פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_662

אטימות המדע - 2000 לסה''נ
אלברט שבות (יום שני, 05/08/2002 שעה 5:40)


אטימות המדע - 2000 לסה''נ

אלברט שבות


שלום דר' ישראל בר-ניר.

את הרשימה להלן כתבתי בעקבות קריאת סיפרו של דר' יואב בן-דב, ''תורת הקוונטים''. לכבוד לי דר' בר-ניר אם אזכה להתייחסותך. ברצוני לספר כאן משהו, ואסיר תודה אהיה אם אזכה לזכות ההקשבה עד תום.

באחת משיחות חולין עם אישתי, סיפרה לי לא מזמן על טלפון שקיבלה מאחותה בארץ, ובין היתר שאחותה קנתה חתול חמוד ושבעלה ''אבי'' לא כל כך היה בעד הרעיון, אבל, ברגע שאבי נכנס הביתה, החתול הולך אליו ונדבק אליו, למרות שהוא לא כל כך רוצה אותו ומלכתחילה, ולמרות שלא הוא שנותן לו את האוכל. דבר מעניין שסיפרה לי אותו כבדרך אגב לסיפור קניית החתול.
מה שמשך את תשומת ליבי בסיפור הזה, הוא פעולה מחשבתית, תוצר לוואי של קריאת הספר, ואני מודה באשמה.

לשאלה מדוע הולך החתול לאבי (למרות שלא מטפל בו ולא רוצה אותו) אין לנו לתת לה מענה מלבד שהחתול ''אוהב'' ללכת אל אבי. זוהי ההגדרה והשפה שהאדם משתמש בהם להבנת מאורע מעין זה וההסבר שלו. יתכן ואם נחקור את המאורע ונתעמק, הדבר יוביל אותנו לסיבות שדרכן נבין מדוע ובכל זאת החתול הולך לאבי, אולי למשל ריח מיוחד שנודף מאבי, כמו זיעה מסויימת שהחתול רגיש אליה גורמת למשיכתו אל מקור הריח, אם-כי אנו עלולים תמיד, ומדרך הטבע, להתקל במצבים לא ברורים ובלתי מובנים ברמה זו או אחרת, ולפתור אותם בדרך המוצא שעמד עכשיו לרשותינו: ''החתול אוהב ללכת לאבי'', או החתול רגיל לקפוץ, או החתול אוהב ללכת לפינה ההיא.

במילים מתאימות, זהו הסימן לתודעת החתול. אנו רואים ''באהבתו'' ''והרגליו'' כסימן ברור ומובן לקיום ''התודעה'' שבחתול. אנו מזהים את התודעה זו דרך הרגליו ונטיותיו, כאשר אין להם הסבר ממשי, והדבר דומה במדויק להרבה פעולות ''סתמיות'' שהאדם עושה מבלי שיהיה להן הסבר מניח את הדעת וההגיון, אם-כי הדבר הזה ניתן לצפיה ומורגש יותר אצל החתול מאשר האדם, זאת כי רמת תודעת החתול היא יותר ''פרמיטיבית'' מאשר התודעה המפותחת אצל האדם, ומכאן נובעת הרגשת הביטחון בזיהוי התודעה אצל החתול. לדוגמה, תחושת הצימאון, ניתנת לצפיה ולזיהוי אצל תינוק בן יומו, יותר מאשר אצל אדם מבוגר, כי בד''כ למבוגר הרגלים וצרכים שביכולתם להעיב על הצפיה והזיהוי לתחושת הצימאון, ותמיד ניתן לחשוש שהוא שתה את המים בגלל שהוא רגיל לשתות מים אחרי האוכל ולא בגלל צימאונו וכך הדבר מקשה על פעולת הזיהוי, ובמקביל, סביר להניח שלתינוק שנולד אתמול אין ''הרגלים'' מסויימים וניתן לזהות אצלו בקלות את תחושת הצימאון ואף להצביע במדויק על רגע הצימאון ורגע הרוויה.

לא כך הדבר באבן למשל. אין לאבן תודעה משלה שמייחדת אותה ושניתנת לזיהוי ע''י מאפיין שאפשר להצביע עליו. ודווקא במקרה של האבן, פעולת הזיהוי אמורה להיות קלה יחסית, כי כל תודעה שהיא, אם היא קיימת באבן, אמורה להתגלות על ידינו ביתר שאת ובקלות יחסית, כי מטבע הדברים, מנקודת מבטה של העין האנושית לפחות, האבן היא הרבה יותר ''פרמיטיבית'' ופחות מסובכת באלפי מונים מהחתול למשל.

אם כן, נחזור לתודעה שגילינו אצל החתול של אבי, ובטעות אולי אני קורא לה ''תודעה'' והמילה המתאימה, יתכן, והיא ''נפש''. כלומר, ישנו דבר, שאנו עדים לו כי אנו מרגישים אותו, והדבר הזה נקרא על ידינו במילים שונות ומשונות, כמו תודעה, נפש, נשמה, רוח חיים. אולם ולמרבה האירוניה, הזיהוי שלו נעשה ע''י הפרת תכונת הסיבתיות הרגילים אליה. אנו משתמשים בשמות המעורפלים האלו, בידיעה מושלמת מראש, שאין לנו בשבילם שום הגדרה וזאת כי אין לנו כלים להבנתם, אולם כן יש לנו את ''הכלים'' לזהות אותם. שוב, ולמרבה האירוניה, אנו משתמשים בתיאורים אלו, ברגע שנבצר מאיתנו הבנת תופעה או פעולה, ואז ברגע המסויים הזה אנו מבחינים מזהים ומחליטים שלדבר הזה תודעה, נשמה. ואז אנו מכריזים עליו: הוא חי.

נניח שיש לנו אדם בריא וצעיר שמסיבה מובנת שניתנת לתיקון מיידי, גרמה לו למוות מוחלט ( הפסקת פעולת הלב והמוח בד בבד) ונניח שהסיבה הזו תוקנה על ידינו בזמן קצר יחסית, כך שניתן היה עדיין להחזיר את הכל לקדמותו בשלום, כי פרק הזמן הזה שלקח לנו לתיקון ''הבעיה'' היה קצר דיו, והתאים של אותו הגוף עוד לא התנוונו או עוד לא התקלקלו או עוד לא עברו לשלב של ''אין-חזור''. ואם כן, נוכל להניח שיש בידינו ברגע מסויים ''גוף בריא ושלם'' אך בלי רוח חיים, כך שברגע נתון האדם שצופה על המקרה דנן עומד חסר אונים, כי אין לו את הכלים המקשרים בין האדם כגוף לאדם כתודעה או כנפש.

מעניין הוא, אם מקרה כזה נזדמן למעבדה אנושית כל שהיא. קל יותר לחקור ''מקרה'' כזה, אם נשוא המחקר הוא ''גוף'' פחות מסובך מגוף האדם, וכמובן ניתן למצוא גוף כזה במציאות, שניחן בתכונה הזו: גוף חי אך מופשט, וישנו ''יצור'' כזה בטבע שנקרא: ''החד-תאי'' שלצורכי הניסוי המחשבתי שלנו, נקרא לו גם ''כגוף'' חד-תאי. אם כן, ולצורך השאלה המעבדתית שלנו (הגדרת הקשר בין הגוף לנפש), נוכל להשתמש בגוף המופשט הזה, אולם ולפני זה (ואולי אף לצורך זה), עלינו להביט כצופים בתכונה של ''תודעה'' ולזהות אותה ביצור הזה, ורק אחר כך להתחיל בניסוי (המחשבתי). מה שמעניין הוא, שאם כל הפעולות הנצפות ביצור הזה הן צפויות מראש על ידינו, אזי אותו יצור יהפוך לדידנו לחומר. הוא הדבר לגבי אבן. האבן היא ''חומר'' שמורכב מפחם וקרבון כל עוד היא נשלטת על ידינו, ויש לנו את היכולת לחזות את מיכלול הפעולות שקשורות באותה האבן, אולם, אם נניח שאותה האבן וביום בהיר אחד זזה בסנטימטר אחד הצידה מבלי שהופעל עליה שום כוח שמוכר לנו, אזי וסביר להניח שנכריז על אותה האבן כישות חי לכל דבר. אותה האבן והחל מאותו הרגע ואילך, הינה ישות ''וגוף'' חי בשבילנו, הצופה האנושי, וככזאת, סביר שיש לה תכונות החי המסורתיות כתודעה ונפש. ואם יבוא מישהו מחר, ויסביר לנו את מקור תזוזת האבן בסנטימטר, למשל כתוצאה של כוח שדומה לכוח הנוצר משדה מגנטי ושלא היכרנו עד אז, אזי נמשוך את ההכרזה שלנו על האבן המסכנה שנתנו לה כישות חי ורק מאתמול, נשלול את זאת מכל וכל, ואותה האבן תחזור להוות ''חומר'' לכל דבר עבורינו, ולו כי יש בידינו כבר את הידע המספיק בשביל ליצור את אותה ''התזוזה'' של האבן מאתמול, ושנתוניה לא היו ידועים לנו עד לרגע נתון.

היצור החד תאי, חייב להיות דבר מיסתורי בשבילנו, ברמה כלשהי, ע''מ להמשיך ולזכות בכינוי ''יצור''. מאותו רגע שיתאפשר לנו ''צפי'' מדוייק יציב ובלתי מעורער לכל התופעות הקשורות לאותו ''חד-תאי'', אזי אותו ''חד-תאי יהפוך בשבילנו ''לחומר''.

''צפי'' מדוייק, הוא בהכרח ''שליטה'' מדוייקת ומוחלטת באובייקט הנצפה. אומנם, ישנו הבדל בין לחזות מאורע מסויים לבין לגרום לאותו המאורע שיתקיים בפועל שזוהי בעצם ההגדרה של ''שליטה'', אולם ''הצפי'' שאנו דנים בו כאן (לצורך הגדרת ''חומר'' / או להפיכת המושג ''יצור'' למושג ''חומר'') מתייחס לכל הרמות ולכל השלבים, ולא לשלב נתון אחד או שניים שניתן לחזות אותם, ולכן אין סיבה שלא תימצא בידינו ''השליטה'' המלאה על האובייקט אם יש בידינו את הרשימה המלאה והמושלמת ''לצפי'' המדוייק שלא פוסח על שום שלב והחיזוי שלו. כלומר ובציור שמזכיר משוואה מתמטית, ניתן לבנות את המשוואה: A+ B + C =X כאשר A,B,C הינם כל צירופי השלבים שניתנים לחיזוי ו-X מייצג תוצאה משתנה אך ידועה מראש לכל צירוף של שלבי החיזוי, כך שאם נראה ב- ''X'' כיצור החד תאי שכמובן יכול להשתנות בהתאם לכל צירוף, ונדע לפתור את כל אפשרויות החיזוי של המשוואה הזאת מבלי להשאיר שום מרכיב (צירוף) במשוואה בלי חיזוי, אזי נוכל להכריז על ''X'' ''כחומר'', והראיה לזאת היא, החיזוי לעוד אחד מהשלבים, שהבה נקרא לו ''בשלב המכריע'', והוא: B+C+A=X1, וזאת כאשר ''X'' נמצא במצב מנוחה (X1 = מצב מנוחה), וכאשר B,C,A מהווים שלבים שלמים ותקינים, והאפשרות עומדת לרשותינו ליצור עוד צירוף -או נקרא לו ''שלב ביניים'' אחד (בהנחה שידוע לנו מראש) בשביל להחזיר את X1 אל מצבו הקודם ''X''.

מכאן, השליטה המלאה והמוחלטת בחומר, או לפחות ''ההכרה התיאוריטית'' שניתן לבצע כל שלב נתון מתוך ידיעתינו המוחלטת לכל הצירופים הקשורים באובייקט שישנם בפועל ושניתן לחזות אותם, הינו תנאי בל יעבור לזיהוי ''חומר''.
אם נחזור ''לגוף בריא ושלם'' של האדם שעמדנו לפניו חסרי אונים, נוכל כאן לזהות את החוסר-אונים זה ולקרוא לו בשמו: הגוף הבריא הזה המונח לפנינו, היה בשלב הזה ''יצור במצב מנוחה'', ולמרות שכל שאר חלקיו עדין שלמים ותקנים, אין באפשרותינו ליצור את שלב הביניים, צירוף נסתר ולא ידוע, במטרה להחזיר את ''היצור'' למצב אחר ידוע. ואם נניח ונדע להגיע לצירוף המיסתורי הזה שנעלם מעינינו, אזי אותו גוף יהפוך עבורינו לחומר לכל דבר, ואפילו אם הוא בצורתינו ובדמותינו.

אותו העיקרון ניתן להפעיל על ''החתול'' החמוד של אבי, שאנו רואים בו כיצור עם תודעה או יצור חי, כי בנוסף לאי- יכולתינו להתמודד עם ניסוי ''השלב המכריע'' שכמובן יכול להמצא בו החתול, התווסף לנו כאן עוד שלב שאין בכוחינו לחזות אותו כי אין ביכולתינו להבין אותו ואת מרכיביו, והוא השלב של הליכת החתול אל אבי, למשל.

אין ספק, שאותו העיקרון של זיהוי חומר ויצור, ניתן להפעילו גם על ''היצור'' החד-תאי הפרמיטיבי הידוע. אולם, וגם אם נצליח לפתור את ''השלב המכריע'' באותו היצור (קרי להחיות אותו), הרי אחד השלבים או הצירופים הקשורים בו חייבים עדין להיות נתונים נעלמים, אחרת יכלנו למצוא את הצירוף שמתאר את השלב ליצירת אותו היצור, ודבר מעין זה ולעניות דעתי, עדין איננו.

אינני יכול להתנתק מהחתול של שרדינגר המפורסם כאשר אני חושב על חתולו החמוד של אבי, והשאלה שמשותפת לשניהם היא: מדוע, הקהילה הפיזיקאית והמוחות האנושיים המרכיבים אותה, אימצו את חתולו של שרדינגר ופינקו אותו ככל שידם השיגה, ובמקביל הזניחו את חתולו של אבי ובעטו בו אל הרחוב ואל חסדיו הדלים. מדוע, לכל הרוחות, לא נתנו את דעתם על חתולו של אבי? מדוע נקטו בפעולת האי-צדק של איפה ואיפה הזאת! האם החתול של שרדינגר הוא מזן טוב יותר? ממשפחה טובה יותר? הבה ניבחן את הנקודה הספציפית הזאת:

מהתחלת המאה שעברה, קבוצת אנשים בעלי מוח סלקטיבי ממיטב המוחות האנושיים, עסקה בשאלה אחת ויחידה: איך יתכן שחלקיק דומם קטן יכול ''לדעת'' שאני ''יודע''? השאלה הזאת וכמובן מייצגת את אחת השאלות המופשטות ביותר, והיא עברה הרבה גילגולים וצורות וניסוחים, אולם תמיד נטתה למופשטות הזו שתיארתי: ''איך יתכן מצב מעין זה ולכל הרוחות!''

ברצוני ללכת לניסוי המקורי שהוא הוא האבא האחראי ללידת הילד הממזר הזה (השאלה האבסורדית), ואני מדבר על הניסוי של האלקטרון ושני החורים (הסדקים): איך יתכן שלאלקטרון ישנה תופעה של ''התנהגות''? כאשר שני החורים פתוחים יש לנו על המסך מסר גלי של התאבכות ואותו האלקטרון ישלח מסר של כתם על המסך אם תסגור לו את אחד החורים ותתן לו לעבור אך ורק דרך חור אחד (או אם תבדוק מאין נקודת כניסתו), וכאילו זוהי הדרך שלו לצעוק כחלקיק כנגד הגבלה זו! הבה נקרא לילד בשמו, ונתאר את המקרה בפשטות ונאמר זאת בריש גלי: הדבר הזה שיגע אותם!

הייתי רוצה בנקודה הזאת לשאול שאלה ישירה וכנה: מהו ההבדל בין מסר לבין הקו בצורתו המאובכת שקיבלנו על המסך כתוצאה מאחד משלבי הניסוי? הבה נניח שבמקום צורת הקו המאובך, קיבלנו צורת רישום שאמרה: חייך אכלת אותה! זהו ולכל הדעות מסר הלא כן ? ואם נקרא למסר המצחיק הזה ב-Y אזי חייבים להתקיים במסר הזה Y כל התכונות המאפיינות של כל מסר- כמו: חייב להיות לו מקור מוגדר, כלומר מישהו מוגדר (המקור) שלח אותו והתכוון רק אליו ולא למסר כלשהו אחר והראייה לזאת היא שהוא צייר (כתב) במסר שלו דבר מסויים שנותן רק את המשמעות הזו שהתכוון אליה ולא משמעות אקראית אחרת. כך שאם ברצונו (המקור) שנבין דבר אחר מהמסר שלו הרי היה משנה את הכיתוב/הציור המיוחד שנשלח בפועל. ומעל לכל, מהמסר המיוחד הזה ''Y'' ניתן להסיק בבירור ''שמישהו'' עומד מאחוריו ושולט ביד רמה במסר הנשלח, והראייה לזאת היא שאותו המסר ''Y'' לא יכל להיות אקראי אחרת לא היתה לו צורה מיוחדת ובלתי אקראית שבמקרה שלנו ניתנת לפיענוח. אולם יש לציין שיכולתינו או אי-יכולתינו לפענח את המסר, לא מורידה מערך מאפייני המסר כהוא הוא, והמסר בעצמו אינו תלוי במידת הבנתינו למשמעותו, כך שיתכן בוודאי ''מסר'' בלתי מובן או בלתי מפוענח, ומידות הבנתינו או אי- הבנתינו המוחלטת, אין ביכולתן לשלול את עובדת קיום ''המסר'' ואת עובדת קיום ''שולח המסר''.

ישנו עוד מאפיין בסיסי למסר ושולחו, ולפיו ניתן להניח שביכולתו של ''שולח המסר'' לדעת את מה שאנחנו יודעים, אך לעולם לא נדע אנו את מה ''ששולח המסר'' יודע- אם בכלל גם עלינו. לסיכום: ''מסר'' הינו דבר מוגדר בעל מאפיינים מיוחדים ומוגדרים, שבין שתי העובדות הפועלות עליו, ''זיהוי'' ו ''פיענוח'', לא חייב להיות קשר מחייב. זהו ''מסר'' המופשט ביותר, ברמתו הבסיסית ביותר.

ויורשה לי לחזור על אותה השאלה לעיל, אולי בניסוח שונה במקצת: האם הצורה המאובכת שקיבלנו, עקב ניסוי מיוחד ומוגדר שעשינו על האלקטרון, ובהתחשב בעובדה שהצורה המאובכת חוזרת על עצמה בלי קשר לשאלה אם הדבר מובן או רצוי לנו, האם ''הצורה'' המיוחדת הזו שמקבלים יורדת במהותה מערכו של כל ''מסר'' שמתאפיין בערכים מוגדרים ? האם העובדה שאין ביכולתינו לקרוא או לפענח את ''הצורה'' המתקבלת בפועל, יש בכוחה לשנות את מאפייניו של ''המסר'' או להוריד מערכו ?

ואני מתיר לעצמי בשלב זה לשאול שאלה פשוטה ביותר: מדוע ''המסר'' של האלקטרון, או בניסוח הקודם '' הצורה המוזרה והסוררת'' של התנהגות האלקטרון, אמורה לעניין אותנו יותר מהפעולה המוזרה של החתול של אבי שהולך אליו מבלי סיבה הגיונית ומתקבלת על הדעת ? מדוע אנו עושים שמיניות באוויר למען מציאת ''פיתרון'' בכל מחיר לשאלת האלקטרון ואפילו על חשבון ההגיון בעצמו, ומזניחים עוד שאלות, באותו התחום עצמו, לא פחות מוזרות משאלת ההתנהגות ''המוזרה'' של האלקטרון ? מה עם שאלת ''הגוף הבריא והשלם'' שנמצא במצב מנוחה ואנו עומדים כגולם לפניו ואין לאל ידינו? ולשאלת השאלות: האם לכל הנקודות (השאלות) האלו שנגעתי בהן, כולל השאלה של התנהגות האלקטרון, ישנו דבר משותף ?

תשובתי כן. ישנו דבר משותף: כולם שייכים למשפחת ''היצור''. אנו עומדים בפני כולם כחסרי אונים כי איננו מבינים את התנהגותם. פעם היה לנו דבר קטן וחביב במיוחד, שהאדם התענג עליו ועליונותו עליו התממשה: החלקיק. זהו הדבר הקטן ביותר ביקום שהאדם חשב שהוא שולט בו ויותר מזה: הוא חשב שדרכו הוא הולך לשלוט בכל היקום, כי הניח, אולי בצדק, שכל היקום עשוי מאותו חלקיק קטן נשלט ''וגמיש'' ואפילו הוא בעצמו ''האדם'' עשוי מאותו החומר הנשלט, ומכאן הדרך קצרה לשליטה מלאה ובלתי תלויה ''במרחב''. אולי עוד מאתיים שנה, אולי עוד אלף שנה, אולי אפילו בעוד אלפי שנים, אך יום יבוא, וחייב לבוא, בו האדם ישלוט ביקום ובעצמו כאחד, כי הוא בדרך לשליטה מלאה ומוחלטת בחלקיק שכל העסק עשוי ממנו.

ובא החלקיק ואמר: לא אדוני, אתה עוד רחוק. ויותר: מעכשיו, הוא מנוי כבר על משפחת ''היצור''. הרישומים לעיל, ולעניות דעתי, מאמתים את הקביעה האחרונה, ולא משאירים מקום לחלל ריק ולספק.

יתכן וחטאתי לעיל במושג יסוד מסויים, יתכן והזכרתי את ''התודעה'' במקום ''הנפש'' למשל, יתכן מאוד ומילה כלשהי נפלה בטעות במקום לא שלה, ואף גזלה, בכוונה תמימה, את מקומה המתאים והצועק של אחותה. זאת דרכו של עולם: אין דבר מושלם.

אלברט שבות







http://www.faz.co.il/thread?rep=7244
הסבר פרוזאי להתנהגות החתול
דינה ביכל-שונרא (יום שני, 05/08/2002 שעה 6:00)

אשרי החתול שהביא אותך לידי הרהור במשמעות התודעה -- אלא שהתנהגותו הגיונית יותר אם נזכור שחתולים מרגישים מאויימים כאשר אדם כלשהו נועץ מבט לתוך עיניהם, כאילו היו טרף שניסה האדם לשפד בעיניו ואז לתפוס בשיניו.

החתול, בהיותו חתול, חש נוחות רבה יותר עם אבי, שאינו משפד אותו במבטים אלא מתנהג אליו בנימוס חתולי ועושה-עצמו מתעלם ממנו. אשתו של אבי נוהגת עם החתול כאילו היה תינוק, מרימה אותו, מביטה אל תוך עיניו הירוקות או כתומות או כחולות ומדברת אליו בחיתוך דיבור תינוקי. החתול חש אי-נוחות מסוימת בחברתה, אם כי הוא ילמד ליהנות מכך (אם הורגל לכך מגיל צעיר מספיק) -- אבל ככל שהדברים נוגעים אליו, הוא יעדיף את הכבוד המרוחק שנותן לו אבי.

אם אבי רוצה להימנע מהיצמדות החתול אליו, עליו לנעוץ מבט בעיניו ולדבר אליו. אם אשת-אבי רוצה לקרב אליה את החתול, אני ממליצה שהיא תביט בו פחות ותבלה זמן מה בישיבה שקטה מאוד -- מתוך שקט פנימי ולא רק חיצוני -- ותקפיד שלא להפנות אליו את גב ידה אלא רק את כף ידה. עניין נוסף -- היא יכולה להושיט אליו אגרוף (בעדינות!) ולתת לו להריח את האגרוף. החתול ייגע באגרוף שלה במצחו, פחות או יותר, ואז יכיר בה כאדם השייך לו. זהו טקס שחתולים אוהבים לחזור עליו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=7252
משמעות הדבר שהתנהגות החתול מוסברת על ידי
אורי מילשטיין (יום שני, 05/08/2002 שעה 8:05)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא

רצון לנטרל איומים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=7257
אורי: גם בת היענה ''מנטרלת'' ככה ''איומים''.
מיכאל מ. שרון (יום שני, 05/08/2002 שעה 9:00)
בתשובה לאורי מילשטיין

אפשר סתם לחוש אי נוחות, לפעמים, מסיבות שונות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=7273
מיכאל: אין ביקום ''סתם'' יש דברים שאיננו מבינים
אורי מילשטיין (יום שני, 05/08/2002 שעה 11:48)
בתשובה למיכאל מ. שרון

ואנחנו מקטלגים אותם כ''סתם''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=7288
מאחורי תחושת הדחייה, כתבתי, עומדות סיבות שונות
מיכאל מ. שרון (יום שני, 05/08/2002 שעה 15:39)
בתשובה לאורי מילשטיין

ראה למשל ניתוחו של קאנט ב''ביקורת כוח השיפוט''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=7258
לא זו בלבד!
דינה ביכל-שונרא (יום שני, 05/08/2002 שעה 9:02)
בתשובה לאורי מילשטיין

חתולים עוצמים עיניהם כאשר הם לא יכולים להימלט מדבר שאינו רצוי להם (בנות יענה, אמרתם?)

הייתי מעדיפה בהרבה לא לדעת את הפרט המסוים הזה, אבל נקלעתי לקריאת ספר שהודיע לי גם על כך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=7263
חתול מחפש בני ברית במצבי מצוקה.
מיכאל מ. שרון (יום שני, 05/08/2002 שעה 9:14)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא

ראיתי פעם חתול בכלוב במעבדה בפיזיולוגיה כשלראשו היתה מוצמדת אלקטרודה. החתול, אפור ומטופח, היה אהוב אנשי המעבדה, אך חש היטב כי אלה אויביו במובן הבסיסי ביותר. הוא ניצמד לסורגים, וניסה לעשות הכל להתחבב עלי ולהאריך עוד ועוד את שהייתי. פשוט לא יכולתי, ושאלתי את הטכנאים אם אין דרך לשחררו.

הם ענו, כן, והוא יוכל להסתובב בלי מוח?
מה?
היסבירו כי לצורך כתיבת המאמר נידרשת הוצאת המוח, על מנת לצלם את מיקומי האלקטרודות. אך ''ניחמוני'' כי הדבר יהיה עוד זמן רב, ובינתיים ''טוב לו'' ואוהבים אותו''.

כרגע, לא קל לי להזכר בזאת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=7266
אולי גם הוצא החוצה, איני זוכר, עניין הסורגים נחרט
מיכאל מ. שרון (יום שני, 05/08/2002 שעה 9:23)
בתשובה למיכאל מ. שרון

במוחי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=7267
אין שום דבר בעולם שמצדיק התנהגות כזו לחתול וכלב
דינה ביכל-שונרא (יום שני, 05/08/2002 שעה 9:27)
בתשובה למיכאל מ. שרון


http://www.faz.co.il/thread?rep=7256
גב' שונרא -מצויין. אילו היה פרס אבירת מסדר החתול..
מיכאל מ. שרון (יום שני, 05/08/2002 שעה 8:57)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא

וכבר אמרתי פעם למישהי:
מה את רואה בתמונה?
חתול.

ומי חתום?

סמית משהו.

אז תני לאדם את אשר לאדם, ולחתול את אשר לחתול.

http://www.faz.co.il/thread?rep=7251
התודעה היא כינוי כללי לכוחות המנטרלים איומים
אורי מילשטיין (יום שני, 05/08/2002 שעה 8:00)

אלברט ידידי,

1.הנושא שעליו כתבת מעסיק אותי הרבה זמן, יותר מכל נושא אחר: התודעה שבטבע, לרבות בבעלי חיים, בצמחים ובחומר הלא אורגני.

2. את הרעיון של אפיון הפעילות האנושית כזיהוי סימנים ופיענוחם פיתחו צ'ארלס פירס ואחרים בסוף המאה ה- 19 ומכאן התפתח מדע ''הסמיוטיקה'' שאחד הנציגים הבולטים שלו היום הוא אומברקו אקו האיטלקי.

3. הרעיון שנסחת, שזיהוי פיענוח מלא ושליטה הם מאפייניו של ''החומר'' הוא מדהים. משמעותו היא שאם נגיע בעתיד לזיהוי כל הסימנים האנושיים, לפיענוחם המלא, ולשליטה בהם, לרבות החזרה לתחיה של מתים, האדם יהפוך לחומר. מכאן שעבור אלוהים האדם הוא חומר. אולי גם אלוהים עצמו, עבור עצמו הוא חומר. זה ביטול הדואליזם ואיחוד בין החומר לבין הרוח.

4. בעקבות הפילוסופים היוונים הקלאסיים, אני סבור ש''הסימן'' (סמפטום) היסודי הוא עצם הקיום, שאותו יש לפענח ובו מבקשים לשלוט. את תחום החשיבה הזה הפילוסופים היוונים בעת העתיקה כינו ''אונטלוגיה'' (תורת היש).

5. נניח שתי הנחות יסודיות:

א. היקום היסודי הינו נצחי, הוא החומר הקדמון, הם חלקיקי היסוד או גלי היסוד, הם הקוורקים.

ב. היקום שלנו נברא (במפץ הגדול, או בבריאה האלוהית ואולי שניהם זהים)והוא יקרוס או לפחות עלול לקרוס.

6. מכאן שתי מסקנות:

א. יש ביקום הנברא שלנו כוחות המאיימים על עצם הקיום (וכמובן על הקיום הנברא הקונקרטי של ישים קונקרטים לרבות על מדינת ישראל, ועל חיי וחייך).

ב. יש ביקום הנברא שלנו ובישים הנבראים הקונקרטים, כוחות המנטרלים את האיומים ומבטיחים את משך (הזמני לפחות) הקיום.

7. אני טוען: הכוחות המנטרלים את איומי הכליה והקריסה של היקום ושל כל מה שנמצא בו, היא התודעה, היא הנפש, היא אותו דבר שאם נזהה אותו אם נפענח אותו ואם נשלוט בו נוכל להחיות מתים וגם למנוע את קריסתה של מדינת ישראל להבדיל. התודעה קיימת ביקום ובכל חלקיו לרבות באבנים ובחתול של ''אבי'' שעליו דברת ואפילו בחתול של שרדינגר ובאלקטרון העובר, בו זמנית, דרך שני חריצים ומשגע את הפיסיקאים.

8. מדוע הפנית את דבריך רק לד''ר ישראל בר ניר.

9. מדבריך אני מבין שאינך מתגורר בישראל. היכן אתה גר?

http://www.faz.co.il/thread?rep=7259
אני מוכרח להודות
ישראל בר-ניר (יום שני, 05/08/2002 שעה 9:03)
בתשובה לאורי מילשטיין

שלא הצלחתי לרדת לסוף דעתו של השואל, ולא ברור לי לאיזו תשובה הוא מצפה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=7304
אינני מסוגל לפסוח על התחושה המשודרת
אלברט שבות (יום שני, 05/08/2002 שעה 23:10)
בתשובה לישראל בר-ניר

מתגובתו של דר' בר-ניר , והיא התנשאות אישית או אם תרצה- תקרא לה מקצועית. אני מזהה בתגובה הזו את השאיפה לנבדלות : השקעתי עשרות שנים מחיי ואני נבדל ממך וממינו- דבר שמזכה אותי לבחור ולקבוע עם מי לדבר (בתחום) ועל מה!
שתי דוגמאות אתן, להסבר המתבקש:

נתקלתי פעם ברב, ותוך כדי שיחה שגלשה לה, שאלתי אותו זאת: מדוע כבוד הרב אנו קושרים את התפילין על היד בשמונה קשרים ולא שבעה או עשרה.. תשובתו הסתכמה במשפט אחד: ישנם עוד דברים חשובים שיכולים לעורר את סקרנותך, לפני שאלת מס' הקשרים של התפילין!

ולפני כשבוע, נולדה לאחי בשעה טובה בת, (בניתוח קיסרי) כל המשפחה נאספנו בחדר ההמתנה בבית החולים, מתינים ליציאת הרופא המנתח ובשורתו..
בין לבין, התפתחה שיחה סביב הצורך בהרדמת היולדת, והקבוצה התחלקה, כיאה לכל קבוצה יהודית, לשניים: כן ניתן להרדים בהרדמה מלאה בניתוח קיסרי, ולא! השתגעתם? רוצים להרוג את היילוד?
הרופא מופיע בשעה טובה ומודיע את הבשורה היפה: בת יפה יש לכם והיולדת בסדר. ואני מטיח בו ישירות בלי היסוס את המחלוקת הפוליטית: ניתן להרדים, דוקטור, או לא?! השעה היתה אחר חצות וניכרת העיפות ברופא כתוצאה מהשעה הכפוייה..
הוא הפתיע את כולנו בתשובתו המפורטת, וכאילו הוא עומד בפני עמיתים.. השורה האחרונה היתה : כן ניתן להרדים מלא. אני הפסדתי- כי לא הייתי מנוי על הקבוצה הנכונה ולצערי.. אולם, ראיתי בעצם ההסבר המפורט מפי הרופא העייף, כדבר מקצועי, לא רק יפה..

דר' בר-ניר : תוהה אני, על איזו שאלה אדוני מדבר? לא שאלתי שום שאלה! כן טענתי בסיום מאמרי, שהחלקיק הינו ''יצור'' ככל יצור, וביססתי ''קביעה'' זו ברישומים שלא משאירים, ע''פ אותה הטענה, לחלל ריק או לספק . היכן אדוני מזהה את השאלה? זוהי טענה, מבוססת, ולצורך זה השתמשתי בשפה אנושית, והגיונית : זוהי טענה שניתנת להפרכה או לאימות- אין זו שאלה בשום אופן ופנים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=7308
אלברט היקר: שבעה ועוד שלשה
מוטקה צביאלי (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 0:09)
בתשובה לאלברט שבות

שבעה כריכות על היד ושלשה על האצבע האמצעית (שמאל או ימין אם המניח הוא איטר) סה''כ עשר כריכות השווים במספרם לעשר הספירות: חכמה, בינה, דעת (שהם הכתר העליון שאותם מסמלות הכריכות על האצבע)חסד, גבורה, תפארת,נצח ,הוד,יסוד ומלכות.
הרב שענה לך את תשובתו לא נמנה עם תלמידיו של הלל הזקן ש''היה אוהב שלום ורודף שלום, אוהב את הבריות ומקרבן לתורה''. אינני יכול לשפוט את תשובתו של הרב כי הרי''אל תדון את חברך עד שתגיע למקומו''. אבל הוא היה יכול לתת גם תשובה ''על רגל אחת'' (או במקרה שלך מכיון שמניחים תפילין רק על יד אחת) הוא יכל לענות
''על יד אחת''. בברכה,בברכת שנה טובה (תיכף מתחילים את הסליחות)וירבו כמותך. מוטק'ה

http://www.faz.co.il/thread?rep=7318
שנה מקסימה מוטק'ה
אלברט שבות (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 5:20)
בתשובה למוטקה צביאלי

אני כורך שלושה על האצבע האמצעית ושמונה (שמונה! לא שבעה כדבריך) על היד, ואני יודע שקהילה שלמה עושה זאת! מה פשר הדבר? האם גם על זה פועל ''מנהג אביך''..?

http://www.faz.co.il/thread?rep=7320
אלברט: מנהג אבותינו ב''ידינו'' ושנה טובה ומתוקה.
מוטקה צביאלי (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 6:29)
בתשובה לאלברט שבות

האמת היא שזה שבע ושני חצאים מכיון שהחצי הראשון יורד מהקיבורת (הקובד''ו)והחצי השני הולך לכוון כף היד. טוב אז תקרא לזה שמונה אבל שבע שלמות.ועל גב היד יש צורת האות דל''ת (שלא כמו אחינו האשכנזים שעושים צורת שי''ן) הנה שנינו צדקנו. תזכו לשנים רבות נעימות וטובות,יאריך ה' ימיך בטוב ושנותיך בנעימים ויוסיפו לך שנות חיים. והמברך יבורך מפי עליון. שנתבשר בשורות טובות ונראה בנחמת ציון וירושלים ולך ולכולנו ת'היה ש'נת ס'ימן ב'רכה ג'דולה. ,אכי''ר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=7324
אלברט, אני מצטער אם נפגעת
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 7:13)
בתשובה לאלברט שבות

לא היית לי שום כוונת התנשאות. באמת לא ירדתי לעומק דעתך. מאחר וציינת את שמי בתחילת ההודעה, נידמה היה לי שאתה מצפה לאיזו שהיא תגובה ממני.

http://www.faz.co.il/thread?rep=7384
תודה לך דר' בר-ניר
אלברט שבות (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 18:51)
בתשובה לישראל בר-ניר

אגב, אכן עודיני מצפה לאיזו שהיא תגובה ממך .

http://www.faz.co.il/thread?rep=7265
על תודעה ופילולוגיה
קובי מיכאל (יום שני, 05/08/2002 שעה 9:21)
בתשובה לאורי מילשטיין

המושג תודעה נגזר מהשורש י.ד.ע. ולפיכך מעוגן בקוגניציה. גם אם לאינסטינקטים יש השפעה כלשהי על עיצובה של תודעה, הרי שהשפעתם זניחה בעיני ולכן מעמידה בספק את עובדת קיומה של תודעה אצל חתולים ושאר אורגניזמים שאינם בני אדם.
נראה כי תודעה היא נחלתו של היצור התבוני ומותרו על פני כל השאר.
הידע הוא תצריף של ניסיון קודם ומערכות מושגים מפרשות של מציאות בה קיים ופועל היצור התבוני. מערכות המושגים המפרשות מעוצבות מכוח ניסיון כמו-גם מכוח תהליכי סוציאליזציה בממדים השונים שלהם. מכאן שעיצוב תודעה יכול להיעשות באחת משתי הדרכים העיקריות: א. שינוי מערכות המושגים המפרשות. ב. שינוי המציאות באופן שיצור דיסוננס קוגניטיבי חריף, שיחייב בתורו את שינוי מערכות המושגים המפרשים, שתמצאנה כבלתי רלוונטיות ותוחלפנה מפני אחרות.
כדי לעצב תודעה נדרשת הבנה מעמיקה בנוגע למערכות המושגים המפרשים שבשימוש האחר, דרך הנחלתן ואופן שימורן. הבנה שכזו אינה בחזקת המובן מאליו ולרוב היא בחזקת יעד קשה להשגה בגין הקושי הקוגניטיבי להבין את האחר באמצעות מערכת המושגים המפרשים שלנו - והנה אחד מהחיבורים האפשריים למאמר בעניין כשלון הקונספציה של הסיורים המשותפים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=7275
לקובי : הבחנה אריסטוטלית שהופרכה
אורי מילשטיין (יום שני, 05/08/2002 שעה 11:59)
בתשובה לקובי מיכאל

ההבחנה שלבני אדם יש קוגניציות ולבלי חיים יש אינסטינקטים. היא הבחנה של אריסטו שהופרכה על ידי אתולוגים (חוקרי התנהגות בעלי חיים) ובאחד הבכירים שבהם עסקנו בפורום זה: קונארד לורנץ.

זאת הבחנה הומו-צנטרית וספק אם הדבורים יסכימו לה או הדולפינים.

מנקודת מבט פיסיקליסטית כל מה שקיים ביקום נגזר מאבני היסוד של הפיסיקה לרבות התודעה. אותם אבני יסוד פועלים לא רק אצל האדם, בוודאי לא הגלואונים שנושאים את הכוח הגרעיני החזק שהוא כוח השרידות של מערכות מורכבות, מעל רמת הקוורקים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=7291
אשיב על ''הקלים'' בנתיים
אלברט שבות (יום שני, 05/08/2002 שעה 19:24)
בתשובה לאורי מילשטיין

כמובן שדברי הופנו לפורום, ולא רק לדר' בר ניר, אחרת הייתי פונה אליו בדואל פרטי.. גם לא ידעתי- עד אתמול שדר' בר-ניר הוא רופא פנימי לפיזיקה, ואת זאת למדתי מאחת התגובות שהעריכו את כבודו של ידידינו מר ספירו, העיתונאי, בהופיעו על יד הפיזיקאי בר-ניר.. האמת היא שזה מה שהזכיר לי את מאמרי בנושא, קרי באשמת דר' ישראל בר-ניר, ועל כן גם ראיתי לנכון ''להעניש'' אותו בכותרת..
בנתיים, ומתגובתו אני מבין שאיננו נוהג להיות חייב לאף אחד..

אודות הנקודה האחרונה : פנמה . אני נוהג לציין את זאת בכל הזדמנות, כי חשוב לי הדבר, וציינתי את זאת כבר כאן בפורום לאחרונה, באשכול של אטימות עובדיה- שהגבת עליו בשתי הזדמנוייות .

את שאר הנקודות, הלא קלות, אשאיר לאח''כ .

http://www.faz.co.il/thread?rep=7326
דר' מילשטיין: תמיד, אתגר ''להתמודד'' עם הנחותיך
אלברט שבות (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 7:35)
בתשובה לאורי מילשטיין

קדם כל הערות כללייות:
1- ישנו פתגם בערבית שאומר, ובתירגום חופשי : כל אחד מנגן על המיתר שלו.. אתה נשארת נאמן לאייומים והכוחות המנטרלים וגררת לך אותם עד הלום.. קובי מיכאל לא היה מוכן לפסוח על הסייורים המשותפים- ושיסירו להם אפילו עם האלקטרונים.. ואני שמרתי בתורי אימונים לאטימות, וגררתי אותה עם משמר כבוד איתי לכאן .

2- שתי המסקנות, וגם זו הערה כללית, שהסקת ב- 6, אינן מקבילות לשתי הנחות היסוד שציינת ב- 5 . הן מתייחסות (המסקנות) אך להנחה ב' שבסעיף החמישי . ולמעשה, ניתן לחלק את שתי המסקנות להנחה ומסקנה כאחד, כי כאשר אני מניח הימצאותו של ''כוח מאיים'', נגזר מאותה ההנחה את המצאותו של כוח מנטרל, אחרת אין הסבר להמשך הייקום, הזמני לפחות .

3- אחזור ברשותך לנקודה (3) :
אכן, משמעות הרעיון שניסחתי, מובילה למסקנה שהיצבת: האדם יהפוך, אם יזהה יפענח וישלוט (בעצמו- או בסימנים האנושיים כהגדרתך) לחומר! ונא שים לב בכמה ''אם'' אנו משתמשים עד המטרה.. אין לי מושג אם ישנו מחשב או אם נוכל ליצור את המחשב שייחשב את כל צירופי ''האימים'' שהתכווננו אליהם, ולא לשכוח שעלינו, לפי הרעיון שלי, לא רק לזהות ולפענח- שהם שני השלבים שיש להם קשר ישיר בהכרח עם ''חישובי הצירופים'' האלה, אלא נותר לנו עדין השלב האחרון המשלים והקובע, הלא הוא ''השליטה'' המוחלטת בכל צירוף וצירוף לחוד, וכאן אינו פועל עיקרון הדמוקרטיה, שמסתפק בחלק הגדול ומוותר מרצון על החלק השני או המשני, אלא ואחד התנאים הבסיסיים לרעיון הוא, חובת הזיהוי הפיענוח והשליטה המוחלטת- קרי ה-‏100% מבלי שום פסיק, כולל הקטן שבקטנים .

לגבי החלק השני בנקודה השלישית, אינני מסכים להנחה שעבור אלוהים האדם הוא חומר, ואינני סותר בזאת את רעיוני.. ולו מתוך עוד הנחה ''מותרת'': היתכן והתודעה, או אם תרצה הנפש, הם יותר מטביעת אצבעותיו של היוצר? היתכן והם ''חלק'' מהיוצר בעצמו? שאלה עמומה- אני מסכים! אבל מספיקה בכדי לבסס עליה את שלילת הנחתך, ולחיות, בד בבד, עם רעיוני בשלום .

את נקודה 7 אשאיר למועד אחר .

http://www.faz.co.il/thread?rep=7369
לאלברט: היוצר וטביעת אצבעותיו
אורי מילשטיין (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 17:43)
בתשובה לאלברט שבות

1. ניצחיות הקוורקים היא תנאי להיווצרות יקום מורכב כמו שאנחנו מכירים אותו ועם חוקי פיסיקה כפי ששוררים אצלנו. לפיכך, לשם הבריאה והקריסה אני זקוק לנצחיות. אחרת אזדקק לבריאה יש מאין מוחלט ואת זה בני אדם אינם מסוגלים לתפוס כפי שכתב כבר אריסטו. ומכאן שאני זקוק לשתי ההנחות.

2. אני מסכים שאת שתי המסקנות אפשר לחבר למסקנה אחת.

3. די לי בכך שהאדם באופן פוטנציאלי הוא חומר ולפי עקרון מרפי כל מה שקיים בפוטנציה סופו שיתממש.

4. טביעת אצבעותיו של היוצר והיוצר עצמו הם אותו דבר כפי שלימד אותנו שפינוזה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=7276
אין להשוות את התנהגות האלקטרון להתנהגות החתול
אבנר בן בסט (יום שני, 05/08/2002 שעה 12:40)

שכן האלקטרון, כתופעה כללית ואוניברסלית, מייצג את כל האלקטרונים שבעולם (ע''פ הפיזיקה, בינתיים) ואילו החתול הוא רק חתולו של ''אבי''. מקרה פרטי בהחלט. והוא יכול היה להתנהג אחרת אצל ''עמי'' או ''דני''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=7287
האלקטרונים הם ''כמו סינים קטנים'' כפי שנהוג לומר
מיכאל מ. שרון (יום שני, 05/08/2002 שעה 15:35)
בתשובה לאבנר בן בסט

ראית אחד -ראית את כולם. ואילו כל חתול - ישות חתולית יחודית.
וחתול יחיד -ריבוי פנים בכלל אישיות שאין להתעלם ממנה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=7398
לאלברט, הרשה נא לי לנסות להשיב לך:
ראובן גרפיט (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 20:57)

(אשמח באם תסביר לי במה המדובר לגבי החתול של שרדינגר המפורסם?).
ראשית, באם אדם הפך להיות צמח,האם הוא עם תודעה? האם יש לו נשמה? האם הוא צמח?
יש דתות כמו בודהיזם וזרמים בחסידות המנסות באופן מודע להתחמק מההיגיון ולמה? כי ההגיון הינו כלי מלאכותי עם יתרונות ומגבלות. האם העובדה שיש לנו עינים משמעותה שאנו באמת רואים? התשובה היא לא רבתי. אנו רואים מעט מאד ממה שניתן לראות. כן גם לגבי יתר החושים. כל 5 החושים גם יחד מאפשרים לנו לקלוט מעט מאד מידע. ההגיון שלנו נשען במידה רבה ביותר על הפלט של 5 החושים העובר למוח.
בזמנו עסקתי מספר שנים בהיפנוזה. המורה להיפנוזה, או בשיעורים הראשונים הוכיח לנו, שעל ההגיון לא ניתן לסמוך ולא חשוב מהי השכלתו של האדם. באמצעות הפנוזה גרם לאנשים לשנות דעתם ולנמק את ההפך הגמור ממה שטענו לפני היותם מהופנטים. אתה לבטח יודע שלכל אדם מאמין, יש סף שבו הוא חוסם את הגיונו, כן גם כל אדם שפחד כל שהוא אוחז בו, או הכעס או התשוקה.
עצם השאלות שלך המבוססות על ההגיון שלך הן אשר מובילות אותך לשגיאה ולפרדוכס. ראה ציוריו המפורסמים של המתמטיקאי ''אשר''.
האם אתה יודע להכניס למשואה מתמטית / פיזית /כימית רגשות?
אולי האלקטרון מתחלק לחלקיקי משנה, אולי כפי שטוענים הוא חלקיק וגל בו זמנית (מה זה באמת גל?), האם כח המשיכה הינו חלקיקים? כיצד בו זמנית כל חלקי גופנו נמשכים בעוצמה זהה ואולי לא?
יש לקבל את העובדה שמוחנו, העשוי מחלקיקים פיזיקלים, תאים אורגנים וזרמים חשמלים המופעל בין היתר על ידי הורמונים- מוגבל כמו כל דבר אחר בטבע. ראה כמה תאוריות יש לגבי היוצרות העולם והאם הוא מתרחב או מתכווץ ובלל, כיצד ניתן להבין מה היה לפני המפץ הגדול ולמה הוא נוצר?כל זאת מעבר ליכולת שלנו! צריך להשלים עם זה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=7616
לראובן גרפיט
אלברט שבות (יום שישי, 09/08/2002 שעה 8:11)
בתשובה לראובן גרפיט

ראשית כל, כמו שאומרים, על חתול שרדינגר : השם הוא על שם המדען שעשה עליו ''ניסיון מחשבתי'' . הוא תיאר בניסיון הזה מצב, בו החתול וברגע נתון, יכול להיות גם חי גם מת כאחד! וזה לפי תורת הקוונטים (יש מי שמכנים אותה כתורה מטורפת.. וגדול מתנגדיה, אגב, הוא איינשטיין- למרות שהוא היה אחד התורמים העיקריים שהציבו אותה על אם הדרך), שאגב, הינה התורה היחידה, נכון להיום, עליה נשען מרביתו של היידע ''הפיזיקלי'' בן ימינו. (למיטב ידיעתי) .

אעבור ברשותך לחלק המעניין, היכן שאני הולך להכריז עליך מלחמת חורמה, ולפי כל כללי הטקס- כולל ביזה ושבויים..
מה עשה לך המוח האנושי!? למה אתה מוציא עליו שם רע! זה כמעט הוצאת דיבה: מוגבל? מוגבל כמו כל דבר אחר בטבע!? המוח מוגבל? זה אתה אמרת- לא אני.

אחזור ברשותך ''להגיון'' שלענייות דעתי הינו תוצר של המוח או מוצר אחד שמופק על ידי המוח, מתוך הרבה מאוד מוצרים אחרים . החיים למעשה במכלולם, מהווים בהכרח כמוצר מוחי . וכי מי שולט בגוף? בשעון הביולוגי?..

אנו רואים, אכן, מעט מאוד ממה שניתן לראות. אנו חושבים ומחשבים מעט מאוד ממה שניתן. והשאלה היא : מה ניתן?
המוח נותן לנו את התשובה הבאה: הכל ניתן. כל מוח אנושי סטנדרטי יוביל אותך לתשובה הזו וכמעט באופן אינסטיקטיבי : הכל ניתן והגבול השמיים: קרי- אין גבול . לא זו בלבד, אלא ובמהלך חיינו, אנו מאמתים את ההכוונה הזו שמקורה במוח, והלכה למעשה, אנו מגלים, כל יום מחדש, את התכונה הזו שמכוונת אותנו לגל אינסופי בלתי מוגבל שאפילו הדמיון לא בתחומה! כאן לפי דעתי טמון סוד הסודות : איך יתכן ומוחינו, העשוי, כהגדרתך, מחלקיקים פיזיקלים מוגדרים, מסוגל לייצר עבורינו את התחושה האינסופית, שעומדת למבחן יום יום , דור דור, ואף פעם לא מזייפת!
זהו הייחוד של האדם ידידי: כוחינו הוא בלתי מוגדר, בלתי מוגבל! זוהי נקודת ''זכות'' מדהימה, שנזקפת לזכותו של הבורא- הייוצר, ואני פונה כמובן בזאת למאמינים שבתוכינו : לפי השקפתי, הבורא שם לנו סיר גדול מלא מכל טוב- בכסף אם תרצה : קח כמה שאתה רוצה, ואם ברצונך אתה יכול להיות עשיר מופלג היום, מחר בכל רגע, אולם, יש כאן כללי משחק מינימלים : אל תתרברב ואל תיקרא תיגר עלי, יוצרך . (ע''ע מגדל בבל : כוונתם, מחד, לא היתה לבנות ולהתפתח, אלא לקרוא תיגר לשמו, ובזאת הם הפירו את כללי המשחק. ומאידך, אינני מאמין שכוונת הבורא היתה הגבלתם.. שום בר דעת לא יתעד כוונה כזו..)

איננו מוגבלים ידידי, ואני מבקש ממך ראובן שתחזור מייד מקביעתך העגומה ותזרוק לי את המגבת הלבנה באמצע הזירה ותבוא בעקבותה עם ידיים מורמות, זהו התנאי שלי! או שאני יורד אליך עם טנקים..

http://www.faz.co.il/thread?rep=7639
אלברט - שכנע אותי שהמח האנושי מסוגל להתמודד עם
ראובן גרפיט (יום שישי, 09/08/2002 שעה 18:22)
בתשובה לאלברט שבות

מצב של היותו ''צמח'', או להתמודד עם מצב של היותו מהופנט, מסומם, ישן וכדומה. המח הוא איבר כמו הלב, היד, הרגל, העין (אתה מכיר את הבדיחה / חידה כיצד חלקי הגוף השונים התחרו בינהם, מי הוא האיבר החשוב ביותר? מי שזכה היה התחת!) לא, לא ניתן לסמוך על מוח מה עוד שמידי יום ביומו לומדים כיצד להפיק מימנו יותר. זה בדיוק מוכיח על מוגבלותו. את רוב תופעות היקום אנו לומדים ובוחנים באמצעות כלי שלישי, באמצעות מתווכים ואתה כפיזיקאי חייב לדעת מה משמעות הדבר על ''טוהר הניסוי'' ועל המסקנות. לא איני נותן לך סמרטוט לבן, עד אשר תשכנע אותי!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=7723
איך אשכנע אותך אם מוחי מוגבל!
אלברט שבות (יום ראשון, 11/08/2002 שעה 6:18)
בתשובה לראובן גרפיט

ועוד משהו: אינני פיזיקאי . את המאמר כתבתי, והזכרתי את זאת בפתיחת המאמר, עקב קריאת סיפרו המצויין של דר' יואב בן-דב ''תורת הקוונטים''. מומלץ ביותר .


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.