פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_66

פתרון מוסרי צודק ובר קיימא ל ערבים מתאבדים ומחבלים
מרדכי פניאל (יום שלישי, 02/04/2002 שעה 3:23)

על הממשלה להכריז במסגרת של תקנות לשעת חירום שמשפחתו של מתאבד/מחבל:

א. רכושם יוחרם
ב. יגורשו ללא נכסים לארץ אחרת
ג. בית המשפחה ייהרס
ד. ינקטו סנקציות כלכליות ואחרות לסביבת המגורים הקרובה של המשפחה

כל הנ''ל הוא דבר מוסרי מאוד, צודק מאוד וגם בעל פוטנציאל רב לחסוך בחיי אדם יהודים וגם ערבים.

טענות נגד:
א. ענישה קולקטיבית
טענה זו לא שייכת כיון שמדובר במשפחה הקרובה שהם משתפי פעולה המסייעים למתאבד לבצע את הרצח של נשים וילדים. לאחר ביצוע הרצח הם ששים ושמחים ועושים חגיגה. לכן זאת ענישה של אחראים לפשע.
ב. תדמית שלילית של ישראל בעולם
1. כשמדובר בהצלת חיי אדם שנטבחים מידי יום, אין לטענה זו ערך ממשי למנוע את הפתרון המוצע.
2. ממילא העולם נגדנו ולא משנה מה נעשה.

ג. זה לא יעזור והמתאבדים ימשיכו להתאבד
אז בא ננסה את זה ונראה. למניעת דם יהודי הנשפך כמים עושים הכל.
אפילו רק בשביל להוריד את כמות הפיגועים זה כדאי.


http://www.faz.co.il/thread?rep=505
דרך אפקטיבית בהרבה להרתיע מתאבדים
יובל לבון (יום שלישי, 02/04/2002 שעה 9:55)

כמובן, לא ע''י פטנט זול מסוג הקבורה בעור חזיר אלא בדרך דראסטית שתגרום נזק הסברתי ומדיני (אבל איזו דרך פעולה בה אנו נוקטים או שוקלים לנקוט אינה מזיקה באספקטים אלו?). במצב הענינים הנוכחי (שיכול גם להחמיר בהרבה) עם נורמלי וחפץ חיים חייב לנקוט בצעדים ברוטליים ובלבד שיהיו יעילים. הדרך אותה אני מציע יעילה בהרבה מהפתרונות הדרסטיים האחרים המרחפים בחלל האווויר, קרי נקם במשפחות המתאבדים והפעלת טרור נגדי.
המערכה בה אנו נמצאים היא התנגשות בין כוחות הרצון הקולקטיביים: הפלסטינים רואים בערעור כח הרצון הישראלי את ''מרכז הכובד'' האסטרטגי של מלחמתם וסמוכים ובטוחים שיוכלו לגייס מקרבם את הרצון וההקרבה הנדרשים - אלו המתגלמים באותם אינדיבידואלים המוכנים להתאבד על מזבח המאבק הקולקטיבי.
פגיעה במשפחות המתאבדים אינה ישימה באופן מיידי ועיקבי כיוון שנדרש זיהוי המתאבד, איתור ביתו, מיפוי נכון של משפחתו ונגישות לכל אלה. יתר על כן המתאבדים פועלים בסביבה שעשויה להיות מחד תומכת מאוד (ופועלת להקהית עוקצם של צעדי הענישה) ומאידך מתנכרת - לא פעם מגויסים המתאבדים משולי החברה או ממשפחות שהוכתמו בשיתוף פעולה (ועל כן אסונן יהיה בסך הכל אסון פרטי).מטרתנו איננה נקמה סתמית כך שהאפקט המצטבר (אולי רק בעוד חצי שנה) יהיה כזה שתצטנן במקצת אקסטזת ההתאבדות. מה שנדרש הוא פעולה מידית (עוד בטרם יבש דם חללינו), הניתנת להפעלה אוטומטית, עם זיקה מובהקת בין הפשע ומעשה הגמול ושתפגע פגיעה כואבת בקולקטיב הפלסטיני.
מה שנדרש הוא החלטה של הממשלה על הוצאת תקנת חרום מיוחדת שתהיה בתוקף לחצי שנה. כל עוד לא תבוטל זו בהחלטת ממשלה מיוחדת יגרור כל מעשה רצח של אזרחים ישראלים הוצאה להורג מיידית של מחבלים האסורים בידי ישראל ביחס של 5:1 לקורבנות הרצח. בידינו מאגר (המתחדש ללא הרף) של כמה אלפי מחבלים - מהם רבים שביצעו בעצמם מעשי רצח חמורים. אוכלוסיה זו הינה (כמעט לגמרי) על טהרת הגברים הצעירים שאינם בגדר חפים מפשע. יש בה נציגים מכל שכבות הציבור הפלסטיני, מכל הפלגים והארגונים, מכל המחוזות. רבים מהם מקורבים לראשי הארגונים והמנגנונים הבטחוניים ויש בהם אף גיבורים עממיים. בני משפחותיהם מהווים שדולה חזקה במיוחד בציבור הפלסטיני.
אנא דמיינו מה היה מתרחש אילו ביום נורא כמו היום, בעוד קרבינו מתהפכים בהאזנה לרדיו, כבר בשעה 17:00 הייתה מתפרסמת הודעה לקונית על ביצוע החלטת הממשלה מתאריך קודם וכי גופות המחבלים (55? 60? 70? - המספר המדויק הוא בבחינת נעלם) ימסרו בעוד 48 שעות לצלב האדום. בקרב מאות אלפי קרובים, מכרים, שכנים וידידים של האסירים הערביים תתחולל התרוצצות ומחול שדים נוראי. מבחינה פסיכולוגית הונחתה מהלומת בזק לבטנו הרכה של היריב:מופעל מנגנון כמעט דטרמיניסטי על פיו בלחיצת המתאבד על הכפתור 80 אחוז מהקרבנות הם בני עמו שלאוו דווקא חפצים להתאבד איתו.
אני מאמין שלא נצטרך להשתמש בשיטה זו יותר משלוש או ארבע פעמים כדי ליצור מאזן אימה אפקטיבי ולהפוך את המתאבדים ושולחיהם לדמויות ארורות בעיני בני עמם.

ויתרון חשוב נוסף: ע''י מתן פורקן לצורך המיידי שלנו בנקם אפשר יהיה לשקול בקור רוח ענייני את שאר הצעדים במאבק בטרור - על פי מידת תועלתם
http://www.faz.co.il/thread?rep=507
יכול להיות שזה יהיה אפקטיבי כמו שאתה טוען
אלי (יום שלישי, 02/04/2002 שעה 11:46)
בתשובה ליובל לבון

ויכול להיות שלא , אינני יודע. אבל בדבר אחד אני בטוח: לא תוכל לשכנע חלקים גדולים בציבור הישראלי בנחיצות הצעד הזה גם כאשר המצב יחמיר בהרבה.
בקרב חלקים גדולים בציבור יש תחושת אשמה קולקטיבית על מה שנעשה בפלסטינאים/הומניות/שמאלנות נבזית ( מחק את המיותר ) והם יקימו קול צעקה כאשר יוצע צעד כזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=508
תראי, אמא, מדינה שלמה מאבדת פרופורציות!
שמאלני בזוי (יום שלישי, 02/04/2002 שעה 18:03)
בתשובה לאלי

החלקים האלה בעם, השמאלנים הבזויים שברור שאתה לא נמנה עליהם (כמו שאר הגאונים שמציעים הוצאה המונית להורג כתגובה מקורית על פיגועים), מבינים את מה שרוב הישראלים בוחרים להדחיק בעת האחרונה: גם מול קשיים גדולים מאד, חובתנו כבני-אדם היא לשמור על צלם האנוש שלנו. עדיף לוותר על כל המדינה המפוארת הזאת וללכת לחיות עוד אלפיים שנה בגולה קומפלט עם אנטישמיות ושאר ההטבות, מאשר לוותר על צלם האנוש שלנו ולהפוך בין לילה לחיות אדם. מי שאיבד צלם אנוש לא יבוא אל המנוחה ואל הנחלה לעולם. ל-ע-ו-ל-ם. הוא, בניו ובני-בניו ישלמו מחיר כל כך כבד שכולם עוד יתגעגעו בצוותא לימים שבהם היו כאן פיגועים אבל אנחנו עוד היינו בני-אדם שחיים במדינה מתוקנת ולא חבורה של יודונאצים חסרי רסן וגבולות, יושבים מסביב למדורה ולא מבינים איך נסחפנו אחרי ההתלהמות הימנית שתמיד הציעה לנו רק דם, דם ועוד קצת דם לקינוח הדם. איך לא קלטנו שלהוציא אנשים להורג בתור אמצעי הרתעה חדשני זאת עסקה עם השטן: תן לנו, הו לוציפר, קצת שקט זמני ועוד סנטימטר או שניים לזקפה הלאומית המדולדלת שלנו, וקח תמורתו את הדבר הקטנטן שבינתיים מבדיל אותנו מאויבינו הגרועים ביותר. והוא יתן, שלא יהיה לכם ספק, השטן מאד אוהב לעשות עסקאות עם פראיירים.

הפיגועים יפסקו בסוף, ההתנחלויות יפונו והשטחים יוחזרו. רק אידיוט מושלם לא מבין שזה בסופו של דבר מה שיקרה. פיגועים הרי לא באמת מהווים איום קיומי על המדינה, ואם בגללם ביטלו את חגיגות המימונה אז בכלל אפשר לקבוע שכנראה אין רע בלי טוב. אבל אם נתפתה ללכת שבי אחרי כל הקוסמים עם פתרונות הפלא שלהם, את החרפה לא נוכל להסיר מאיתנו לעולם. ל-ע-ו-ל-ם.

זהו, נגמר. איפה מאן שינאם קצת על דיסונאנס קוגנטיבי? איפה אנשלוביץ שידבר על אלה שחושבים רק איך לעזור לאויב? איפה גלבץ שישמיץ שוב את השמאלנים הסהרורים ויפי הנפש שלא מבינים שצריך לחסל את הטרור? הגייס החמישי סיים את דברו, וזכות הדיבור חוזרת לחברים הישנים תת-מקלע ופרבלום. קדימה חברה, להסתער.
http://www.faz.co.il/thread?rep=509
על היהודים להצמד ליעודם ההיסטורי:
סתם אחד (יום שלישי, 02/04/2002 שעה 22:02)
בתשובה לשמאלני בזוי

... להיות שה האלוהים

או במילותיך שלך:
''עדיף לוותר על כל המדינה המפוארת הזאת וללכת לחיות עוד אלפיים שנה בגולה קומפלט עם אנטישמיות ושאר ההטבות מאשר...''
מאשר מה? לחרוג מאיזה סד מוסרי אבסולוטי שכנסיית קנאים - מאלו שכל רזי העתיד הם כספר הפתוח בפניהם -
מנסה לאכוף עלינו.

והעונש? שלא נבוא אל המנוחה והנחלה לעולם!
ולראיה: הבריטים, הגרמנים, הרוסים, היפנים, התורכים,
האמריקאים ושאר מאבדי צלם אנוש בנקודה זו או אחרת בתולדותיהם - איפה הם ואיפה המנוחה והנחלה?
נו, טוף. הם לא חולקים איתנו את אותו יעוד נעלה!
http://www.faz.co.il/thread?rep=512
מעשים בזויים בחדרי חדרים
אורי מילשטיין (יום שלישי, 02/04/2002 שעה 23:33)
בתשובה לשמאלני בזוי

דוסטויבסקי כתב ברומן ''שדים'' שהשמאלנים המבקשים להביא צדק לעולם שוכחים מן הצדק העולמי הזה כשהדבר נוגע להם אישית.

''השמאלנים הבזויים'' דואגים למצפונו של הציבור. את מעשיהם הבזויים הם עושים בחדרי חדרים. ראה את פרשת העמותות של מחדש הישראליות היפה אהוד ברק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=564
שכחת את פרשת העמותות של שרון...
מרדכי פניאל (יום חמישי, 11/04/2002 שעה 14:41)
בתשובה לאורי מילשטיין

http://www.faz.co.il/thread?rep=537
צלם אנוש של השמאל
אהובה (יום שלישי, 09/04/2002 שעה 0:49)
בתשובה לשמאלני בזוי

מענין שהשמאל דוגל ודורש צלם אנוש רק מבני עמו. לגבי האויב - לא נורא.
אני מציעה שתקרא את אשר כתבת בסערת נפש הספוגה בשנאה בוערת, לא רק לימין אל גם ליעד הקיומי של מדינת ישראל, שהוא - לשרוד.
אתה מציע לנו לא להתגונן בשם האידיאולוגיה הנקראת ''צלם אנוש''. אנחנו נזכיר לך שאתה וכמוך מהווים מיעוט בעם הצודק הזה, ונביחתכם אומנם קולנית, אבל השפעתכם היא זעירה. נכון שהגויים שומעים אתכם, אבל הם לא זקוקים לכם.הם מומחים בשנאת ישראל גם בלעדיכם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=538
נדמה לי שההצעה היתה להפסיק להתקיף
דינה ביכל-שונרא (יום שלישי, 09/04/2002 שעה 7:51)
בתשובה לאהובה

http://www.faz.co.il/thread?rep=510
אשר לאפקטיביות
יובל לבון (יום שלישי, 02/04/2002 שעה 22:20)
בתשובה לאלי

אני מקווה שד''ר אורי מילשטיין יוכל להעיר את עינינו לגבי יעילותן של שיטות אלו לאורך ההיסטוריה.

ויחי ההבדל הקטן: אצל הגרמנים הוצאו להורג X אזרחים כנגד כל חייל הרוג. אני הצעתי להרוג טרוריסטים כנגד אזרחינו החפים מפשע. לא שזה משנה משהו למקהלת ה''יודונאצים'' (הצפויה כל כך)

אני מסכים איתך שאין סבירות גבוהה לישום ההצעה. אני רק יכול לקוות שתעשה עבודת חשיבה והכנה נאותה לכך כי לדעתי עוד יהיו פיגועים שלידם יחוויר טבח נתניה.
ושלא יתברר שחוץ מ ''More of the same'' אין לשלטונות מה למכור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=511
החשישיים החדשים
אורי מילשטיין (יום שלישי, 02/04/2002 שעה 23:27)
בתשובה ליובל לבון

במאות 13-11 פעלו במזרח התיכון אנשי מוסלמים כת החשישיים שהטילו פחד על כל האיזור במעשי הרצח שלהם שהיו כרוכים בהתאבדות. פעילות הכת הזאת חוסלה על ידי המונגולים במחצית המאה ה- 13. הם כבשו את המצודה העיקרית של החשישיים וחיסלו את כל יושביה, לרבות נשים וילדים.

הפלסטינים הם החשישיים החדשים ואנחנו עלולים להיות המונגולים החדשים אם לא נמצא דרכים אלגנטיות יותר לחסל את הטרור המתאבדים.היום איננו יודעים איך. דרכים אלגנטיות תמצאנה רק אם נשקיע בנושא אנרגיה אינטלקטואלית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=513
שליחי האלה קאלי
אלי (יום רביעי, 03/04/2002 שעה 5:03)
בתשובה לאורי מילשטיין

אפשר גם להשוות אותם אנשי כת ''החונקים'' בהודו במאה ה- 19 שאנשיה היו מסתובבים ברחבי הודו ורוצחים בחניקה אנשים למען האלה שלהם קאלי.הם רצחו אלפים ואולי עשרות ואף מאות אלפים , עד שהושמדו בידי השלטון הבריטי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=514
מכאן מסקנה שהפתרון לתופעה כזאת הוא השמדה
אורי מישטיין (יום רביעי, 03/04/2002 שעה 14:07)
בתשובה לאלי

http://www.faz.co.il/thread?rep=515
או בקיצור, כמו שאמר פעם יצחק שמיר:
זה שיודע לאיית את שמו (יום רביעי, 03/04/2002 שעה 16:47)
בתשובה לאורי מישטיין

''כששמעתי את עצמי מדבר, השתכנעתי שאני צודק.''
http://www.faz.co.il/thread?rep=518
זה קורא גם לאלה שיודעים לאיית את שמם
אורי מילשטיין (יום חמישי, 04/04/2002 שעה 6:38)
בתשובה לזה שיודע לאיית את שמו

http://www.faz.co.il/thread?rep=519
מסתבר שגם ''קורה'' הם לא יודעים לאיית
זה שיודע לאיית את שמו (יום חמישי, 04/04/2002 שעה 9:13)
בתשובה לאורי מילשטיין

http://www.faz.co.il/thread?rep=520
זה קורה לכולם
אורי מילשטיין (יום חמישי, 04/04/2002 שעה 18:31)
בתשובה לזה שיודע לאיית את שמו

אם זה קורה לכולם מוטב לא להשתמש בזה נגד אחרים, ומי שמשתמש בכל זאת, יש לו בעיה עם הבנת המציאות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=516
הסיקריקים
אלי (יום רביעי, 03/04/2002 שעה 19:15)
בתשובה לאורי מישטיין

לצערי עלי להסכים עם הסנטימנט הזה של מר מילשטיין. עוד דוגמה קדומה במיוחד של קבוצה רצחנית ומטורפת כזאת היא של ''הסיקריקים '' אותם לוחמים משיחיים אדוקים בימי המרד הגדול ברומאים שטבחו בבני עמם לא פחות משטבחו ברומאים. אין לי כל ספק שאם היו לסיקריקים את האמצעים הטכנולוגיים שיש היום למתאבדים הם היו משתמשים באותם השיטות .
לאחר שקראתי את תיאורו של יוסף בן מתתיהו על הסיקריקים ( תיאור בלתי אמין ומגמתי , אבל עדיין כנראה מדוייק לגבי תיאור מעשי הרצח שלהם ) , היגעתי למסקנה שהרומאים ביצעו חסד עם האנושות ( וגם עם היהודים ) בכך שהכריתו אותם מהאדמה. כמובן שתוך כדי כך הם השמידו גם חלק לא קטן של יהודים לא לוחמים וסתם חפים מפשע . וזה דבר שאנו לא יכולים להרשות לעצמנו לעשות.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.