את השלום המיוחל הגיע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7871
כל מה שכתבתי, כתבתי בשמי ועל דעתי, וללא שום קשר
רפי גטניו (יום רביעי, 14/08/2002 שעה 0:48)
בתשובה לויקטור קורצקי

לתפקידי כעורך משנה.

ובניגוד לך, איני מסתתר. תיבת הדואר שלי גלויה לכל המשתתפים, וכל אחד גם יכול לתקשר איתי, כך שבניגוד לך אני גם מסוגל לעמוד מאחורי הדברים שאני כותב.

בתפקידי כעורך משנה, אני פועל על פי תנאי השימוש בלבד, תוך שקיפות מלאה. כך שתוכל להסיר כל דאגה מלבך, הודעה זו לא תימחק שכן אינה חורגת מתנאים אלה.

וכרגיל, ללא ברכה

רפי
http://www.faz.co.il/thread?rep=7886
לרפי: רישום כתובת אלקטרונית איננה
אורי מילשטיין (יום רביעי, 14/08/2002 שעה 6:41)
בתשובה לרפי גטניו

חושפת את אישיותו של האדם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7893
לאורי - את אישיותו כמובן שלא, אבל את נכונותו לעמוד
רפי גטניו (יום רביעי, 14/08/2002 שעה 10:24)
בתשובה לאורי מילשטיין

מאחורי הדברים שכתב או אי נכונותו, חושפת גם חושפת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7901
לרפי: אכן כן!
אורי מילשטיין (יום רביעי, 14/08/2002 שעה 14:16)
בתשובה לרפי גטניו

http://www.faz.co.il/thread?rep=7872
ויקטור: איך קרה שמצנע מייצג
שקד (יום רביעי, 14/08/2002 שעה 0:55)
בתשובה לויקטור קורצקי

את השמאל, ואני לא שמעתי כל כך?

אנחנו מדברים על אותו עמרם מצנע, ראש עיריית חיפה? על מצנע, מועמד מפלגת העבודה (ובעיקר, כרגע, מטעם עצמו)?
http://www.faz.co.il/thread?rep=7890
שקד: אנשים שונים מכנים ''שמאל'' במשמעויות שונות
אורי מילשטיין (יום רביעי, 14/08/2002 שעה 9:31)
בתשובה לשקד

עבור הימין האוטנטי אנשי מפלגת העבודה הם שמאלנים, ועבור השמאל האוטנטי, אנשי מפלגת העבודה הם ימניים, ושמאל של ממש הם אורי אבנרי ואנשי ''גוש שלום''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7885
לויקטור: פרשת מועמדותו של מצנע היא סימפטום
אורי מילשטיין (יום רביעי, 14/08/2002 שעה 6:39)
בתשובה לויקטור קורצקי

לתהליך התפרקותה של מפלגת העבודה שנעשתה בלתי רלוונטית למה שמתרחש בישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7894
אני מציע את חולדאי
שחור תלתלים (יום רביעי, 14/08/2002 שעה 10:29)
בתשובה לאורי מילשטיין

אנשים אינם יודעים איך זה לנהל עיר גדולה על כל המערכות שבה - חינוך, רווחה, כלכלה ועוד...
זה היה עיקר טענתו של מצנע לכשירותו להיות ראש ממשלתנו.
אני מציע כמועמד מועדף את רון חולדאי. חיפה היא עיר גדולה, אבל תל-אביב גדולה ממנה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7902
לשחור תלתלים: מכיוון שראש עירית ניו יורק הוא
אורי מילשטיין (יום רביעי, 14/08/2002 שעה 14:18)
בתשובה לשחור תלתלים

יהודי, ניתן להציע לו ''לעשות עליה'' ולהיות ראש ממשלת ישראל לפי האופנה החדשה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7910
ויקטור: פעם היה רק ''חתול בשק'' היום יש גם ''יונה בשק
מוטקה צביאלי (יום רביעי, 14/08/2002 שעה 15:27)
בתשובה לויקטור קורצקי

הרי גם ליונת השלום קשרו את הכנפיים עם ניירות של ''אוסלו''. כבר לא היה מספיק ניר בחדרה אז נסעו בשקט להביא נייר באוסלו ,עשו ממנו חבלים וקשרו את יונת השלום למשך כמעט שמונה שנים. היא צורחת ומנהמת : אוי להם לבנים שגלו מעל שולחן אביהם''. אוי לשכינה היושבת גלמודה. אוי לאלו שרוצים לצבוע את הכנפיים שלי בשחור של דיו שאיתו כתבו את ההסכם.
אגב, שמת לב שאותיות קשר הם גם אותיות שקר? הם רצו לעשות קשר עם עם של שקר. אם סדר העדיפויות או האותיות שונה אז הכל יכול להטרף.במקום קשר דגול נהיה קשר גדול.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7873
אורי - ואם הוא היה מצרף את השם מילשטיין, זה אומר
רפי גטניו (יום רביעי, 14/08/2002 שעה 0:59)
בתשובה לאורי מילשטיין

שהוא מילשטיין ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=7887
לרפי: אבל לכך אין גבול וניתן לומר זאת על כל אדם
אורי מילשטיין (יום רביעי, 14/08/2002 שעה 6:44)
בתשובה לרפי גטניו

שאין מכירים אותו באופן אינטימי. ויקטור מסמן את האדם שכתב את התגובה ודי לי בכך. אם הוא ויקטור או אולי מארק ואולי בכל אבשלום, אינו רלוונטי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7897
אורי: לשם שינוי...
שקד (יום רביעי, 14/08/2002 שעה 12:38)
בתשובה לאורי מילשטיין

הפעם אני מסכימה.
כבר דנו כאן רבות בזהויות וירטואליות ובסיבות.
כל עוד ויקטור אינו משתמש לרעה באלמוניותו, אין שום סיבה לפסול אותו.
ומצד שני, אל לו לויקטור להלין על מחיקה של ביטויים שאינם הולמים, כי כך נעשה כאן לכל הדוברים - הגלויים והסמויים.

שקדיה לא מזוהה
http://www.faz.co.il/thread?rep=7903
לשקד: הזהות היא תוכן הכתיבה
אורי מילשטיין (יום רביעי, 14/08/2002 שעה 14:19)
בתשובה לשקד

http://www.faz.co.il/thread?rep=7942
ושוב אני לא מופתע
ויקטור קורצקי (יום רביעי, 14/08/2002 שעה 21:49)
בתשובה לרפי גטניו

לאורי ומוטקה,

התנהגותו של מר גטניו היא בבואה של התנהגות השמאל בשנים האחרונות, מאז אוסלו ועד קמפ-דייויד. אני ואפסי עוד. מסתכלים על העם מלמעלה ואומרים, אנחנו יודעים מה טוב בשבילכם.

הגדיל לעשות יוסי ביילין שהודה עוד בשנת 92 שרוב העם הוא ימני בדעותיו ועליית השמאל לשלטון ב- 92 היא מקרית. לכן יש להספיק ולתקן (כלשונו) את מה שצריך בפרק הזמן של שלטון השמאל.

כמו כן, תראה את שמעון פרס הלוזר. הוא בן אדם שהורס כל הזמן הכול. בכל דבר הוא לא מצליח אז למה דווקא אותו שולחים כעת לשיחות עם הפלסטינים? בכלל מגיע לו להיות שר החוץ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=7874
ויקטור- מ-young and the restleles -עם קצת הומור
סוריא סהארה (יום רביעי, 14/08/2002 שעה 1:14)
בתשובה לרפי גטניו

http://www.faz.co.il/thread?rep=7963
שאלה/הערה לד''ר מילשטיין
אריה פרלמן (יום חמישי, 15/08/2002 שעה 0:15)

אתה מקונן, ובצדק, על תרבות שאיננה מתודולוגית אלא מיתולוגית, ועל רדיפת המעטים שמתעקשים לחשוף את האמת.

אתה מצטייר כאדם הלוחם ללא פשרות על צדקתו ודעותיו ומוכן לשלם את כל המחיר.

השאלה שלי היא זו:

האם יש מקום לשקול במקרים מסויימים הליכה הדרגתית? האם לא כדאי במקרים מסויימים לפתוח סדק צר אך יציב שיורחב בהדרגה, מאשר לנסות ולפרוץ את כל החומה ולהיכשל לחלוטין?

מה היה קורה, לדעתך, אילו היית מטפטף את תובנותיך בהדרגה, במקום להטיח אותן ישירות בבוטות?

אולי היית היום במצב נוח הרבה יותר להשמעת דיעותיך ומחקריך?

אני מניח שאתה עשוי לראות בכך המלצה להתקרנפות או לכניעה למערכת המיתולוגית.

זו איננה המלצה, כי אם מחשבות בקול רם.

מה דעתך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=8130
אורי צודק בהיות חקר מלחמות ישראל מוטות מיתוסים וא
ישראל חר"ג (שבת, 17/08/2002 שעה 15:20)

אורי צודק בעיקרון בהיות חקר המלחמות ומלחמות ישראל בפרט מוטות מיתוסים מוכוונים ומנווטים בכוונת מתכוון ומוטות אדאולוגיות פוליטיות בלתי רלוונטיות.
ואולם השאלה הנשאלת היא האם במצב המלחמה הקיומית בה נתונה ישראל מאז הקמתה האם היה בהטייה זו יותר תועלת
מנזק או להפך ? האם לא שימשו המיתוסים להגברת מוטיבציה ומשיכת אלפי בני נוער לחילות קרביים, למבצעי הסתכנות וכ''ו או שמא שימשו לחפוי על מחדלים ולקידום אנשים בלתי ראויים ? האם שימשו לטיוח מחדלים וישיבה מסוכנת על זרי דפנה מזוייפים או לבניית מודלים ללחימה והתנהגות רצויה ?
ד''ר אורי מילשטיין אוהב את האנלוגיות לעולם הטבע וההנדסה וברוח זו נשאל האם המיתוסים וההטייה המכוונת אינם כלי ליצירת שווי משקל מערכתי (כאחד הניסוחים של החוק ה 2 של התרמודינמיקה לפיו כל מערכת שואפת לשווי משקל במצבה ) . נראה לי כי היום לאחר חשיפת 30 שנות מחדלי צה''ל וההנהגה בין השאר ע''י פועלו המבורך שך ד''ר מילשטיין התשובה לשאלות שהצבתי ברורה ! אין הטיוח וההטייה השקרית משמשים לאיזון המערכת אלא להפך !
http://www.faz.co.il/thread?rep=8138
לישראל: אבל המיתוסים משמשים לאיזון פסיכולוגי
אורי מילשטיין (שבת, 17/08/2002 שעה 16:12)
בתשובה לישראל חר"ג

של הישראלים ויש להם לפיכך פונקציה פסיכאטרית. לכן כל כך קשה להיפטר מהם.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.