פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_6790

צה''ל ללא נשים?
שלמה גזית (שבת, 26/11/2011 שעה 11:00)


צה''ל ללא נשים?

אלוף (דימ.) שלמה גזית



אני אחד מתשעה-עשר האלופים אשר חתמו על המכתב לשר הביטחון ולרמטכ''ל בעניין הדרת הנשים בצה''ל. ביקשנו לבטא את דאגתנו מן המציאות שכבר קיימת בחברה הישראלית ובצה''ל, ובמיוחד מן המגמות המתפתחות. מכתבנו נועד לקרוא להתערבות והחלטות בנושא קריטי זה כבר היום!

אביחי רונצקי, הרבצ''ר (הרב הצבאי הראשי) לשעבר, טען כלפינו שכל החותמים על המכתב פרשו מן השרות מזה זמן רב וכי תמונת המצב בצה''ל של היום איננה מוכרת לנו. הרב רונצקי צודק, אכן – מרבית החותמים, אם לא כולם - פרשו מצה''ל מזה זמן (אני אישית, פרשתי לפני למעלה משלושים שנה), אולם תמונת המצב לא רק שהיא מוכרת לנו היטב אלא שדווקא משום כך כתבנו וחתמנו על המכתב.

אינני מוטרד אם תהיה או לא תהיה שירת נשים בטקסי צה''ל או אם מעגלי הרוקדים של חיילים וחיילות בשמחת-תורה יהיו קרובים או רחוקים זה מזה. מה שמטריד אותי זו השאלה האם תוכלנה חיילות להמשיך ולשרת מחר בצה''ל. אם יימשך התהליך הקיים, אותו תהליך אליו התייחסנו במכתבנו והוא שהדאיגנו, או אז ההפרדה למדרכות נפרדות בין נשים לגברים תגיע בעתיד הלא כל כך רחוק גם לצה''ל. ואז, במוקדם או במאוחר. תידרש החלטה ובחירה – או שרות חיילים חרדים או שרות חיילות. ולמען החלטה זו שלחנו את מכתבנו.

אני מאמין בחשיבות החיונית של שרות הנשים בצה''ל. בתנאים הפוליטיים והביטחוניים בהם מצויה ישראל, אנו מצווים לקיים חברה לאומית ''מגוייסת''. אי אפשר לקיים חברה כזו כאשר מחצית האוכלוסייה, כאשר כל ציבור הנשים מודר ואיננו משולב במאמץ לאומי זה.

זאת ועוד. בשנים האחרונות – וזה קרה וקורה דווקא לאחר שאנו פשטנו את המדים, נפתחו יותר ויותר תפקידים בפני ציבור החיילות המשרתות. חלק גדול מהם בתפקידי-איכות המשחררים איכות מקבילה של גברים לתפקידי לחימה נבחרים.

ואיננו מוכנים גם לוותר על תרומת הנשים-החיילות לאופיין הערכי-מוסרי של יחידות צה''ל.

אין לי ספק, הבעיה אינה פשוטה ונדרשת החלטה קשה ואכזרית. אולם, אם יתחמקו שר הביטחון והרמטכ''ל מהכרעה בשאלה זו היום, מאד אפשרי כי בעתיד הלא רחוק כבר אי אפשר יהיה לקבל החלטה בעניין זה. המציאות – לא זו הקיימת עדיין היום – אלא זו המתפתחת בחברה הישראלית ובצה''ל, לא תותיר ברירה.

על שר הביטחון והרמטכ''ל לברך על הרחבת מעגל המתגייסים הדתיים והחרדים לצה''ל, אולם הם חייבים להבהיר לכל מתגייס מהו צביון החיים בצה''ל, ומי שאינו מוכן להשלים עימו – מקומו איננו בצה''ל.







http://www.faz.co.il/thread?rep=165448
אסור להתגייס לצבא הזה
עמיש (שבת, 26/11/2011 שעה 16:35)

פשוט אסור.
ואני מקווה כי המרד נגד שירות בצבא יתחיל אצל הבנות החילוניות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=165454
נכון צריך לפרק את הצבא הציוני
יענקלה (יום ראשון, 27/11/2011 שעה 9:36)
בתשובה לעמיש

ואז דומניו עמיש יוכל לברוח ולחזור למכורתו טרנסילווניה פינת רומניה בחלק ההונגרי של הגבול ולחיות ללא דאגות.

אנחנו נשאר כאן גם תחת שלטון ערבי אם צריך כי זו ארץ שלנו ואנחנו יודעים להסתדר עם הערבים יותר טוב מהשמאלנצ'יקים שחושבים שהערבים חברים שלהם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=165723
נכון צריך לפרק את הצבא הציוני
סוריא סהרה (שבת, 10/12/2011 שעה 5:06)
בתשובה ליענקלה

מה לנושא הדרת נשים מהצבא . לשמאל למר עמיש / בחיך יענקלה

http://www.faz.co.il/thread?rep=165502
אסור להתגייס לצבא הזה
גלעד היפתחי (יום שני, 28/11/2011 שעה 18:29)
בתשובה לעמיש

ברור שאסור להתגייס לצבא שמגן על יהודים. אחרת איך תגשים את ערגתך לחבק את הנייה ולנשק את זקנו של הנייה לשלום?

http://www.faz.co.il/thread?rep=165724
אסור להתגייס לצבא הזה
סוריא סהרה (שבת, 10/12/2011 שעה 5:08)
בתשובה לגלעד היפתחי

חביבי גלעד גם אתה סוטה מהנושא החשוב הדרת נשים בחברה הישראלית יהודית כולל הצבא

http://www.faz.co.il/thread?rep=165719
אסור להתגייס לצבא הזה
סוריא סהרה (שבת, 10/12/2011 שעה 4:59)
בתשובה לעמיש

במידה ויקרה אני בעמדתך

http://www.faz.co.il/thread?rep=165720
אסור להתגייס לצבא הזה
סוריא סהרה (שבת, 10/12/2011 שעה 4:59)
בתשובה לעמיש

במידה ויקרה אני בעמדתך

http://www.faz.co.il/thread?rep=165721
אסור להתגייס לצבא הזה
סוריא סהרה (שבת, 10/12/2011 שעה 4:59)
בתשובה לעמיש

במידה ויקרה אני בעמדתך

http://www.faz.co.il/thread?rep=165453
ביטוי שמאלני חדש עאלק ''הדרת הנשים''
יענקלה (יום ראשון, 27/11/2011 שעה 9:30)

גזית שרת שנים רבות בצבא בתפקידי מפתח יותר מידי שנים מכדי שייתמם והרי הוא מיתמם.

אין ספק שנשים מבצעות בצבא תפקידי מפתח חשובים מאין כמותם.
שירתתי בצבא שירות מלא בסדיר , בקבע ובמילואים שנים רבות ואני יודע זאת היטב בטח לא כמו שיודע זאת האלוף מי''ל גזית.

אולם תופעות של הפקרות וניצול מיני ממש קיימות אז ואף קיימות היום בצבא. ישנם עדויות רבות על חיילות רבות שנוצלו מינית בידי מפקדים, תואמיו של שלמה גזית .
תופעות של מזרן פלוגתי הם לא רק פולקלור.
אני זוכר שהייתי פעם מדריך בקורס בו השתתפו בנות ומפקד בית הספר, כבן ארבעים נהג לבחור לו מידי שבוע פרגית אחרת לשם סיפוק צרכיו, תוך ניצול תמימותן של הבנות. הקצין אף התגאה בכך השכם והערב.
אפילו ''צדיק דור'' כמו מצנע מיודעינו ''טהור המידות '' של השמאל נהג לבצע בלשכתו במחנה יצחק (נאפח) בהיותו מפקד חטיבה 188 דברים שקצב נכנס בגינם לכלא בשבוע הבא.
פעם אחת נסעתי עם אשתו בטרמפ , והיא אפילו התחילה לחקור אותי כי חשדה שאני יודע משהו כמובן שמילאתי פי מיים.

הנוכחות הצבאית ההולכת ומתגברת של קצינים , מפקדים וחיילים דתיים ביחידות השדה מן הסתם תעודד שידוד מערכות בנושא הצניעות בצבא, מדובר בגיל בו ההורמונים עובדים שעות נוספות , והקפדה על הטוהר המיני אצל דתיים זה לא רק פראזה
נוסח השומה''צ ולא ביטוי ריק ''השומר שומר על הטוהר המיני'' זה דבר רציני שיש לקיימו.
מדובר בכיבוד נשים לא בהדרת נשים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=165455
קל לזהות אמינות מפקפקת
דוד סיון (יום ראשון, 27/11/2011 שעה 10:07)
בתשובה ליענקלה

אדם מספר לנו סיפור על המציאות כאילו זו אמת חיה. אבל
בהמשך הוא מפרשן מושגים שאיננו מכיר את משמעותם, כאילו
הוא כן מכיר. אם אפשר אולי לסמוך שהעובדות שהצגת בראשית
ההודעה הן נכונות בא הסייפא שלך והראה שיש להטיל ספק
בדבריך על צעצד הנשים בצבא.

http://www.faz.co.il/thread?rep=165458
קל לזהות אמינות מפקפקת
יענקלה (יום ראשון, 27/11/2011 שעה 12:55)
בתשובה לדוד סיון

צעצד הנשים בצבא זה נושא חשוב

http://www.faz.co.il/thread?rep=165460
תיקון: מצב הנשים בצבא
דוד סיון (יום ראשון, 27/11/2011 שעה 14:55)
בתשובה ליענקלה


http://www.faz.co.il/thread?rep=165463
תיקון: מצב הנשים בצבא
יענקלה (יום ראשון, 27/11/2011 שעה 15:57)
בתשובה לדוד סיון

לצערי אינך מבין -או מתעקש לא להבין את חשיבותן של הנשים בצבא.
נשים אינן אובייקט מיני לשימוש קצינים ונגדים או מפקדים. וכבודן צריך להישמר.
רק עם הפיכתו של המגזר הדתי לגורם בעל משקל בצבא הנושא החל לצוף.
מח''ט מ''פ וכמספקות שירותי בידור שונים לקצינים .

המגזר הדתי מעדיף לראותן כגורם נשי מכובד.

זיבולים אודות ''הדרת נשים בצבא'' הם כיסוי למגזר ההולך ונעלם שמנסה לנגח בכל כוחו את המגזר שמיטב בניו לוחמים בצבא ומעדיף לראות נשים כבנות מלך ולא כמשרתות בזויות לקצינים נתעבים נוסח קצב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=165466
תיקון: מצב הנשים בצבא
דוד סיון (יום ראשון, 27/11/2011 שעה 17:20)
בתשובה ליענקלה

א. לצערי אינך מבין או מתחמק מנוסח ההודעה שלי. לטובתך אכתוב זאת מחדש. הנה:

התחלת בסיפור על התייחסות הקצונה (והגברים החילוניים בכלל) לנשים בצבא כאל אובייקט מיני כתיאור מציאות כללית. כל עוד עסקת בסיפור הזה ובפרטיו אפשר היה לחשוב שלפנינו סיפור אמין על מציאות רבת שנים בצבא (כעת אתה גם מציג את הסיבה לכך בגלוי). כל עוד עסקת רק בנושא הזה אפשר היה לחשוב שאתה מדייק בסיפור העובדות. אבל המרצע יצא מהשק והסייפא של הודעתך נראתה שאמינות סיפורך מפוקפקת.

ב. לגופו של עניין הגיע הזמן שתבין ותקבל ששומרי המצוות כקבוצה אינם נקיים מעבריינות מינית. אולי זה לא מתאים לתפיסת המציאות שלך אבל מספיק להזכיר לך על דיווחים שזה קורה גם בקהילות דתיות. רק בשבוע שעבר שמענו על אישה חרדיתשתבעה את הדוד שלה על שניצל אותה מינית. היא כמובן סיפרה על נסיון המנהיגות (רבנים) למנוע את פנייתה לרשויות ועל החרם שהטילו עליה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=165469
תיקון: מצב הנשים בצבא
יענקלה (יום ראשון, 27/11/2011 שעה 23:52)
בתשובה לדוד סיון

א- אין צורך שתכתוב מחדש כי הבנתי אותה.
יחד עם זאת אינך מהווה סמכות לקביעת אמינות או אי אמינות מה גם שאתה נגוע קשות בהטיה פוליטת לכוון השמאל .
מבחינתך כל דעה שאינה שמאל היא \מפוקפקת\ לא אמינה\ חסרת הוכחה\ טעונה מקורות מדוקדקים\ או בעלת מקורות מפוקפקים\ כולם ביחד או לחוד .
מעין שטאנץ כזה שחוזר על עצמו בכל תקובה שמנוגדת לדעותיך השמאלניות הקיצוניות הקשות.
נ- אין ספק שקבוצת שומרי מצוות מודעת לעברינות מינית, . שימוש בעניין כטיעון הוא מפוקפק ומהווה לכשלעצמו שיטה שמאלנית מוכרת שמענו פה שמענו שם כל מיני פיקנטריה ואיזוטריה ששמאלנים מביאים כדי להדיר ולנאץ קבוצה ענקית בעם היהודי.
מה שהבאת כהוכחה אינו טיעון רציני.
ג, ''הדרת נשים'' הוא עוד נדבך בפרופגנדה השמאלנית שמטרתה להדיר דתיים מהצבא.
וזה עוד סיבה לסלק מסדר היום הציבורי את אירגוני השיטנה של השמאל שממנים ומלבים הסתה כזו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=165470
כל הכבוד - עברת להשמצות
דוד סיון (יום שני, 28/11/2011 שעה 5:16)
בתשובה ליענקלה

א. חזרת להשתמש בשקרים לתקיפה אישית במקום להתמקד בביקורת על דבריך. חבל שאתה נוקט בדרך הזאת.

ב. מי שהשתמש בטענה שלכאורה הדתיים נקיים מעברינות מין לא יכול להתלונן כאשר מאירים את העובדה שהם לא.

ג. תהליך של הדרת נשים היא חלק מהבעיות שעל צה''ל לפתור. העובדה שאתה משתמש בתירוצים ובהכללות כאילו זה לא קורה פוגעת באמינותך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=165471
כל הכבוד - עברת להשמצות
יענקלה (יום שני, 28/11/2011 שעה 6:53)
בתשובה לדוד סיון

כהרגלך חזרת לגדף.
חבל שאתה נוקט בדרך זו.
בטיעון זה חזרת לשקר וחבל:-''ב. מי שהשתמש בטענה שלכאורה הדתיים נקיים מעברינות מין לא יכול להתלונן כאשר מאירים את העובדה שהם לא.''
ג. ליך של הדרת נשים היא חלק מהבעיות שעל צה''ל לפתור. העובדה שאתה משתמש בתירוצים ובהכללות כאילו זה לא קורה פוגעת באמינותך.
גם כאן אינך אלא משקר...............

http://www.faz.co.il/thread?rep=165473
עברת להשמצות ואתה יודע זאת!!!
דוד סיון (יום שני, 28/11/2011 שעה 8:45)
בתשובה ליענקלה


http://www.faz.co.il/thread?rep=165535
עברת להשמצות ואתה יודע זאת!!!
יענקלה (יום שלישי, 29/11/2011 שעה 6:21)
בתשובה לדוד סיון

קודם כל לא.

דבר שני מי יודע מה מקור המילה השמצה?
רמז- מאידיש.

http://www.faz.co.il/thread?rep=165722
ביטוי שמאלני חדש עאלק ''הדרת הנשים''
סוריא סהרה (שבת, 10/12/2011 שעה 5:03)
בתשובה ליענקלה

יענקלה לפי שאתה כותב אזי גם צריך להדיר נשים מהבנקים ,הוראה , כנסת, טלויזיה. מהרחוב ומה שבטוח מבית הנשיא הההה !

http://www.faz.co.il/thread?rep=165735
ביטוי שמאלני חדש עאלק ''הדרת הנשים''
יענקלה (יום ראשון, 11/12/2011 שעה 11:31)
בתשובה לסוריא סהרה

סוריא, אני מצטער אבל מדוע כשניסיתי למצוא מקום לעצמי בקבוצת ריקודי בטן, הנשים החמודות נתנו לי להבין תוך תקופה קצרה שמדובר בעסק לנשים בלבד ולא לגבר??
בינתיים התגברתי על הדרתי מהחברה הנשית והשלמתי עם העלבון .
ככה זה גבר נולד עם כמויות אדירות של טסטוסטרון שנקרא גם הורמון המלחמה, וכן עם שרירים מפותחים פי 8 מאישות.ולכן גברים נלחמים בצבא ונשים רוקדות ריקודי בטן.
את רוצה ההפך? את רוצה נגד הטבע? מה קורה לך חביבתי.
(כמעט רציתי לכתוב מיידלע).

כמובן שלא מדובר בהדרת גנשים מבנקים, מכנסת וכו. זה שטויות )

http://www.faz.co.il/thread?rep=165504
יש ויכוח, הויכוח לפעמים מקדים את המציאות
גלעד היפתחי (יום שני, 28/11/2011 שעה 18:41)

וטוב ששלמה גזית מפחד ממציאות עתידית בלתי אפשרית.

אבל אני רוצה להסב את ליבם של קוראי הפורום שחיל האויר פתר את הבעיה לכאורה בדרך מקורית וטובה. המפקד הקודם אליעזר שקדי החליט שהוא רוצה לקרב חרדים לצבא והוא הצליח להניע תהליך מעניין שבו חיל האויר מגייס מאות חרדים בגילאי גיוס לשירות סדיר מלא, כשהם עוברים קורסים טכניים ולימודים כלליים במכינות קדם צבאיות ולא על חשבון שירותם העתידי.

אח''כ הם מופנים לתפקידים בד''כ טכניים, שם עובדים בחירוף נפש ובמקצוענות להביא את כישוריהם למקסימום. הם אוכלים בחדרי אוכל מעורבים שהפכו לגלאט-כושר, דבר שלא פוגע כהוא זה בטיב השירות לחילונים שבלאו הכי חייבים לאכול כשר בצבא. הם עובדים מול פקידות בנות, שמטילות עליהם עבודות ומפקחות על מצאי פריטים תקינים / פגומים.

יש רק בעיה אחת עם המצב הזה, שהצבא מאלץ חיילות וחיילים להתגורר במגורים נפרדים, ובכך נפגעות זכויות החיילים החרדים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=165515
חיל האויר ללא טייסים דתיים?
יענקלה (יום שני, 28/11/2011 שעה 20:16)

במקום לקשקש על הדרת נשים אולי נדון בהדרת דתיים ומתנחלים בחיל האויר מקורסי טיס.

אין היום כל סיכוי למתנחל עם פיאות גם אם יש לו 200 IQ להתקבל לקורס טייס.

http://www.faz.co.il/thread?rep=165519
חיל האויר ללא טייסים דתיים?
גלעד היפתחי (יום שני, 28/11/2011 שעה 20:32)
בתשובה ליענקלה

מניין לך שכדי להיות טייס צריך IQ200? או אפילו IQ120?
יש מפרמטרים ברורים לבחירת המתאימים לטייס. יש טייסים דתיים וחרדים בחיל. כשיתחילו חרדים להתנדב לטיס הם יעברו מיונים רגילים, אבל גם יידרשו להקדיש לפחות 6 שנים בקבע בתנאי המגורים הנוחים לטייסים בבסיסי החיל ועם משכורת צנועה, למרות שהיא מעל לרוב משכורות אנשי הקבע בותק שלהם, לפחות עד הגיעם לדרגת סרן ומעלה.
אני מעריך שיום יבוא ועוד יטוס טייס חרדי בחיל האויר. זה יהיה במסגרת התקרבות של רוב החרדים לחברה הישראלית, תהליך ארוך אבל בטוח.

http://www.faz.co.il/thread?rep=165528
חיל האויר ללא טייסים דתיים?
יענקלה (יום שני, 28/11/2011 שעה 22:29)
בתשובה לגלעד היפתחי

הבעיה היא שכיום פוסלים מראש לקבלה לקורס טיס חובשי כיפות.
עד לפני כחמש שנים המספר הלך ועלה מידי שנה עד שבקורס ב2005 היה חלקם היחסי כ-‏20 אחוזים מהמסיימים ומתוכם 2 סימו בהצטיינות.
מ2007 אף מתנחל ואו חובשי כיפה לא התקבלו לקורס טייס .

http://www.faz.co.il/thread?rep=165533
חיל האויר ללא טייסים דתיים?
יענקלה (יום שלישי, 29/11/2011 שעה 6:19)
בתשובה ליענקלה

נתונים:http://news.walla.co.il/?w=/104/1217755
גם בסוריה חיל האויר טהור מגורמים שאינם עלאווים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=165537
חיל האויר ללא טייסים דתיים?
דוד סיון (יום שלישי, 29/11/2011 שעה 6:42)
בתשובה ליענקלה

איך זה שאינך נותן ביטוי לדבריהם של משה הגר והרב רפי פרץ? אם תיתן תמצא הסבר הגיוני שמפריך את טענתך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=165539
חיל האויר ללא טייסים דתיים?
יענקלה (יום שלישי, 29/11/2011 שעה 6:58)
בתשובה לדוד סיון

אינני מכיר את כל ההסברים ואשמח אם תביא לי אותם.
לדעתי אין הסבר הגיוני לעניין אולם בהחלט יש הסבר הגיוני שמתבסס על הפליה על רקע פוליטי .
אני אישית לא הייתי מודע לעניין, אלא בזמן האחרון.
בבית הכנסת בו אני מתפלל יש ''צונאמי '' של אנשים צעירים רובם ממשפחות חילוניות או מסורתיות. השיחות בדרך הטבע הם על שירות צבאי , מילואים , קורסים ומאורעות בצבא.
הנושא עולה בשיחות ב''סעודת הקידוש'' שלאחר התפילה בשבת או בסעודה השלישית או בהסבה המשותפת לכוס תה עם נענע או שיבה לאחר תפילת שחרית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=165541
חיל האויר ללא טייסים דתיים?
דוד סיון (יום שלישי, 29/11/2011 שעה 7:18)
בתשובה ליענקלה

בהודעה שלך כתוב ''http://www.faz.co.il/thread?rep=165533''.
קרא שם את הדברים שאומרים רפי פרץ ומשה הגר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=165544
חיל האויר ללא טייסים דתיים?
גלעד היפתחי (יום שלישי, 29/11/2011 שעה 11:12)
בתשובה ליענקלה

אין סלקציה מיוחדת לדתיים לקורס טיס. כל המתאימים עוברים את המבדקים וממשיכים לקורס בלי הבדל כיפה כן או לא. הבעיה היא שרבים מחובשי הכיפה מעוניינים יותר להגיע לחי''ר. אם אחוז הדתיים הממשיכים במיונים לקורס טיס היה דומה לאחוז החילונים כי אז אני מעריך שחלקם בקרב מסיימי הקוסים היה דומה לחלקם בקרב המתגייסים בכלל או למעלה מזה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=165550
חיל האויר ללא טייסים דתיים?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 29/11/2011 שעה 16:29)
בתשובה ליענקלה

למה אין טייסים עלווים בח''א הישראלי ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=165557
חיל האויר ללא טייסים דתיים?
ע.צופיה (יום שלישי, 29/11/2011 שעה 18:39)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

יש חלבים, זה שווה חותר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=165585
חיל האויר ללא טייסים דתיים?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 30/11/2011 שעה 16:59)
בתשובה לע.צופיה

יש חלבים ? בח''א שלנו ?
ובשרים יש גם ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=165587
חיל האויר ללא טייסים דתיים?
ע.צופיה (יום רביעי, 30/11/2011 שעה 17:24)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

חלבים! מהעיר חלב שבסוריה. אלמנטי ווטסון!

http://www.faz.co.il/thread?rep=165590
חיל האויר ללא טייסים דתיים?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 30/11/2011 שעה 19:16)
בתשובה לע.צופיה

יש טייסים מאלמנטרי בחיל האויר הסורי ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=165597
חיל האויר ללא טייסים דתיים?
ע.צופיה (יום רביעי, 30/11/2011 שעה 21:33)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אבדוק אצל באשיר והודיע לך.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.