פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_678

מה לא עושים כדי להצדיק את הפשע
נתן גפן (יום שישי, 09/08/2002 שעה 22:28)

ידעתי תמיד, שאורי אבנרי היה באצ''ל.
אורי אבנרי הצדיק תמיד כל פושע הערבי ובלבד שהפשע היה מכוון נגד היהודים, כאשר הטיעון המרכזי שלו, שגם הוא בצעירותו הייה טרוריסט.
פתאום מתברר שיתכן מאוד שזה סתם אחד השקרים שלו על מנת להצדיק את הפושעים הערבים.
ראו את הכתבה במקור ראשון

נתן גפן
מסמכים וקטעי עיתונות

[* הערת המערכת: הקישור עלול להיות בלתי קריא. לנוחות הקוראים מצורף קובץ המגדיל את התמונה שבקישור]

קישורים:
מסמכים וקטעי עיתונות
הכתבה במקור ראשון
אותה כתבה - בהגדלה


http://www.faz.co.il/thread?rep=7650
אני לא הייתי ממהר עד כדי כך
אריה פרלמן (יום שישי, 09/08/2002 שעה 22:59)

ייתכן שאורי אבנרי היה באצ''ל, וצריך עוד לבדוק מה יש לו להגיד/להוכיח בנושא.

''מקור ראשון'' - עם כל אהדתי אליו - עדיין לא ירד אלינו מהר סיני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7666
אבנרי והאצ''ל
דורון ארזי (שבת, 10/08/2002 שעה 13:41)

איני יכול להביע עמדה בענין השתתפותו של אבנרי במעשי רצח ספציפיים, אבל לפחות לגבי חברותו באצ''ל באופן כללי חובה לומר, כי אבנרי ישב בכנסת שתי קדנציות מלאות ועוד כמה שברי קדנציות לצד מנחם בגין - שאתו קיים יחסים קורקטיים - וכן אנשי אצ''ל לשעבר כמו אסתר רזיאל-נאור, אחותו של מפקד אצ''ל בשנות ה- 30 המאוחרות, או יצחק ברמן, ראש שירות המודיעין של האצ''ל, ואיש לא עירער על עצם טענתו לחברות באצ''ל באותה תקופה.

בייחוד אומר הדבר דרשני לגבי שמואל תמיר, שקיים עם אבנרי יחסי אהבה-שינאה מרובי שנים. תמיר, לשעבר ראש האצ''ל בירושלים לתקופה קצרה, היה משמיצן כרוני והצליח להסתכסך עם כל מי שפעל אתו אי פעם. לו באמת היה ממש בטענה שאבנרי פיברק את חברותו באצ''ל, תמיר - שראה את עצמו כאריסטוקרט שנועד לגדולות - היה ודאי טורח להזכיר לו זאת, ובסיגנונו החומצתי הרגיל, בשנות יריבותם.

יתכן שאבנרי לא רצה להירשם לברית יוצאי האצ''ל בשל אופיה החירותניקי המובהק. לא שצריך להאמין לאבנרי באופן עיוור; אחרי הכל גם הוא ידוע כבעל אגו מפותח ונשמעו כבר טענות לגבי האדרתו העצמית באפיזודות שונות כגון כתיבת מנשר ''הפעולה השמית'' ב- 1959 וראשית המגעים עם הפלסטינים, אבל את חברותו - הקצרה יחסית גם לפי עדות עצמו - באצ''ל כנראה אין לשלול ממנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7674
וגם אין לשלול ממנו את כתיבת השיר ''שועליו של שמשון''
יוסי (שבת, 10/08/2002 שעה 17:02)
בתשובה לדורון ארזי

http://www.faz.co.il/thread?rep=7681
חשוב יותר שירותו ב''שועלי שמשון''
דורון ארזי (שבת, 10/08/2002 שעה 18:35)
בתשובה ליוסי

http://www.faz.co.il/thread?rep=7682
אבנרי כמשל
דורון ארזי (שבת, 10/08/2002 שעה 18:50)
בתשובה לדורון ארזי

אבנרי, עם כל הביקורת החריפה שאחדות מהשקפותיו
ראויות לה, שירת בחטיבת גבעתי במלחמת העצמאות ונפצע קשה בחזית הדרום. בתור שכזה יש לו מניית יסוד
במדינת ישראל. וחשוב מזה: עלינו להכיר בכך שכולנו
הננו בצורה זו אחרת תוצרים של השפעות שונות
ומגוונות הנובעות, קיומית, מהיותנו מדינה בהתהוות;
ושכולנו, כמו שאפשר לראות בקאריירה הפוליטית-הפובליציסטית של אבנרי מזה שישה עשורים, לעתים
מתגלים כצודקים ולפעמים כטועים, אך רק בדיעבד ולרוב מן הסיבות הלא נכונות. הלקח: רק גישה פלורליסטית,
המשלבת דיון ביקורתי עם כבוד הדדי והימנעות מדה-לגיטימציה, יכולה לאפשר לנו לגשש את דרכנו אל העתיד במנהרה האפלה של היסטוריה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7685
בישראל,כך נראה,הכל הולך......ובעצם מי שם ז.....?
יורם המזרחי (שבת, 10/08/2002 שעה 19:13)
בתשובה לדורון ארזי

לאורי אבנרי יש עבר מרתק הראוי לשבחים. אין ספק שמדובר באיש אמיץ ויותר במי שעמד ליד ערש העיתונות הישראלית ואפילו השפה העברית המתחדשת.
חלק מהקרבות הפוליטיים שאבנרי לחם בהם, עוד בשנות החמישים והשישים, תרמו לעיצוב דמותה הדמוקרטית של ישראל. את אלה ועוד, אין לשלול ממנו.
יחד עם זאת אין אבנרי נקי מחטא האדרה עצמית והכתרה עצמית לכל מיני ''פוזות''.
מי שם ז... אם באמת, ובמשך מספר שנים לא חשובות במאבק הוא היה חבר, או גרופ'י בא.צ.ל? ואם אמנם היה, אז כעת השתפך והעלה עצמו לרמת מחסל/רוצח בוגדים (?).... הוא לא היטיב עם דמותו.... אך במדינה לוחמנית כישראל, בה חשוב להחזיק ''בקושאן צבאי'' יש עוד רבים, מהשמאל, הגאים לציין ששירתו פה ושירתו שם, ממש בעין הסערה, גם כשציון העובדה אינו לעניין.... ראו כמה פעמים מציין אחד ''מגדולי הפורום'' את העובדה שהיה צנחן ובנעוריו צנח במעבר המיתלה..... כל אחד, גם כותב שורות אלה, אוהב להתחמם לאור העבר, כולל העבר הצבאי..... אלא שאבנרי, אותו אני מוקיר בד''כ, לא היה צריך להצטרף ולהתהדר סתם כך לצורך ''שימון'' אוזנו של עיתונאי זר, בניסיונו ''כמחסל בוגדים''.
חבל, כי בזקנתו הוא ראוי לכבוד ושבחים בזכות עמלו ולא לביקורת מהסוג הרכילותי של ''אהה תפסנו אותו...'' ואם אמנם ''תפסתם'' מי באמת שם ז....?
http://www.faz.co.il/thread?rep=7694
יורם- אתה מבזבז אנרגיה על התייחסות למקור ראשון
רפי גטניו (שבת, 10/08/2002 שעה 20:07)
בתשובה ליורם המזרחי

יש דברים שהכי פשוט זה להתעלם מהם.

אני מודה שלא טרחתי ''להוציא את העיניים'' ולקרוא את דברי הבלע (אני מנחש מהתגובות - כי לא קראתי)שבקישור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7837
יורם: אשרי ילדותנו שלא ביישה את זקנתנו
מוטקה צביאלי (יום שלישי, 13/08/2002 שעה 14:35)
בתשובה ליורם המזרחי

ויש שאצלהם זה הפוך והפוך. הזקנה מבשיית את הילדות או את השנים הצעירות.על כגון דא אמרו חז''ל: ''אל תאמין בעצמך עד יום מותך.'' אישית, לא הבנתי את אורי אבנרי ואת הז'אנר שלו,לא ב''העולם הזה'' ולא בקיצוניותו. אבל,יש כאלו,אומר הרמב''ם: ''שהוא בעל חמה, ויש שהוא רך במזגו,יש שהוא בעל גאוה ויש שהוא ענו.'' והרי אמרו חז''ל:''כשם שפרצופיהם שונים דיעותיהם שונות''. כללו של עניין ,יש כל מיני אנשים בעולם,מה לעשות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=7752
לנתן גפן, נראה לי שפספסת...
רפי אשכנזי (יום ראשון, 11/08/2002 שעה 19:49)

אינני סניגורו של אורי אבנרי,הוא לא צריך אותי.
אני כרבים מבני דורי, המתנשפים לכוון גיל 60 ...
גדלנו על עתון ''העולם הזה'' של אורי אבנרי.
כחניכי קבוץ של השומר הצעיר, עשינו ''משפט חנוכי''
ל''העולם - הזה'',בראשית שנות ה 60 , ואני שימשתי בו כסנגור.
לאחר ערבים רבים תוך פגישה ''חיה'' עם העורך הנערץ, בשר ודם, יצא הע''ז זכאי ברוב סעיפי האשום.
למה זה מעניין?
אורי אבנרי, שאני רחוק מאד היום מהששקפותיו, יש לו מניות יסוד במדינה, ולא רק בהיותו חיל ב''שועלי שמשון'' האגדתית של גבעתי.
אבנרי הוא הבי''ס הגדול והאמיתי לעתונות בארץ, וכל גדולי הענף כיום גדלו אצלו. אבנרי אף שהיה יחיד בשנות ה 50 , וה 60 יצא לבדו נגד בן-גוריון, אבא-חושי, דיין, מבקר- המדינה, הדיח את המפכ''ל סהר ועמד מאחרי הרבה חקירות ומעשים טובים שהיו נכונים לתקופתו. על פי מה שזכור לי כקורא נלהב של עתונו בזמנו, אבנרי מעולם לא הפסיד במשפט דיבה, מישפטים שהיו לו הרבה מהם...
נכון שיש לו חולשות כמו לכל אדם, ואחת הבולטות בהן היא הערצתו לקצינים, דבר שהיה בולט בזמנו בהרבה מגליונותיו של העו''ז.
אבנרי שירת יותר משתי קדנציות בכנסת והיה מהמעולים
שבחברי הבית.
היום אף שרחוק אני מאד מהשקפותיו של אבנרי, אין זה הוגן מבחינתי להטיל בו דופי ללא צדק.
מבחינתי זכויותיו עומדות לו גם מול הרבה מעשי אוולת שהוא לוקח בהם חלק בשנים האחרונות וזה כמובן חבל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7791
תגובות, הצדקת הרצח = ''מצדיק הרצח'' [*]
נתן גפן (יום שני, 12/08/2002 שעה 14:02)
בתשובה לרפי אשכנזי

[*] מתגובה זו הוסרה פנייה למערכת אודות התכתבות בינה ובין הכותב. אנו מזכירים שוב כי התכתבויות עם המערכת והודעות אליה, מקומן אינו בפורום [המערכת]

הקטע שהצגתי בהודעתי, הוא קטע מהמאמר שנכתב ע''י זאב גליל, שהוא עיתונאי ותיק מאוד (אולי בן דורו של אורי אבנרי) והיה לי מוזר במקצת לקרוא על כך שאורי אבנרי מדביק לעצמו מעשי רצח (משתפי פעולה עם הבריטים), כאשר למעשה לא יתכן שעשה אותם.
היות ואני מכבד מאוד את דעות משתתפי הפורום ''ארץ הצבי'', היה לי חשוב לדעת מה אתם חושבים על כך ולכן מיקמתי את ההודעה.

אורי אבנרי מתייחס לרצח בידי הטרור הפלשתינאי כדבר לגיטימי ומספק הסברים למה זה מגיע לנרצחים להירצח. אני רואה בזה הצדקת הרצח ומכנה ב''מצדיק הרצח'' את מי שחושב כך. אני מודע לחומרת הביטוי, אבל גם חושב שגישתו של אבנרי חמורה.
מה בדיוק עשו המשת''פים הללו: הם הזהירו אותנו ומנעו פיצוצי מכוניות תופת, הם מנעו פיצוצי חוגגים בדיסקוטקים ומבקרי המסעדות ועוד דברים דומים. מעשי משת''פים הם הצלת אנשים חפים-מפשע ועל כך עלינו להודות להם ובגדול. מעשיהם של המשת''פים בהצלה הם כמו מעשיהם של חסידי אומות העולם (ואני לא מגזים). אם אורי אבנרי מצדיק רצח משת''פים זה אומר, ללא ספק, שמבחינתו גם רצח חפים מפשע בשווקים, מסעדות, אוטובוסים, הוא דבר מוצדק.

אורי אבנרי היה חבר אצ''ל משנת 1938 ועד 1942. ב 1938 הוא היה בן 15. ב 1939 אצ''ל הכריז על הפסקת אש. כך שאורי אבנרי היה באצ''ל בתקופה שאצ''ל לא לחם נגד הבריטים ולכן אין לו מה ''להתפאר'' בחברותו בארגון זה.

אורי אבנרי, אמנון רובינשטיין ואליקים העצני היו בתחילת שנות החמישים חברים בארגון ''שורת המתנדבים''.
איפה עכשיו אליקים העצני? איפה עכשיו אמנון רובינשטיין? ואיפה עכשיו אורי אבנרי?
אנשים משתנים במרוצת השנים.
הדוגמה המובהקת לכך הוא גנרל פטן, גנרל צבא צרפת וגיבור מלחמת העולם הראשונה שהפך לבוגד עם קבלות.

אני מודה לדורון ארזי על הבאת פרטים רבים שנעלמו מזיכרוני או כאלה שלא ידעתי עליהם.

לרפי גטניו,
אני חושב שדברי הבלע זה לומר ''דברי הבלע'' על החומר שאותו לא קראת.

נתן גפן

קישורים:
מסמכים וקטעי עיתונות: http://n.jemix.co.il


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.