אלטלנה – מבחן של מרות | |||||
שלמה גזית (שבת, 25/06/2011 שעה 11:00) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=161437 | |
כל נכבוד לד. בן-גוריון!!! | |
ע.צופיה (שבת, 25/06/2011 שעה 13:10) | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161438 | |
כל הכבוד לד. בן-גוריון!!! | |
ע.צופיה (שבת, 25/06/2011 שעה 13:10) | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161439 | |
יש רק גיבור אחד, מנחם בגין... | |
ההפקרות בבתי-המשפט (שבת, 25/06/2011 שעה 15:32) | |
קשה להעריך את ההוראה של בן-גוריון. האם זה הוראה של ''האגו'' שלו או שמדובר באמת בצורך חמור. לא היה ספק כי לא מדובר באוייב, אלא בבר-מחלוקת... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161443 | |
יש רק גיבור אחד, מנחם בגין... | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 25/06/2011 שעה 16:04) בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט | |
שׂינאה , שׂינאה פשוטה מעמקי נשמתו של בן-גוריון ומעימקי נשמתו של רבין . הם צעקו נגד בגין אך בדמיונם ראו את מוסוליני והיטלר . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161442 | |
אברהם לינקולן | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 25/06/2011 שעה 15:59) | |
איפשר בסיום מלחמת האזרחים לכל חיילי הקונפדרציה לחזור לביתם עם הסוס שלהם והרובה שלהם . בן גוריון היה איש ששׂנא את כל מתנגדיו , מבית ומחוץ . את האיש שיישב ליד יוחנן באדר , הוא שׂנא במיוחד . לעומת ייחסו אל הרביזיוניסטים בולט יחסו המקבל כלפי אגפו השמאלי . הפלמח יוצאיו וחניכיו נעשו במשך השנים חלק אינטגראלי מהשלטון של מפאי , המערך , העבודה . הרויזיוניסטים הגיעו לשלטון אחרי שהיורה ב''תותח הקדוש'' התפטר ומחליפו שלא ניצח מעולם בבחירות , הפסיד לראשונה בגדול . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161444 | |
זאת תופעה נפוצה בין אירגוני מחתרת | |
דוד סיון (שבת, 25/06/2011 שעה 16:37) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
א. כבר בשנות ה-40 המוקדמות התפתחה שנאה בין אירגוני המחתרת השונים. בן גוריון לא היחידי ששנא את מתנגדיו וחלקם קנו זאת ביושר. אבל התופעה הזאת לא הומצאה על ידי בן גוריון ומתנגדיו כי היא גם התקיימה כמעט 2000 שנים קודם. ב. זה גם לא ייחודי לעם שלנו - זה כמובן קרה בהרבה עמים בעת שהם ''נלחמו'' על עצמאותם: אירלנד למשל, סרי לאנקה... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161446 | |
זאת תופעה נפוצה בין סניגורי השטן | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 25/06/2011 שעה 17:53) בתשובה לדוד סיון | |
אחת השיטות להמעיט בערכו של כתם בוץ הוא לזרוק בוץ גם על אחרים . ולמען הסר ספק - לדעתי דוד בן גוריון היה מדינאי מעולה וגדול בהרבה מסביבתו . לדעתי מנחם בגין היה מדינאי עלוב , אך הפגין תבונה וגדולה כשנמנע ממלחמת אחים . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161447 | |
הגזמתה, בגין מדינאי עלוב ? | |
ההפקרות בבתי-המשפט (שבת, 25/06/2011 שעה 18:36) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
כל חייו הוא נלחם בתדמית שהגביקו לו מתנגדיו היהודים: טרוריסט... הוא היה דמוקרט יותר מדמוקרט, רק כדי להוכיח כי הדביקו לו תוית שקרית... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161449 | |
הגזמת , בגין מדינאי עלוב ? לא הגזמתי . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 25/06/2011 שעה 19:03) בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט | |
אינני מתכוון לאישיותו ולהתנהגותו האישית . אני מתכוון שהוא היה מדינאי עלוב . הוא לא צפה את העתיד , הוא לא ראה את המגמות ולא את הסיכויים , הוא לא הבין שבן גוריון הוא המנהיג בזמן הקמת המדינה ולא הבין שהכוח הפוליטי הוא אצל העובדים המאורגנים . הוא לא הבין את משמעות מצעד האופנועים על הכנסת וחשב שנאומים מלהיבים יוצרים מציאות . הוא לא הבין את חשיבות ההיסתדרות לציבור העובדים וראה בה את דמות ברית-המועצות . הוא לא הבין את חשיבות חצי האי סיני ולא ראה איך אריאל שרון מוליך אותו ברמיה . לכל אלה אני קורא מדינאי עלוב . אפילו ז'בוטינסקי בז לו . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161455 | |
הגזמת , בגין מדינאי עלוב ? לא הגזמתי . | |
ההפקרות בבתי-המשפט (שבת, 25/06/2011 שעה 20:26) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
אתה מתעקש להוכיח שטעיתה... ''לא צפה את העתיד'' ? הוא האמין שזמנו יבוא... לא פעל נחרצות נגד שלטון מפאי, שהיה למעשה דקטטורה בלבוש דמוקרטיה. זוכרים את קניית הקולות של מפאי בבחירות ''דמוקרטיות'' ? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161458 | |
אתה ממשיך להמעיט בזריקת כתם הבוץ! | |
דוד סיון (יום ראשון, 26/06/2011 שעה 6:09) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
הבעיה שלך היא שאינך מתמודד עם הערות שמאירות את המציאות באור. גיוס השטן לא משפר את מצבך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161461 | |
אתה ממשיך להמעיט בזריקת כתם הבוץ! | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 26/06/2011 שעה 6:29) בתשובה לדוד סיון | |
אתה משתדל להפוך את היוצרות . האור עליו אתה כותב הוא אור קטן שמאיר רק פינה אחת . בן גוריון היה איש מלא שינאה אותה הקרין לסביבתו , זו שרדפה את הרוויזיוניסטים הרבה שנים אחרי קום המדינה . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161464 | |
אתה ממשיך להמעיט בזריקת כתם הבוץ! | |
דוד סיון (יום ראשון, 26/06/2011 שעה 7:12) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
אתה הוא זה המנסה להאיר ולהבליט פינות קטנות ולהמנע מהארת פינות נוספות. אטלא שהמציאות טופחת על פניך. א. טיפוח השנאה היתה מרכיב בפעילות האצ''ל, בפעילות הלח''י וההגנה. העובדות הן שהן פעלו אחת כנגד השניה גם בתעמולה וגם במעשים. יהודים לא מעטים נהרגו בגין המעשים האלה. אבל העניין לא מסתיים בכך כי הרג ''לא צודק'' מעודד שנאה גם אם לא התכוונת. לא צריך ללכת רחוק כדי להבין זאת. אבל הדוגמאות מחיי היום יום האקטואליים מלמדות זאת כאשר רואים את השנאה הזורמת מהצד הנפגע במשפטי רצח-הרג כיום. ב. אחת הסיבות שנפלה ירושלים היתה בדיוק השנאה הזאת. ג. זו תופעה בולטת גם בהיסטוריה של המאבקים לעצמאות במקומות רבים בעולם. כמעט תמיד תתפתח שנאה בין אנשים שהורגים אחד את השני. ד. הצבת הפנס רק על בן גוריון היא נסיון להאיר פינות פחות חשובות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161474 | |
אתה ממשיך להמעיט בזריקת כתם הבוץ! | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 26/06/2011 שעה 19:19) בתשובה לדוד סיון | |
יש שנאה מהסוג שתיארת ויש שינאה הבאה מעומק נשמתו של מגאלומן . דוד בן גוריון היה שטוף שינאה לכל אדם ולכל קבוצה שלא הלכו איתו . זו הייתה שינאה הרבה יותר גדולה מזו המוזכרת על ידך . שינאה זו שיחקה תפקיד חשוב בהתנהלות מוסדות העם לפני ואחרי הכרזת המדינה . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161481 | |
אתה טועה ומטעה! | |
דוד סיון (יום ראשון, 26/06/2011 שעה 22:53) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
השנאה שיחקה תפקיד בכל האירגונים המחתרתיים ואף אחד ממנהיגיהם לא חף מאשמה. אלה עובדות היסטוריות נכונות ביחס לארצנו במאה ה-20, כ-2000 שנים קודם וגם ביחס לעמים אחרים. הצורך שלך לדרג את השנאה לא מועיל לביאור וניתוח עובדות היסטוריות, אלא לעורר שנאה... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161487 | |
דוד אתה מטעה ! | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 27/06/2011 שעה 6:12) בתשובה לדוד סיון | |
אתה משתמש בהכללה ללא הוכחות . אתה מייחס לי צורך בלי לדעת דבר על הצרכים שלי . עובדות הן דבר נייטראלי . דוד בן גוריון היה איש של שינאות באופיו הרבה יותר מאחרים . על פי ההתרחשויות בשטח ולאורך זמן , אנשי השמאל בישראל מנעו פרנסה ככל שיכלו מיוצאי האצל ואפילו מעולים שעלו אחרי 1949 והיו רעיונית רוויזיוניסטים . גם בצהל מנעו התקדמות בדרגות מהאנשים הללו . בן גוריון שנא אפילו את גולדה כשהיא הייתה ראש ממשלה והוא קשיש בן 86 , כפי שרואים בסרט שנחשף לאחרונה . והערה אישית כלפיך בתקווה שתקבל זאת כביקורת בונה מצבך כאדם היה טוב יותר לדעתי אם היית מקבל את ההערה על השינאה של בן גוריון ואחרים , מאשר זאת ועובר לטיעון של ''נעשו מאמצים מצד השמאל לשכך את השינאה ולהנמיך את הלהבות הללו'' או דבר דומה . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161490 | |
דוד אתה מטעה ! | |
דוד סיון (יום שני, 27/06/2011 שעה 7:03) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
א. אתה משתמש באוסף טענות ללא הוכחות אבל לא מתבייש להתלונן שאחרים לא מספקים הוכחות. ב. התייחסות למשמעות של דברים שאתה כותב הוא חלק לגיטימי מכל דיון. ג. אבל התלונות שלך מצחיקות כי הן מתארות מה שאתה בעצמך עושה לעיתים קרובות. זו אחת המשמעויות הבולטות של המשפט האחרון בהודעה שלך. ד. המשפט האחרון וההקדמה לו מבוססים על הנחות מופרכות (חסרת הוכחה): ד.1 ''אם היית מקבל'', ד.2 ''ביקורת בונה''. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161493 | |
דוד אתה מטעה ! | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 27/06/2011 שעה 8:48) בתשובה לדוד סיון | |
אינך רואה את הפגמים שלך אך מרבה לכתוב על פגמי האחרים . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161496 | |
אריה, יש לך בעיה קשה שהולכת ומחריפה! | |
דוד סיון (יום שני, 27/06/2011 שעה 9:20) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
אתה לא מפסיק לעשות מה שאתה מייחס לאחרים. אבל אתה כהרגלך לא מפסיק להתלונן על כך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161450 | |
נמאס עלי השקר שבייגין לא רצה מלחמת אחים | |
עמיש (שבת, 25/06/2011 שעה 19:17) | |
לא רק שהוא רצה אלא שאנשיו אף פתחו במלחמה נגד צה''ל, הן בחוף דורה מוהן בתל אביב . כנופיות הטרוריסטים מהאצל תקפו את מטה הפלמח ואת חיילי צבא ההגנה לישראל וחטפו בחזרה באבי אביהם. ורק אז פצח הליצן הפולני הזה בצווחות ''לא למלחמת אחים''. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161451 | |
עלי נמאסו השקרים של השמאל . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 25/06/2011 שעה 19:38) בתשובה לעמיש | |
רק לנציג אימפריית הרוע לא ידוע שבגין הגיע להסכמה למסירת הנשק מאלטלנה לצהל . הוא קיבל את מרות בן גוריון כראש ממשלת ישראל ואת צהל כצבא העם . התקרית המצערת בחוף נתניה הייתה תוצאה של תקשורת גרועה , אי הבנות ושרידי שינאה הדדיים . לו רצה מישהוא להסדיר את הגעת אלטלנה לחוף תל אביב בלי אלימות , זה היה ניתן להיעשות . תגובות שני הצדדים היו לא ראציונאליות . שימחת ההדק של אנשי השמאל הייתה עצומה . האניה הייתה על שירטון וגלויה לעיני כולם . אי אפשר היה לפרוק את מטענה בלי תיאום הדדי . לכן ירי התותח היה מיותר וגם ירי על ניצולים ששחו במים . וזה דרך אגב פשע מלחמה ! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161457 | |
אין שום פשע בחיסול מורדים | |
עמיש (שבת, 25/06/2011 שעה 23:10) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
שפותחים באש על הצבא. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161462 | |
אין שום פשע בחיסול מורדים | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 26/06/2011 שעה 6:32) בתשובה לעמיש | |
הנאצים ירו בצנחנים כשהם באויר ובניצולי ספינות כשהם במים . על החוף שכבו חברים שלך וירו באנשים שוחים במים ! אנשים אלה לא היו מסוגלים לעשות את מה שאתה מייחס להם . אתה כאן בפורום הזה כתבת נגד פגיעה במי שאינו לוחם . ולכן לידיעתך מי ששוחה במים אינו לוחם . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161460 | |
אם נמאס לך המנע בעצמך | |
דוד סיון (יום ראשון, 26/06/2011 שעה 6:27) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
א. נטען כאן שאנשיו של בגין פתחו באש על חיילי צה''ל. ב. עוד ידוע שהאניה בה נשק ועולים יצאה לדרך ללא תאום עם הממשלה. ג. עוד ידוע שלאחר שלא הצליחו בתוכנית בחוף דורה האניה הפליגה לתל אביב, לנסות שוב. ד. עוד ידוע שאנשי האצ''ל שכבר היו חיילים בצה''ל נטשו את בסיסיהם ותקפו עמדות של צה''ל בדרך לתל אביב ולאחר מכן גם בתל אביב. ה. עוד ידוע שהיו יריות מן האוניה אל החוף. ו. יש עוד עובדות שמבהירות את התמונה עד כדי כך כדי להראות ששלך חלקית ביותר. ----- במקום להתמודד עם המשפט שמתמצת את עמדתו של עמיש בנושא אתה מנסה להתיז בוץ על כל העולם... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161463 | |
אם נמאס לך המנע בעצמך | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 26/06/2011 שעה 7:10) בתשובה לדוד סיון | |
כל מה שכתבת , בין אם נכון ובין אם לא , הוא טפל למצב שהיה שם . 1 - ירי על מפקדת הפלמח אינה הצדקה לירי על האניה . 2 - יש עדויות סותרות לגבי מי שירה ראשון על מי . 3 - בשום אופן לא יכלו אנשי האנייה לפרוק את הנשק והתחמושת בחוף תל אביב . 4 - אנשים ששחו במים נורו על ידי אנשי הפלמח על החוף . זה פשע מלחמה . בדיוק כמו של נאצים . 5 - היה אפשר למנוע את תקרית הלחימה אלמלא אנשי השמאל . בין בן גוריון ובגין כבר היו הבנות מדיניות . מומלץ לך לעיין בניסוי של מילגרם וובניסוי של זימבארדי . 6 - הכתיבה תחת השם עמיש היא שרות לאימפריית הרוע . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161465 | |
הכתיבה שלך היא שרות לאימפריית הרוע | |
דוד סיון (יום ראשון, 26/06/2011 שעה 7:32) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
א. הארת פינות שוליות וגיוס ביטויים בהם מככב השטן הן פעולות בשרות אימפריית הרוע. ב. ירי על מפקדת הפלמ''ח היה חלק ממספר פעולות של אנשי האצ''ל שנועדו להשתלט על החוף ולפרוק את הנשק. ג. סירות יצאו מהחוף כדי להגיע לאניה ולפרוק את הנשק. ד. היה גם ירי מן האניה, ירי שלא נמנע על ידי בגין למשל. ה. במצב העניינים שחיילי צה''ל נהרגו מאש אנשי האצ''ל (שכללו גם קבוצות של עריקים מצה''ל) והנסיונות להשתלט על החוף מהוות בהחלט סיבות סבירות להטיל את האשם נגד המארגנים: אלה שהובילו להתארגנות בחוף דורה לפעול נגד מרות הריבון, אלה שעודדו עריקה מצה''ל כדי לפעול בתל אביב נגד הריבון, אלה שירו מהאניה אל מטרות בחוף... ----- לדעתי, הקלות שאתה ואחרים מגייסים את סיפורים חלקיים בפרשת אלטלנה לצבור קולות במגרש הפוליטי היא לא ראויה. בין הנפשות שפעלו בפרשה הזאת אין צדיק, בודאי שאין צדיק תמים, ובודאי שבגין לא היה כזה. לדעתי הנסיון להפריד את הפרשה הזאת מעניין המאבק הכללי על דמותה של המדינה הוא לא נסיון תמים לתאר את העובדות ההיסטוריות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161475 | |
הכתיבה שלך היא שרות לאימפריית הרוע | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 26/06/2011 שעה 19:29) בתשובה לדוד סיון | |
תיאור ההתרחשויות כפי שאתה מביא הן בהתאמה לדברי אנשי הפלמח . לרוע מזל עמדתך יש צילומים . אחד מהם הוקרן שלשום ובו רואים אדם על חסקה חותר לכוון האניה . כעת קל לך לטעון ''סירות יצאו מהחוף כדי להגיע לאניה ולפרוק את הנשק'' זה שקר גס . יש גם צילומים של אנשי פלמח השוכבים על הטיילת ויורים על או אל אנשים השוחים במים לכוון החוף . זה פשע מלחמה . שום כביסה לא תנקה את זה , הירי מהאניה היה בתגובה לירי ממפקדת הפלמח . מה שלא ראוי במגרש הפוליטי הוא האיזכור החוזר ונישנה של בן גוריון את אלטלנה בכל מיקרה שרצה שבגין יתפרץ ואכן הוא התפרץ כמו מאריונטה של בן גוריון . כעת אתם מנסים זאת שוב . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161482 | |
הצגת חלק מהמציאות היא סילופה! | |
דוד סיון (יום ראשון, 26/06/2011 שעה 23:02) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
תיאור ההתרחשויות שאתה מציג תואם את טענות האצ''ל. אם אלה כשרות ודאי שתיאור העובדות מהצד של מפקדי צה''ל והממשלה היא כשרה. העובדה שנהרגו חיילי צה''ל בשני מקומות היא עדות ניצחת שאנשי האצ''ל לא היו צדיקים תמימים, וזה במקרה הטוב. העובדה היא שאתה מנסה לעשות מה שעשו ועושים אנשי האצ''ל אז ומאז: להפוך את עצמם לצדיקים תמימים ולהדביק את רשעותם על אחרים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161488 | |
הצגת חלק מהמציאות היא סילופה! | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 27/06/2011 שעה 6:26) בתשובה לדוד סיון | |
העמדה המוסדית היא כפי שאתה מציג אותה והיא כוללת אי דיוקים וגם שקרים . היות והמקרה צולם הרי ברור שאנשי הפלמח ירו בניצולים שהיו במים לכוון החוף . היות והמקרה צולם הרי ברור ששום סירות לא ניסו להוריד נשק לחוף . לא תמצא אצלי טענה שאנשי אצל היו צדיקים . אין צדיקים במאורע ההוא . אנשי האצל היו טיפשים שלא קראו את תמונת המצב נכון ופעלו בחוסר שכל . אנשי הפלמח רצו דיקטטורה וכניעה מוחלטת שלהם , דבר שכל אדם מתקשה לבלוע .האגף שמשמל לבן גוריון היה חדור ''אנטי-פאשיזם'' בנוסח ברה''מ וראה באנשי אצל את דמותם של הפשיסטים האירופאים . אני אישית הכרתי את הסיפור במידה מצומצמת ועד רציחת יצחק רבין לא ידעתי שמפקד ''התותח הקדוש'' היה יצחק רבין . זה מרמז כי לרבין הייתה חרטה מסויימת בנושא ולבטח הוא לא ראה במעשהו מקור לגאווה . כדי לאזן את התמונה שמנסים אנשי השמאל לצייר נחוץ להציג גם גירסה אחרת . דעתך שאני מסנגר את האצל מקורה בדימיונך בלבד . עמדתי היא שהמצב היה דומה לתמונת ראשומון . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161491 | |
הצגת חלק מהמציאות היא סילופה! | |
דוד סיון (יום שני, 27/06/2011 שעה 7:18) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
הטענות לשקרים ואי דיוקים, ללא הוכחות, הן קנטרניות. הן הרי חלק אינטגרלי מהדברים שאתה כותב בדיון הזה. כדי לאזן את מה שאתה מנסה להציג כאן נחוץ להציג את התמונה היותר רחבה על ידי הוספת פרטים. גם על הנסיון הזה התלוננת. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161494 | |
הצגת חלק מהמציאות היא סילופה! | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 27/06/2011 שעה 8:54) בתשובה לדוד סיון | |
אני לא טענתי על ההתרחשות בנתניה . אני כתבתי על ירי של השוכבים על מדרכת הטיילת כלפי ניצולים השוחים לחוף במים . זה פשע מלחמה ולתמונה ''הרחבה'' אין קשר לכך שזה פשע מלחמה . אתה כתבת שסירות ניסו לפרוק את המטען על חוף תל-אביב כשכל מה שהיה שם זה חסקה בודדת , שאינה יכולה לפרוק מטען . מה שכתבתי מעוגן מצוין בצילומים מההתרחשות . הקנטרנות היא מעשה מקלדתך כשאתה טוען שדברי חסרי הוכחה . ''הוספת פרטים'' היא ניסיון כושל שלך להבליע את הביקורת הנקודתית שלי בבליל של פרטים שאינם שייכים . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161498 | |
הצגת חלק מהמציאות היא סילופה! | |
דוד סיון (יום שני, 27/06/2011 שעה 9:39) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
לא הצגת כאן שום הוכחה ולכן טענתי על כך עדין נכונה. הביקורת ''הנקודתית'' שלך היא נסיון להציג תמונה שולית. לכן הצגת התמונה השלמה יותר היא מעשה ראוי ונכון. אתה לא מפסיק לעשות מה שאתה מייחס לאחרים. אבל אתה כהרגלך לא מפסיק להתלונן על כך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161499 | |
אולי מספיק עם השקרים? | |
עמיש (יום שני, 27/06/2011 שעה 10:40) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
זה שהם פרקו וניסו לפרוק נשק בחוף תל אביב מגובה בעדויות רבות. הנה למשל אחד העדים שמתפאר בכך עד היום: ואני מצטט אותו: ''הזמן חלף לאטו, בלי שאירע דבר. והנה לפתע, הגיחה סירה מירכתי האונייה והפליגה לאטה לעבר החוף. לרגע, השתררה כעין דומייה, ועיני הכול נתלו באותה סירה המשרכת את דרכה בניחותא ונוחתת בשלווה על החולות הלבנים. הסירה הייתה עמוסה בכלי נשק ותחמושת מכל הסוגים. קבוצה של אנשי אצ''ל החלה מפרקת את הציוד, ובעוד אני מלוה בעיניי בסקרנות את מגוון כלי הנשק, ניגש אלי אחד המפקדים (ממכריי באצ''ל), הושיט לי מקלע ''ברן'' וכמה מחסניות, שעתה זה נלקחו מהסירה: ''אין לדעת מה יקרה'', אמר, כשהוא מצביע לכיוון ''הבית האדום'' ומורה לי להתמקם בקרבתו. אישית, לא העליתי לדעתי, שיתפתחו כאן חילופי יריות, אך לא הייתה זו עת לוויכוחים. בעוד אני מתחפר בעמדה נוחה,ככל שניתן, ומציב את המקלע - הבחנתי כעשרים מטרים מימיני, בחוליה של אנשי פלמ''ח המתמקמת בעמדת ירי לכיוון הספינה. החלפנו מבטים בשתיקה. בינתיים, החלה הסירה, שפורקה מציודה, לשוט חזרה לעבר הספינה. בעוד עיני הכול מלוות אותה במתיחות, קרא אלי אחד הבחורים מעמדת הפלמ''ח: ''היי בחור, יש לנו בקשה אליך, אם יתחילו לירות, אל תירו לכיוון הזה (הורה לי בידו לצד מזרח), ישנם שם נשים וילדים...''. נדהמתי. ''עומדים לפתח באש ?'' ש | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161503 | |
אנשי הפלמח ירו בניצולים ששחו במים | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 27/06/2011 שעה 17:35) בתשובה לעמיש | |
מתוך המקור שהבאת ''השר בנטוב דרש פעולה תקיפה, הכוללת מעצר של בגין וכן ''לפרק את הנשק מאנשים בכל מחיר. אם יצטרכו לירות – יירו...'' '' האולטימטום דרש תשובה תוך 10 דקות... יש שטוענים שהזמן הקצר נקבע כדי להבטיח, למעשה, הפרה של האולטימאטום...'' ''דן אבן פירש זאת כסירוב להיענות לאולטימאטום ופתח באש .'' ''האנשים החלו קופצים אל תוך המים להימלט מהתבערה, מי הים האדימו מדמם של פצועי אלטלנה. אך הידיים המרושעות לא חדלו מללחוץ על ההדק'' ''סירות של אזרחים מתנדבים החלו שטים לעבר הספינה, כדי למשות פצועים. ירו גם עליהם.'' ''חיילים אמריקניים, ותיקי מלחמת העולם השנייה, לא הסתירו את שאט נפשם ממראות הזוועה, שחזו עיניהם: ''אפילו היפאנים לא עשו לנו זאת...'' , מלמלו.'' וכעת אדון עמיש אנשי הפלמח על החוף התנהגו כמו נאצים . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161466 | |
ירי על מורדים פשיסטים ששוחים במים | |
עמיש (יום ראשון, 26/06/2011 שעה 8:41) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
דומה לתליית הפושעים הנאציים לאחר משפטי נירנברג | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161467 | |
עמיש, אתה מתחיל להתבטא בגועל נפש.... | |
ההפקרות בבתי-המשפט (יום ראשון, 26/06/2011 שעה 9:40) בתשובה לעמיש | |
סימן ש... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161471 | |
למה לא תגיד את זה | |
עמיש (יום ראשון, 26/06/2011 שעה 15:54) בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט | |
למי שמשווה את גיבורי הפלמח לנאצים? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161476 | |
למה לא תגיד את זה | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 26/06/2011 שעה 19:33) בתשובה לעמיש | |
לא היו ''גיבורי פלמח'' על הטיילת באותו יום . האנשים ההם ירו לכוון ניצולי ספינה בוערת ששחו לחוף . כדאי שתקרא את החוק הבינלאומי בענין זה אצל החברים הרשעים שלך באתר בצלם . הם עשו פשע מלחמה בדיוק כמו נאצים . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161479 | |
המורדים חברי כנופיות האצל | |
עמיש (יום ראשון, 26/06/2011 שעה 21:54) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
פשעו נגד העם היהודי וטוב שחיסלו אותם, בדיוק כשם שחיסלו את האוייבים האחרים של העם היהודי. תודה לגיבורי הפלמח ולחיילי צבא ההגנה לישראל, תודה לתותח הקדוש, תודה לידיים שלחצו על ההדק. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161489 | |
המורדים חברי כנופיות האצל | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 27/06/2011 שעה 6:32) בתשובה לעמיש | |
תודה להתפתחות ההיסטורית שרבין נרצח , שמפאי , מפם , אחדות העבודה נזרקו מהשלטון , נרקבו , הצתמצמו והם רק זיכרון רחוק של גדולה שהפכה לביצה מלאת רפש . ========================================================================================================== תודה לאנשי הפלמח שלחמו והביא במעשיהם להגנה על הישוב היהודי ועד להקמת מדינת ישראל . חבל שמעשיהם של בודדים מתוך הפלמח הכתימו את שמו הטוב . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161480 | |
המורדים חברי כנופיות האצל | |
עמיש (יום ראשון, 26/06/2011 שעה 21:54) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
פשעו נגד העם היהודי וטוב שחיסלו אותם, בדיוק כשם שחיסלו את האוייבים האחרים של העם היהודי. תודה לגיבורי הפלמח ולחיילי צבא ההגנה לישראל, תודה לתותח הקדוש, תודה לידיים שלחצו על ההדק. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161703 | |
המורדים חברי כנופיות האצל | |
המסביר לצרחן (שבת, 02/07/2011 שעה 11:25) בתשובה לעמיש | |
האם רבין בעיניך היה אוייב ישראל? תתבייש לך !!! כיצד איש שמאל נאור יכול להיות איש רע הטבול באמירות אידיוטיות וילדותיות עד לזרא? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161707 | |
לצערי שלמה גזית ממשיך בתורת התעמולה הבולשביקית | |
המסביר לצרחן (שבת, 02/07/2011 שעה 11:55) | |
בתיאורו את אירוע 'אלטלנה' שנתחבבה על שמאלנינו הנחמדים. אנחנו רואים זאת בתגובות שמאלנינו הנחמדים ובביטויי הלשון ''הנקיים'' שלהם, נקיים גם מאמת ולא רק מנימוס. להלן הערות לדבריו של גזית, שלא שכח עד היום שהוא פלמ''חניק נאמן: 1. המוטיבציה של בן גוריון לא נבעה מהצורך ''לשמור על ישראל כמדינה בה קיים שלטון מרכזי אחד'' כי האצ''ל לא פיקפק בהארכת תקיפות הממשלה הזמנית בשל אירועי העיתים והעביר את לוחמיו לפיקוד צה''ל. 'תנועת הםפורשים' (ממי?) קיבלה את מרות הממשלה החדשה בישראל והיתה כפופה לה. יותר מכך, האצ''ל הגיע להסכמה על העברת הנשק לידי צה''ל למעט חלק קטן בו שהיה מיועד להגיע לאצ''ל ירושלים שנותר עצמאי כמו יחידות 'ההגנה' משום שירושלים היתה במצור. אי הגעת הנשק לירושלים מנע את כיבוש מזרח ירושלים. הריב הפוליטי הנחה את בן גוריון שבתחת הסתה של ישראל גלילי הוטעה לחשוב כאילו האצ''ל מתכנן הפיכה. 2. כאמור ההסכם בין גלילי לבגין קבע שרוב הנשק יועבר לצה''ל וחלקו הקטן יועבר לירושלים לארגונים שעדיין פעלו עצמאית. גלילי הפר את הסכמתו. האצ''ל מעולם לא דרש את כל הנשק לעצמו. 3. פיקוד אצ''ל באוניה לא ידע בכלל מה נרקם נגדו. להזכיר לשלמה גזית שאז לא היו פלפונים ואינטרנט אלחוטי. המסרים היו מקוטעים ומבולבלים. ההבנות שנעשו לפני כן נתקלו בפעילות שטח בעייתית והפוכה על החוף. 4. הניסיון לצייר את המציאות בשטח כאילו לוחמי אצ''ל רבים כיתרו את לוחמי ההגנה המעטים בת''א פשוט תיאור מופרך שבא להסביר לנו את כוונת המשורר לצייר לנו ניסיון למרד שלא היה ולא נברא. 5. גזית גם שוכך להזכיר שלאצ''ל ולבגין ניתנו 10 דקות להחזיר תשובה, כאשר שוב אני מזכיר את הסירבול באמצעי התקשורת של אז ואת העובדה ש-10 דקות הם לא זמן ריאלי לקבלת ולהחזרת תשובה. הזמן הלא ריאלי הוא עדות נוספת לאי רצינותם של מנהיגי מפא''י שראו באירוע הזדצנות פז גם להכות בהנהגת 'חירות' וגם להטיל עליהם את האשמה. 6. מעניין שגזית מקפיד לא להזכיר את יצחק רבין שהיה לכאורה הפקד הבכיר הממונה על התותחים ויוצר ''התותח הקדוש''. אולי לאור העובדה שרבין גם טרח לומר ולכתוב כמה דברים לא חכמים על האירוע כמה שנים מאוחר יותר? האם זה חלק ממדיניות הסתרת האמת של גזית? 7. אכן ''מדינת ישראל עמדה באותם ארבעה ימים במבחנה הראשון בו נדרשה לקיים שלטון מרכזי'', אבל כל זה מבחן מיותר ופסול שנבחר רק משיקולים פוליטיים גרידא. וזה רק המעט מתוך דבריו של שלמה גזית. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161718 | |
לצערי הצרחן ממשיך בתעמולה הבולשביקית! | |
דוד סיון (שבת, 02/07/2011 שעה 13:16) בתשובה להמסביר לצרחן | |
3. ''פיקוד אצ''ל באוניה לא ידע בכלל מה נרקם נגדו''. זה כמובן לא נכון. מי שירה בחיילי צה''ל וברח באניה מכפר ויתקין לא היה תמים. הם אולי לא ידעו מה בדיוק צה''ל מכין להם אבל בהחלט ידעו מהי הבעיה. גם ''גיוס'' אנשי אצ''ל שכבר היו חיילי צה''ל שערקו ממחנות צה''ל כדי להשתתף במערכה השניה בתל אביב היא עדות שידעו מה קורה ומה צפוי. 4. האולטימטום שבגין קיבל היה ברור מאד. מספר הדקות שניתנו לבגין אינם תירוץ והעובדה שהוא למעשה ברח ולא נתן תשובה מדברת בעד עצמה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161724 | |
לצערי הצרחן ממשיך בתעמולה הבולשביקית! | |
המסביר לצרחן (שבת, 02/07/2011 שעה 14:12) בתשובה לדוד סיון | |
3. לא ידעו על הג'נוסייד שחיילי 'ההגנה' תכננו לעשות לאנשי ה''אלטלנה''. 4. האולטימטום היה ברור אבל תוכנן כך שבגין לא יוכל ולא יספיק לענות תשובה. הנהגת מפא''י הרגישה שכל הביצים בסל של ''אלטלנה'' ורצו להשיג רווח פוליטי על חשבון טיעון ביטחוני דחוק ומופרך. בגין לא ברח, אלא הוברח ע''י אנשיו שחשו חובה עליונה להצילו כדי להמעיט עד כמה שיותר את נצחון הפוטש שעשה המעמד העליון בהשתלטות על המדינה. מרגע שהוחלט לא להיכנס למלחמה כל נוסעי ''אלטלנה'' מילטו את עצמם, ומי שנפגע שקע במים ומת. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161765 | |
לצערי הצרחן ממשיך בתעמולה הבולשביקית! | |
דוד סיון (שבת, 02/07/2011 שעה 19:30) בתשובה להמסביר לצרחן | |
3. ידעו גם ידעו. מי שיורה והורג חיילי צה''ל ולאחר מכן בורח אינו תמים שלא יודע מה צפוי לו. 4. בגין ואנשיו ברחו עם האוניה מכפר ויתקין לאחר שמישהו מהם הרג שני חיילי צה''ל. זה סימן מובהק שהיה להם מספיק זמן להגיב לאולטימטום. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161766 | |
לצערי הצרחן ממשיך בתעמולה הבולשביקית! | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 02/07/2011 שעה 19:37) בתשובה לדוד סיון | |
אתה מציג את העמדה של הפלמח . אנשי אצל טוענים שדווקא הפלמח ירה ראשון . ה''סימן המובהק'' שלך הוא לא סימן כלל . מתי בדיוק ניתן האולטימטום ? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161779 | |
לצערי הצרחן ממשיך בתעמולה הבולשביקית! | |
דוד סיון (שבת, 02/07/2011 שעה 20:31) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
אתה מציג את עמדת האצ''ל כמו הצרחן. מי שהספיק להפליג היה לו מספיק זמן להגיב לאולטימטום. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161796 | |
לצערי הצרחן ממשיך בתעמולה הבולשביקית! | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 03/07/2011 שעה 6:59) בתשובה לדוד סיון | |
שאלתי מתי ניתן האולטימטום ? ובייתר פרוט האם האולטימטום ניתן לפני או אחרי שנורה הכדור הראשון בחוף נתניה ? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161770 | |
לצערי הצרחן ממשיך בתעמולה הבולשביקית! | |
המסביר לצרחן (שבת, 02/07/2011 שעה 19:48) בתשובה לדוד סיון | |
3. נדמה לי שההגנה פתחו באש והפתיעו את האצ''ל למרות סיכום מוקדם בינהם. 4. מה זה ברחו? כי ההגנה ירתה עליהם והם לא רצו להשיב כי היתה להם אחריות לאומית. הלא כן? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161777 | |
לצערי הצרחן ממשיך בתעמולה הבולשביקית! | |
דוד סיון (שבת, 02/07/2011 שעה 20:27) בתשובה להמסביר לצרחן | |
3. הטענה היא שהאצ''ל פתחו באש והרגו שני חיילי צה''ל. 4. לאחר שלא הצליחו לעשות בניגוד להראות הרבון בכפר ויתקין עלו על האניה וקיוו להצליח בחוף אחר. גם בתל אביב הם ניסו לפעול בניגוד להוראות הריבון וגם שם הרגו חייל צה''ל. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161797 | |
לצערי הצרחן ממשיך בתעמולה הבולשביקית! | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 03/07/2011 שעה 7:00) בתשובה לדוד סיון | |
אתה מציג את הטיעון של הפלמח . לאצל יש טיעון הפוך . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161816 | |
אתה מציג את הטיעון של אצ''ל! | |
דוד סיון (יום ראשון, 03/07/2011 שעה 8:47) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161828 | |
אתה מציג את הטיעון של אצ''ל! | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 03/07/2011 שעה 11:30) בתשובה לדוד סיון | |
מלכתחילה כתבתי שזה ''ראשומון'' . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161840 | |
אתה מציג את הטיעון של אצ''ל! | |
דוד סיון (יום ראשון, 03/07/2011 שעה 14:36) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
אינני חש שום צורך להצטדק בפניך למרות שאתה רומז על כך. עד שלא תפזר את הרמזים האלה מול אלה שכותבים רק את העמדות של אצ''ל, אין סיכוי שתשכנע אותי. רק כאשר אתה תתחיל להציג עמדה רב צדדית תהיה לך סיבה לצפות לכך מאחרים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161855 | |
אתה מציג את הטיעון של אצ''ל! | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 03/07/2011 שעה 16:41) בתשובה לדוד סיון | |
לא זכור לי שהצגת עמדה רב צדדית בנושא זה . אני נכנסתי לדיון רק בגלל חד-צדדיותך . הציפיות שלי ממך הן בגובה הניר על הרצפה . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161866 | |
אתה מציג את הטיעון של אצ''ל! | |
דוד סיון (יום ראשון, 03/07/2011 שעה 19:38) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
כנראה שהזכרון שלך מופעל סלקטבית. מההתחלה היה ברור מהי מטרת השתתפותך בדיון - לתמוך בעמדה חד צדדית (''אני נכנסתי לדיון רק בגלל חד-צדדיותך''). כעת הבהרת שזה נכון. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161870 | |
אתה מציג את הטיעון של אצ''ל! | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 03/07/2011 שעה 20:36) בתשובה לדוד סיון | |
שום דבר לא ברור . אתה חד צדדי . את זה אפשר לאזן רק בחד צדדיות הפוכה . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161872 | |
אתה מציג את הטיעון של אצ''ל! | |
דוד סיון (יום ראשון, 03/07/2011 שעה 21:09) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
מי שהתחיל עם טענות חד צדדיות זה אתה (תגובה 161442, תגובה 161443), והמסביר לצרחן. ההודעות שלי הופיעו בתגובה לשלכם. לכן התלונות שלך על חד צדדיות קנטרניות. הטענה שלך (תגובה 161855), ''אני נכנסתי לדיון רק בגלל חד-צדדיותך'', איננה נכונה במקרה הטוב. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161893 | |
אתה מציג את הטיעון של אצ''ל! | |
המסביר לצרחן (יום שני, 04/07/2011 שעה 22:56) בתשובה לדוד סיון | |
למה אתה אף פעם לא מציג ''עמדה רב צדדית''? [מה זו עמדה 'רב צדדית'? לדעתי אין דבר כזה. אולי סיון מתכוון להצגת עמדות כל הצדדים. ברור הוא שלכל צד יש את הצד, העמדה, שלו. בינתיים סיון מתחפר בעמדתו] | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161924 | |
בנתיים הצרחן במצוקה ובכל זאת מתחפר בעמדה שגויה!!!! | |
דוד סיון (יום שלישי, 05/07/2011 שעה 8:01) בתשובה להמסביר לצרחן | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161936 | |
בנתיים הצרחן במצוקה ובכל זאת מתחפר בעמדה שגויה!!!! | |
המסביר לצרחן (יום שלישי, 05/07/2011 שעה 22:05) בתשובה לדוד סיון | |
מצוקה? אתה מתחיל להישמע כבדיחה תקועה על תקליט שחוק. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161951 | |
בנתיים הצרחן במצוקה ובכל זאת מתחפר בעמדה שגויה!!!! | |
דוד סיון (יום רביעי, 06/07/2011 שעה 8:01) בתשובה להמסביר לצרחן | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |